именно!
придя в универ, я доверил себя в руки тех, кто осмеливаеца называть себя преподавателями.
тех, кто, как я щитал, знают то, што нужно рынку труда.
как выяснилось, нукуя они не знают.
все так и есть, как ты говоришь. предлагают "работу в крутых компаниях" (именно такая реклама у всех вузов), но при этом свои обязательства не выполняют.
я плачу им 5 лет своей жизни, четко выполняя все, што они требуют, а они не выполняют свою часть договора.
думаю, в суд штоли подать на московский государственный строительный университет. бабок с этих пидарасов срубить. Ибо это мошенничество в чистом виде.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 8.4.2010, 2:12

4YBAK



в этом ты прав. В какой то очень отдаленной мере так и есть. то есть государство так или иначе прилагает усилия чтобы заинтересовать народ в том чтобы они становились кем-то определенным. Но это все капля в море, видимость. Система работает, для того чтобы что-то построить надо вначале что-то сломать, а это очень опасно.

К тому же это снова привет из фантастики. То есть по сути, люди будур рожаться, и их с детства будут учить, вот ты будешь слесарем, а ты инженерам? Ну прям как в фулауте в возрасте 16 лет все проходят тест, и что он показал (якобы предрасположенность) тем и будешь заниматься. На эту тему с другой стороны хорошо снят фильм "Гатака" там немного иная ситуация если не смотрел то вкратце: По ДНК определяли предрасположенность к тому или иному и этим человек и занимался, с другой стороны главный герой хотел быть космонавтом но с его ДНК прямой путь в дворники. Кстати обманом системы он все же стал космонавтом.

Этот фильм как бы говорит нам, что ничего хорошего и в этой системе нет особенно для индивида, а вот для общества да.

Ну и в любом случае такие изменения глобальные невозможны. Поэтому единственный выход РЕАЛЬНЫЙ что-то изменить это забить на такое образование, особенно на платное, но в том числе и бесплатное. Такую какашку и за бесплатно не надо, лучше это время платно работать, только деньги тебе платят.

Ну и соответственно определяться по жизни как можно раньше. А вот на это уже можно повлиять, по крайней мере родители могут повлиять на ребенка. Уже к 16 годам четко знать что и как с ребенком и направлять по пути.

Родители нечто подобное и делают, только с УЖАСНОЙ ошибкой, они направляют ребенка туда, куда считают ему нужно, по их мнению. А надо туда где ребенок сможет проявить себя.

Проблема чувака в том, что он отучился для галочки, наверняка всё делал в последний момент, спустя рукава, лиж бы сейчас получить аттестат, диплом, корочку, потом выйти из вуза и всё забыть. уверен, если сейчас проверить уровень его остаточных знаний, он будет стремиться к нулю (((( об этом буквально орут все его посты, его образ жизни, отношение к жизни, реализация себя в жизни.

хороших специалистов ждет приятный бонус по окончанию вузов, если ты проявил и зарекомендовал себя как ответственный, целеустремленный и трудолюбивый человек, тебя вероятнее всего с порога заберут как минимум в нормальное место. а-то, что ты 2 года не мог найти работу, характерезует тебя как человека, который никчемно потратил гос. деньги и свое время. конечно ты недоволен! хотел и рыбку съесть и нах*й сесть, но не тут-то было...

друзья, вы сейчас пытаетесь поговорить со слепым человеком о живописи.

Еще вот интересно говорят престижный ВУЗ, ах какие там преподаватели...

хм... а какие? Да что вообще преподаватель может сделать? У него есть план, у него есть программа. Все что он может это втиснуть в свои часы какую то мелочь, отказаться от одного в пользу другого и другую косметику. А если человек что-то не понял? Это не школа, тут никто сюсюкаться с ним не станет! Если конечно мелочь, то да препод потратит 5-20 минут, а если нет, то опять же отослан в библиотеку, на доп. курсы, платные отдельные курсы.

Вот говорят какая в этом ВУЗе хорошая программа! А в чем это обычно заключается знаете? Еще больше требований. Тебе рассказывают про А и Б а остальной алфавит учи сам как хочешь, только в отличии от средненького универа тут уже требуют чтобы к следущему разу ты это все знал. Опять абсурд, почему придя в место где человек должен учиться ему дают не то что с него спрашивают, почему 5 лет должны выпасть из жизни в офигивании над объемами (это там где все серьезно, где не просто отсидел). Сплошной развод какой то.

Блин, вот огонь горячий, я знаю я его потрогал и понял :) я также могу понять почему он горячий, это все легко и понятно. Теперь объясните мне почему человек платит деньги, ему показывают фигу, спрашивают в 10 раз больше и все это как бы само собой разумеется и все счастливы и только ломятся туда.

