Аристотель какал в ямку
глупо сравнивать.
а про "английских учёных" можно в рунете много чего найти

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 8.4.2010, 10:55

Науку и образование тоже глупо сравнивать.
Англия - страна прагматиков.



Проблема в том, что еще и учат не тому. На практике уже все перевернулось, а учат какую-то лажу с пердунами, которым лишь бы зп получить. Да, если заняться ребенком, он будет достигать высот. Причем даже на примерах могу сказать, что и как. Я то ваще учился в классе для продвинутых и вполне очевидно к чему заучивание приводит. Например круглая пятерошница в школе даже в ВУЗ поступить не могла.

Сообщение отредактировал terrorist - 8.4.2010, 11:02

В Англии делают не так =) В Англии надо быть или очень состоятельным, чтобы позволить себе то, что хочешь, или очень талантливым. На момент поступления в ВУЗ.

Про школьную программу - не знаю, опишите ее тут.

Сообщение отредактировал Боня - 8.4.2010, 11:01

вот, тут согласен. но нынешние 40летние не видят тех минусов образования, которые видишь сейчас ты. менять и реформировать его придётся как раз нашему поколению.
я,естественно, признаю, что система образования не идеальна, но то, что говорит Чувак - это чушь. это тупая, маргинальная чушь.
особенно, хочу подчеркнуть твою фразу:

вот это воистину так. и это просто ужасно.
интересно, всякие Ивылы, Чуваки, Террористы, как вы думаете, в какой группе вы бы оказались, если бы у нас была бы "прогрессивная западная" система образования?

Драйв, касательно твоих примеров с юристами - это не катит. технари всегда могут найти время на поработать. у вас же, по Алёнке знаю, времени пипец как мало - всё отнимают ебические тучи статей, законов и прочей вкуснятины.

Драйв, а как рассказать человеку, скажем, про Бином Ньютона, не рассказывая при этом о площадях криволинейных трапеций? по сути, это ненужное знание, наработаны более простые способы вычисления площадей фигур. а вот надо - для полноты картины. так же во многом другом. до того же сопромата, преподают материаловедение и теормех, чтобы люди разбирались в сути вещей. в ФИЗИКЕ ПРОЦЕССОВ. ты не технарь, ты никогда не мог смотреть на вещи под этим углом.
да, и что по-твоему такое: "нужная информация"? нужная кому? и какова мера сравнения? необходимость, это вообще понятие относительное и субъективное. то, что нужно мне, тебе, к примеру, нафиг не сдалось. про учёбу точно так же. то, что человек нужно, он "добирает" в рамках курса.
да и в целом, я считаю, что не такая у нас гнилая система образования. я говорю исключительно про технические универы. шанс у любого поступившего есть всегда. обычно больше шансов. но тут уже зависит всё от человека.



защита информации. работаю системным аналитиком.

Йокономист ты наш просвящённый, как раз в капиталистическом обществе нам ДОЛЖНЫ за ДЕНЬГИ.

Деньги есть мерило качества товара или услуги. Будь то мебельный гарнитур, пачка сигарет или образование. В ресторане за деньги ты жахаешь бехеровку, а не идёшь в соседний магазин за бутылкой и стаканами.

За деньги образование должно выполнять свои функции подготовки специалистов. К примеру, в западных ВУЗах идёт постоянный пересмотр учебных программ в соответствие с потребностями бизнеса. И идёт он совершенно ясно, где бизнес ассоциации разных отраслей предлагают свои рекомендации к требованиям по специальности, а ВУЗы, в свою очередь, адаптируют эти рекомендации. В итоге, средний бал по диплому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то значит, так как требования учёбы совпадают с потребностями бизнеса.

Справка. В Европе существует 10-бальная шкала оценок. 10 получить могут реально только одарённые, либо задроты. У нас получить 5 вообще не вопрос - пару шпор, да методу пролистать перед экзаменом. Работодатель в Европе, смотря на диплом и видя там средний балл 9, понимает, что человек действительно знает то, что нужно для профессии, без каких-либо дополнительных курсов. Да это будет не самое престижное место, но трудолюбивый человек, который готов учиться, будет трудоустроен достойно.

