тут встаёт вопрос: а знает ли работодатель, что ему понадобится через 5 лет? таких долгосрочных стратегий не пишется для HR.
вот сварщики,токари и прочее - тут согласен.

Что-то мне подсказывает, что мое экономическое образование преобладает над твоим. Сам то понимаешь?
Я то правильно говорю. Ибо тубрики тубрикам рознь. И вообще тут если копать то все усложняется. Если грубо, доллар и евро на данный момент наиболее ликвидны, поэтому к ним и равняются другие валюты.
Ресурсы как ни странно не ликвидны. Ну например нефть. ЕЕ у нас дофига и мы крупные поставщики, но за рубли ее продавать не можем. Потому что рубль никому не нужен.
Мухо, ну не надо мне про грамотность тут. Сам то подумай сначала о чем ты вообще.

ликвидность валюты
ликвидность актива
но с этим в личку, не будем тут флудить. если тебе интересно, могу тебе рассказать, что это такое.

Многим легче устно все объяснять. К тому же многие устно заговаривали препода и оценки на устные экзамены слишком субъективны и очень сильно зависят от препода.
У тебя все группа пришла с России или с вами и голландцы учаться?

и про операции ЦБ с иностранными валютами расскажу. а то ты глупости пишешь, даже неудобно как-то.

Ну да, глупостью назвать просто. А вот обосновать.
А то я не знаю операции с валютами. Так чтоб ты знал, я работал в сфере денежного обращения. И нет тут никаких глупостей.

А никто не знает. Но есть то, что нужно сейчас. И если этому в полном объёме научить студента, то через 5 лет, он явно не пойдёт работать не по специальности. Знания не настолько быстро устаревают, особенно в сфере бизнеса. 5-летний лаг в требованиях к специалисту компенсируется практикой на старших курсах. Бизнес, заинтересованный в пополнении кадрового резерва пойдёт на такие уступки. Я уверен, что большинство студентов "старшаков" готово работать за копейки, чтобы потом получить нормальную должность в компании. А не будут, ну и хер с ними. Это и есть демократия. Выбор, мать его.

Важны гарантии. Людям нужно знать, что если он будет усредно и долго работать, ему воздасться. А сейчас всё очень и очень неопределённо. Реально не знаешь, что с тобой может случиться завтра.

Лёня прав. Нефть ликвидна. Она торгуется на крупных биржевых площадках 24 часа в сутки. Чтобы её перевести в состояние "золото", надо позвонить своему брокеру и сказать: "Стивен, подавай нафиг нефть, покупай золото". И всё.

А ликвидность рубля, и любой валюты напрямую связана с желанием ЦБ страны или группы стран сделать эту самую валюту более или менее ликвидной, и в основном используется как иснтрумент государственной монетарной политики, а не как желание "загнать народ в стальные цепи".

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 8.4.2010, 12:14

не, Тайлер. в СССР существовал вполне конкретный орган, который и занимался прогнозированием: Госплан. вот этого инструмента, к сожалению, сейчас нет в России. поэтому у нас сейчас так дохрена юристов, икономистов, финансистов, так востребованных 5-10 лет назад.

всё верно, только уточнение - ликвидна сырая нефть, ибо у обработанной - издержки черезчур высокие.

Как ты это видишь сейчас? У нас и вправду не хватало экономистов-юристов - все рванули учится на эти специальности - теперь переизбыток.
Сейчас не хватает инженеров-проектировщиков, архитекторов и людей стр специальностей (Точнее не хватало - думаю из-за строительного бума). Скоро думается будет не хватать технических специальностей и очень сильно, вкупе с разработчиками и учеными.
Сестра учится в МАРХи. Буквально за последние 2 года цены за учебу подняли где-то в 2-2.5 раза.

Сообщение отредактировал Ketan - 8.4.2010, 12:26

Нет утопии. Это работает уже. Нужны только модели. Инкубаторы, тех площадки, гранты и пр...
Даже HR спеца об этом говорят, что проще спеца вырастить, чем переманивать гуру.


Нефть ликвидна. Ликвидность бывает количественно разная. Я же говорю, что она больше к доллару привязана нежели к рублю. Фактически у нас рублевое обращение, а обменять нефть на рубли никак.
Вот смотрим по ссылке в вики ликвидность рынка.

Фактически с нефтью не все так. Цена может прыгать. И на кризисе видно было как все взаимосвязанно.
Т е в теории да. Нефть портребляема и ликвидна. На практике ее ликвидность недостаточна количественно, ибо доллар у нас дороже нефти. Еще во времена СССР этот трюк со скачком цен на нефть был использован. И успешно.

Сообщение отредактировал terrorist - 8.4.2010, 12:26

мы ушли в сторону от основной дискуссии
давайте по образованию:
Кетан хорошо написал и точно.