Вот из Большой Советской Энциклопедии


Что-то как-то не очень образование дает то, что написано. У нас скорее все самообразование


или некий гибрид. Но уж точно не образование. Образование это пришел = научили. Если человек тупой, то найти к нему подход (это еще со школы) а в универ предположим что попадают не тупые следовательно им должны дать 100% материала и спрашивать у них эти 100% материала, а также принять обязательства что это 100%, то что нужно хотя бы для стажеров конкретной профессии.

А у нас сейчас как. Пошел учиться на сис. админа дают какую-то херню :) из разряда "все обо всем". Пошел на прогера изучай мертвые языки, да кому они нужны? людям конкретика нужна и без сертификатов и реальных знаний никому не нужен человек. А реальные знания институт не дает.

То же самое и с врачом. Вот можно выучиться в мед. вузе и сразу лечить людей, а не как большинство в аптеки идти да частные клиники спиртом руку протирать. Или вот фармацефт, где работа то для него где? Опять в Аптеке?

да так по любой сфере пройтись можно.

Рассольчик



Ага, а если ты в первом классе решаешь логарифмические уравнения то во всех школах на расхват будешь! Мы вообще-то не об этом.

Ты хочешь сказать, что если человек получил всю программу института то его увы никуда не возьмут (!!!) т.к. ему нужно рвать попу там же, заявляя о себе при любом удобном случае, лезть через бошки других и получить в 10 раз больше того чем дали (уже самому, где и как - твои проблемы) только лишь для того чтобы забрали в нормальное место?

Это цель ВУЗа ? выявить 3 трудоголиков из группы и отправить их на среднюю работу? Даже если бы на хорошую брали все равно бред какой-то.

Объясни зачем оно все надо, я то дурак считаю что коль назвались груздем то и в кузов должны лезть, разве не должны давать знания ТАКОГО УРОВНЯ (уж в Высшем Учебном Заведении) чтобы хотябы на нормальную работу БРАЛИ ВСЕХ кто усвоил эти жалкие 100%. Иначе смысла даже малейшего нет.

Такое ощущение что в этой мышеловке даже нет сыра.

Сообщение отредактировал D. Darko - 8.4.2010, 3:19

Полностью согласен.
В советское время данная система работала. Там все было четко. Если у тебя нет образования - ты дворник. (хотя даже там появлялись Цои, Крамники и т.д.)
Если у тебя есть образование - тебя распределяют на работу, СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ВО.
А сейчас уже не советское время и распределение вернуть очень тяжело, заебуца подстраиваца под запросы бизнеса.
Вобщем-то и в советское время ВО по сути не давало никаких знаний - всему учились на работе (по рассказам мамы, имеющей советское ВО). Но там по крайней мере на работу БРАЛИ. Есть диплом - брали в любом случае...
Т.е. платишь 5 лет жизни - получи работу по специальности.
А сейчас че?


Родители (по крайней мере про свою маму могу точно сказать), вообще ни о чем не думают. Они просто подчиняюца системе. Без ВО никуда - вот все, што знала моя мама.

вот поэтому система пока што работает. посмори, с нами спорят 20 человек. а нас двое.
т.е. проснувшихся лишь 10%.
а 90% упрямо орут: универ - это круто! не идеально конешно, но все равно круто. без универа никуда.
вот эти несметные стада баранов и питают изжившую себя, не имеющую никакого смысла систему.

Плюсую к Чуваку, Дассе, Доктору.

Что дали мне школа и ВУЗ? В первую очередь, общение. Опыт дружба, любви, мордобоя. Благодаря нему я умею общаться, разбираться в людях, замутить с девушкой, дать сдачи.

Но этот опыт можно получить в других местах: спортивные секции, кружки по интересам, двор.

Что еще я могу применить в жизни?
1) Умение пользоваться библиотекой и интернетом
2) Умение писать и оформлять отчеты в Word и Excel
3) Умение делать и проводить презентации

Чтобы научиться всему этому, не нужно учиться 15 лет. На все на это нужно 3 месяца максимум.

Основное, что требуют в школе и ВУЗе - зубрить наизусть разные формулы, правила, теоремы. Все это есть в специальных справочниках и учебниках. Зачем это все зубрить, если можно это в любой момент найти?

Многие люди, защищающие образование в том виде, которое оно есть, напоминают мне фанатиков. Огромные посты, много слюны, а все аргументы сводятся к некой "системности мышления" и "навыкам общения". Ну да, научиться общаться можно только в школе и ВУЗе и потратив минимум 15 лет.

Ничего личного.