Конкретика.
1. Создание отрасевых бизнес ассоциаций, сотрудничающие с такими же объединенями ВУЗов в целях разработки гармонизированных требований к специалисту, и создание программ стажировки для самых успешных студентов на сарших курсах.
2. Введение 10-бальной шкалы оценок, с такой градацией, чтобы 10 получали лишь единицы. В таком случае, будет виден реальный уровень знаний каждого студента.
3. Введение тестовой системы оценки знаний. Разделить функции людей принимающих экзамен, оценивающих экзамен, и читающих курс лекций по ним.

Хотя бы это уже поможет сделать образование полезным для людей, которые хотят прийти в университет, усердно учиться, и, в итоге, получить работу по специальности в соответствии с их успеваемостью. Я хочу больше всех бабла, если я больше всех въёбываю в универе.

Это и есть блять капитализм: чем больше трудишься, тем больше денег.

Ух ты как интересно. И где тебя научили?

Стажировка, практика - это есть и работает.

Даже больше, есть фарм-проекты. Слушайте, ну неужели никто здесь не в курсе, как проваливась фарм-проекты? Когда крупный бизнес создавал под себя кафедры, факультеты в крупнейших ВУЗах, растил, вкладывал в студентов деньги, в современные программы, материальную и техническую базу. Студенты получали образование, а потом делали ручкой такому работодателю. В Политехе был заркыт целый факультет, где-то в р-не 2005-2007 годов.
Почему так просиходило, не знаете?



Тайлер, там где будут оценки и пр - никогда не будет адекватности оценок в наших реалиях. Лучше собеседования с работодателем и конкретных работ (публикаций и пр),а также практик и испытательного срока ничто о тебе точнее не расскажет. И все оценки, какие бы они не были - 5-ти бальные, 10-ти бальные - идут лесом.



Мы уже в тесты в школе влезли - все за голову держатся. Теперь еще и в ВУЗах предлагаешь?

Сообщение отредактировал Боня - 8.4.2010, 11:31

О, да, Муха.
Деньги еще что. Деньги бывают разные и не только деньги.
Как я сказал ликвидность в приоритете. Причем переход на товары всегда происходит в период кризиса. Подкрепление валют чем-то. И о чудо. В этот раз несмотря на различные взгляды, никто не стал заниматься этой ерундой.

А теперь давайте прикинем. Что самое ликвидное? Если золото не может больше быть универсальной валютой и никакой ресурс не имеет стабильной стоимости. Если деньги даже самые ликвидные могут в один день потерять вес. Что?



А причем тут это? Я честно не в курсе и мне до звезды. Бизнес ищет подходы к получению кадров, ну и пусть ищут. Сейчас тоже все это пытаются развивать. У нас нет Технопарков!!! У нас нет НИХРЕНА!!! Вся надежда на ingria-startup.ru

Сообщение отредактировал terrorist - 8.4.2010, 11:33

Да не нужно кафедры создавать. Не нужны России точечные программы отдельных игроков. Нужно совместное сотрудничестве на уровне требований образовательной программы, чтобы каждый человек от студента первокурсника до ректора действовал в рамках одних целей, накопление знаний, необходимых современному обществу.

А страховать свои риски "крупный бизнес" мог, заключая контракты со студентами на предоставление доп. образование на спец. кафедрах и практикой. В случае отказа от работы в компании, студент должен был бы возместить все расходы компании на обучение этого студента. Простое и честное решение для всех. Но ведь проще свернуть программу, назвав студентов "неблагодарнымт скотом".

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 8.4.2010, 11:32

"Йокономист ты наш"(с), никто тебе ничего не должен в капиталистическом обществе. за деньги ты покупаешь услуги специалистов. чем больше денег, тем качественнее специалист. но никто тебе ничего не должен, если ты не заключаешь с ним договор.
в теории, ты прав. но теория и реальная жизнь часто несопоставимы. если бы в америке было бы качественно выше система образования, это было бы очевидно невооружённому глазу. ты это видишь? я, лично, нет.

тут согласен. но тоже в сугубо определённых областях такое проканает. а так, на работу берут по непосредственным умениям, и я с этим согласен.

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 8.4.2010, 11:43

На работу берут по диплому и тп только как гарантия того, что человек на что-то способен и социально адекватен.
В остальном диплом не нужен
Если человек и правда профи, ему не нужен ни диплом, ни работадатель. Ему нужна только инфраструктура, капитализм - ее обеспечивает, вот и вся экономика.


нереально

Сообщение отредактировал terrorist - 8.4.2010, 11:39

Тайлер, давай так. Чтобы не быть голословным, давай такой договор. Есть еще понятие итальянской забастовки. Знаешь что это такое? Студенты идут в компанию, и через меся-два от них избавляется сам работодатель. Вот и все.