Сообщение отредактировал Воин Света - 8.4.2010, 3:55

еще один человек проснулся. приятно :) нас уже трое.
Эти фанатики наверно щитают, што если человек вместо имеющейся тупой системы будет посещать музыку, бокс, танцы, футбол, хоккей, рисование (дописать самостоятельно еще 10 пунктов), а через пару лет увлечеца чем-нить более детально, то он ну никак не научица апщаца с людьми и не получит системности мышления...
А мне кажеца, такой человек к 16 годам машину себе купит. А к 20 на квартиру заработает.
В то время как его недоразвитые сверстники будут косинусойду логарифмировать и зубрить основные положения новой экономической политики.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 8.4.2010, 4:10

Что предлагаю я?

1) Каждый день во всех классах классах всех возрастных категорий должен быть хотя бы один урок физкультуры. Эти уроки формируют силу, здоровье, волю, красоту. Именно они основа счастья, успеха, благополучия.
2) Младшая школа - без изменений. Все должны уметь писать, читать и считать.
3) После младшей школы - два года в ознакомительном классе. Давать детям сразу все школьные предметы, по чуть-чуть. Пусть каждый попробует все направления и выберет то, что больше нравится, к чему наибольшая предрасположенность.
4) Далее происходит распределение по классам разной направленности. Кто-то усиленно изучает русский, кто-то литературу, а кто-то - ботанику. Причем физиков-математиков совсем не должны пичкать историей, а литературоведов - химией. Каждую неделю ученики должны хотя бы пару часов проводить на разных предприятиях в разных сферах деятельности. Выполнять легкую, не требующую специальных знаний работу, а также присматривать профессию по душе. Продолжительность этапа - 3 года.
5) Конец школы. Выбравшие карьеру ученых, юристов и врачей идут в ВУЗы, все остальные - в экономические, дизайнерские, IT и др. ПТУ. В ВУЗах все без изменений - ученым, юристам и врачам действительно нужно долго и много учиться по нынешней вузовской системе. А срок обучения в ПТУ составляет 2 года. Минимум теории, максимум практических занятий. Причем занятия не должны идти более 4 часов в день. У учащихся должно быть свободных полдня для работы по специальности.

Сообщение отредактировал Воин Света - 8.4.2010, 4:21

Забыл еще одно - хорошие знание английского языка. Но оно и только оно было добыто с помощью такого продолжительного срока обучения в английской спецшколе.

Но ведь и язык можно быстрее выучить, а?

Абсолютно согласен.

ну вот мух все тебе предложили, что нужно менять и где, ну как, поменяешь?) Или ты ждал что будут косметические предложения которые принципиально отразятся на результате?

Вам товарищи ни школа, ни ВУЗ ничего не дали, потому что вы ленивые бездари, которые себя считают почему-то умнее тех людей, которые разрабатывают систему российского образования.
Вы никогда ничему не научитесь не потому, что вас кто-то там плохо обучать будет, а потому, что вы просто не захотите учиться.

Что то я среди вас не вижу особо богатых и успешных, так как зело такие на форуме не сидят - нет времени. Зато теоретики из вас - отличные :) Респект.

SunClub +1

только они этого не понимают. хера себя винить, если можно обвинить мифического героя под названием "система".

Да ты посмотри на себя. баран тут ты. почему - уже написано. ты никто и звать тебя никак. таких "обиженных" дохрена - на них обычно воду возят.
Собсно, мои мысли касательно ваших "предложений" и прочего совпадают с написанным Дансом. вы можете хоть обосраться тут метая и набрасывая говно на вентилятор, про фанатиков образования и прочее, но элементарные вещи понять обязаны. никто в этой жизни вам ничего не должен. даже за деньги. мы живём не в СССР, где были целевые программы. мы живём в светлом капиталистическом будущем, где каждый выбирает пути. собсно, обижайтесь на систему сколько вам влезет, со стороны это выглядит не очень здравомысленно.
и,кстати, очевидно, что для по-настоящему критического взгляда на систему образования, вам не хватает ни данных, ни информации, ни знаний. каждый из вас экстраполирует свой личный опыт на всех. в том числе и я, конечно. но тут уже личные мотивы, ум и целеустремлённость играют роль. спасение утопающего - это, в первую очередь, дело самого утопающего.
а песать аки Чувак и апщаццо про абразование - для меня это выглядит забавным.
Эльфик тут здоровски подчеркнул цитатами Чувака, почему он так обиделся на образование и считает, что кто-то его наебал

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 8.4.2010, 9:14

Драйв, вот ты рассуждаешь об эффективности - раньше детей вообще выкидывали из лодки и они учились плавать сами. кто доплыл - тот молодец. станет войном. суть вещей не изменилась. изменилось общество. но всем так же приходится выплывать на берег. всё так же считается сила аргументом в споре. толерантность и все прочие "ценности" - не более, чем ширма.
система действует,люди учатся. жизнь идёт, система меняется. с лагом по времени,конечно. то, что очевидно человеку в 26 лет, никак не дано понять 17летнему балбесу. это естественный ход вещей, когда человек став взрослым, задумывается о месте, которое он занимает в обществе и делами, которыми занимается. соотносит всё с хотелками и занимется самокритикой. только, очевидно, есть люди, которые при неудаче проанализируют слабые стороны и подтянут их, а есть, которые опустят руки, поплывут по течению,аки сам знаешь что, и будут критиковать всё и всех вокруг, кроме себя самих.
система образования не плохая и не хорошая. она такая, какая есть. на мой взгляд, с общечеловеческой точки зрения, наше, российское образование эффективнее амерского или эуропейского. у нас шире взгляд, особенно в технических ВУЗах.
свидетельство этому спрос и знаменитость наших учёных по всему миру. а "английские учёные" в рунете уже стали притчей во языцех

з.ы. а довод что наши ракеты падают, техника ржавеет и прочее - это дешёвая провокация неразбирающегося в теме человека. у всех всё падает и ржавеет с этой точки зрения. одинаково. только, в отличии от тех же амеров, мы создаём ракеты, а у них даже завода по их производству нету

Я вот, Драйв и ко с вами не соглаушсь. Не знаю вашей области, но в моей - и так слишком узкие специалисты. Когда спец по вентиляции, идеально расчитав все ее характеристики, чтобы ее проложить протыкает мне несущие деревянные балки, глядя на меня ясными глазами и говоря "сдвинь", или "это же только для пола"... или ставит машину с повышенной динамической нагрузкой на несущие элементы на болтовых соединениях - то пошли они на фиг, такие узкие специалисты. И так уже хватает конфликтов вот таких узких специалистов даже при нынешнем, довольно широком образовании в моей области. Любой специалист, работающий в своем узком направлении, должен иметь общие представления о смежных областях, или все что мы делаем - будет падать, гореть, биться и не летать. И строить будут "Вторую сцену Мариинки" до бесконечности. Других примеров в жизни - масса, я каждый день сталкиваюсь с ними по работе.

Да даже ради того, чтобы попробовать себя в нескольких направлениях в рамках 1 специальности, а не каждый раз бежать на курсы - нужна широкая, общая база. Когда начинают говорить, что математика не нужна, окей, а как будем разбираться с сопроматом? Многие умники и про сопромат говорят, нам оно не надо. Да конечно не надо, никому не надо! Да, уравнения забудуться, но представлять как и что работают, физику процессов - СТРОГО обязательно.

Не знаю как у каждого из вас, но меня перед 1м классом, когда я сдала вступительные экзамены в 3 школы, отец изолировал от мамы, посадил и сказал: выбирай, куда пойдешь из 3-х вариантов. Я српосила, куда мне идти, он ответил, что ответит на любой мой вопрос, кроме этого. Я много задавала вопросв, начиная от: "сколько времени у меня останется на друзей", до "кем я смогу работать". В итоге пошла в школу, где времени у меня кроме как на учебу, не оставалось ни на что. Так же было с универом.

И вот теперь я могу абсолютно уверенно сказать: за те 2 года работы, когда я еще училась на последнем курсе и 2 года, которые я работаю уже после, я, благодаря универу и верному его выбору, заработала кучу денег, получила удовольствие, самореализовавшись по специальности, поработала в нескольких направлениях и все еще имею пару желаний и предложений, что можно было бы попробовать. БЛАГОДАРЯ УНИВЕРУ. И СВОЕЙ ГОЛОВЕ.

Остальное, Чувак, напатывание соплей на кулак в связи с глубоким разочарованием, что тебе на блюдечке за твое отбытие в ВУЗе 5ти лет не принесли денежную ненапряжную работу.

ПС. Специально нашла рекламу ВУЗ своего: у нас вы ознакомаитесь с такими-то программными комплексами..., можете изучать 2 направления таких-то и проходиь магистерскую подготовку такую-то, получите возможность работать в ведущих строительных компаниях города, являющихся нашими партнерами.

Ни разу не обманули. Только вот многие отбывали в этих самых компаниях опалчиваемую практику так, как и учебу - и их больше к себе и не звали. Остальных - приглашали, но они в большинстве своем нашли места интереснее.

Так делают в Англии, поэтому образование считается там уникальным. И соглашусь, что это хороший подход.
Аристотель тоже учил не по учебникам


ВУЗ учит работать со справочной литературой и не более. И вообще учат плохо, поэтому стимулирует все постигать самим

Сообщение отредактировал terrorist - 8.4.2010, 10:55