Считаю бизнес может вмешиваться в высшее образование. Готовить кадры. В условиях конкуренции все будет устаканиваться.
Студент может уйти к конкуренту, а предприятие может не взять нерадивого студента или дешевле. Вот вам и стимул учиться и достигать общие цели.

зачем писать о том, о чём ты не имеешь представления?
почитай, что такое ликваидность ,а потом раасказывай о "ликвидных деньгах"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%81%D1%82%D1%8C
это раз.
второй момент: что значит "переход на товары всегда происходит в период кризиса"? переход от чего? и в чём? до кризиса товаров не было?


но в целом, вопрос правильный и интересный.
если идти по проторенной дорожке, то некая корзина стратегических полезных ископаемых: нефти,газа,золота и прочего.
или нужно искать нечто новое.

Ты у нас конечно умный, успешный и трудолюбивый, ага.
И конечно без обучения в школе и ВУЗе ты бы этого не добился.

Лично я сейчас не суперуспешный. Но обязательно им буду, потому что каждый день делаю шаги в этом направлении. И система образования здесь не при чем.

Сообщение отредактировал Воин Света - 8.4.2010, 11:52

в принципе, так и есть.

Драйв, возможно в чем-то ты прав.
Но вот смотри: сейчас у меня на работе взяли специалиста, из тех что 0 с курса идут по специальности. Квалификация - не высокая, только законченная вышка. И как ты думаешь? Я очень быстро убедилась, что низкая квалификация - это не просто низкий уровень знаний, а отношение к жизни в принципе. Если у нас аврал и срочно нужен какой-то договор, то она говорит: не успеваю, мне на это нужно больше времени и тд... и тут же встает и идет общаться с друзьями по телефону. О чем-то это говорит, правда?

И еще. Есть специальности по которым перевыпуск, а потому они просто не нужны. А значит, работодатель может выбирать самых-самых лучших, а не хотя бы что-то из зеленых. А то ,что уровень выпускника и уровень проработавшего в сфере человека разный и даже теоретически не может быть одинаковым, ты спорить не будешь?

Во время моего выпуска была нехватка специалистов. Брали всех, реально всех-всех подряд, хотя ВУЗ был не самый сильный.

утопия. любой бизнес всегда и исключительно направлен в сторону минимизации издержек. а обучение в ВУЗЕ - это издержки для бизнеса, которые, не факт, что окупятся через 10 лет. поэтому, если продолжать иметь в виду деньги, как меру качества образования, то твоё предложение является утопией.

При рыночной экономике вскрылось, что никто никому не должен.
Если раньше было распределение и можно было ковыряться в носу, то сейчас никто никого тянуть не будет. Работодателю нужны заинтересованные люди и на первые места выходят целеустремленность и связи. Даже не столько на первое место выходят ум и знания, сколько целеустремленность и желание идти к цели. Естественно ум и знания лишними не будут.
Вот и появляются такие ситуации как у Чувака и у Бони. Четко прямопротивоположные.

Всё идёт лесом, если то, что работодатель хочет от студента, он говорит ему лишь по выпуску, а не ректору его ВУЗа за 5 лет до этого.



Да. Я уже сдал три сессии по тестам, и мне так приятно видеть, как долбоёбы, которые раньше получали 5-ки, как и я, теперь вечно висят на пересдачах. И половина скорее всего не дойдёт до диплома в Европе. Зато я на этом фоне уже выделяюсь, как человек, способный учиться, познавать и применять. Парадокс в том, что программу нам читают тут, такую же, что и в России. Но год назад в группе было только несколько троек за сессию. Сейчас половина просто не сдаёт даже на проходной 6.

В этом же и есть цель образования - отсеять неспособных и оставить достойных. И всё это получается без использования доп. курсов, самопознания и т.д. За деньги, заплаченные тобой, тебе дают все необходимые знания в разном виде: от лекций, до ссылок на материалы, сайты, статьи, где про это более подробно прописано. С любом преподом есть интерактивная связь, где ты можешь задавать вопрсоы по непонятным местам в теме предмета. И он тебе ответит. Не поймёшь - назначай встречу, он тебе лично объяснит.

Преподаватели идут на встречу студентам, и те студенты, которые хотят учиться, учатся в ВУЗе, а не где-то ещё.

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 8.4.2010, 11:47