нечто подобное Госплану, нужно создавать. и проде как подвижки в эту сторону есть и вполне конкретные. будет время - поковыряюсь в новостях и интернетах - выложу ссылки.
ща времени нет. раньше я бегал в курилку, каждые полчаса, когда курил. теперь, вот в свободные пятиминутки - пишу на форуме

И все же если образование не будет работать на бизнес, все тщетно.
Какой тогда смысл, стране ВВП надо и налоги!
Сейчас - это фикция. Учителя перебиваются копейками или зарабатывают иным способом. Студенты тоже работают, или только учатся ботаны - будущие неудачники. Отсюда большинство работают не по специальности образования. Нахрена это надо.

Сообщение отредактировал terrorist - 8.4.2010, 12:36

ну, Драйв, это, ИМХО, вопрос не к системе образования, а к семье и воспитанию.

Просто умиляет до слез =)))

Драйв, сугугбо мое мнение: слишком много ВУЗов, слишком много лже-высшего образования, которое отсиживается или получаетсяв простейших ВУЗах.

Первые группы - прорвуться, научаться сами. Научить думать, научить учиться самостоятельно куда как важнее, чем дать конкретные знания. Потому как программист, выпущенный по самым современным стандартам, через 2-3 года без доп.образования превратиться в ничто. А выпущенный без таких знаний, но с большим зудом в заднице быстро достигнет нужного уровня и не будет тупить, зная как эти знания получить, имея методологию подхода к образованию в принципе.

Что же касается остальных групп - их или исправит сама жизнь, или будут довольствоваться тем, что не разобрано остальными.

В большинстве случаев студент, обучающийся в ВУЗе находится в настолько комфортных условиях, что получается учеба ради проведения времени. И лишь потом, когда она заканчивается, бывший студент догоняет, что что-то не так. Я училась и преподавала в ВУЗе с 3 курса одновременно. И я сейчас могу анализировать восприятие всего учебного процесса и с той, и с другой стороны.

Навреное, мне повезло: училась я пусть и не в пристижном ВУЗе по конкретной специальности, но у нас реально были продукты, которые только-только начинали появляться на рынке. Как нас им учили? Приходил "консультант", ставил задачу, объяснял как включить прогу, раздавал книжки и уходил. Через полгода мы сдавали экзамен по проге. Выделяли лучших 1-2 человек и они шли преподавать на курсы людям по повышению квалификации (реально работающим специалистам, которые за неделю таких курсов платили по 6-7тыс руб, на которые нам и закупались программные комплексы+зав каф безбедно жил) и другим студентам, часто 3 курс преподавал 5му. И так одновременно в работе было до нескольких продуктов. Я рассказываю это к тому, что мне самой, со всей моей сознательностью, многие вещи было в лом изучать ,не понимала я зачем они мне, не хватало импульса и мотивации. Сейчас очень жалею об этом. А ведь думаю, многие до сих пор "винят систему". Это ведь модно =)
Да даже когда зав каф заходил и спрашивал, кого отправить на курсы, чтобы потом на каф-ре был кто-то с допуском, добровольцев не было) Приходилось ему "назначать" добровольца. Вот так и жили.
Я уж молчу, как наши группы ненавидел весь остальной фак, называл нас лоботрясами, поверхностными идиотами и пр)

А я все к тому, что все любят кричть о недостатках, но когда во время вольготной студенческой жизни конкретно здесь и конкретно сейчас предлагают дополнительно напрячься на перспективу, но без конкретных обещаний - добровольцев нет.

Да, тебе повезло. Нам никто не приходил, и не придёт и не предложит поработать хоть над чем-то. Но у меня область "не стажировочная". Никому не нужен маркетолог на половинку. Невозможно провести половину исследования рынка, невозможно разработать стратегию продвижения на три четверти. Тут нужен уметь делать от начала до конца.


А вот у меня была мотивация. Но на мою просьбу зав кафедры маркетинга "Я хочу у вас работать. Хоть и бесплатно. Мне опыт нужен", он ответил, что у него нет вакансий в его исследовательское агенство. Сказал, что слишком много студентов хочет работать. Берёт только тех, кого уже знает. А наш РГФМ вообще не пересекается с основной кафедрой маркетинга. Вот и получается - высшее образование, два диплома, европейский бакалавр - а нах ты не нужен всё равно никому.

Есть выход - пробиваться. С нуля. Идти на жопную должность идти, а там светиться перед начальством, вырывать инициативу, и понемногу доказывать, что ты хоть чего-то знаешь и умеешь. И это после 50 кусков зелени за образование и 5 лет работы на износ? Бред. Конечно я пойду устраиваться через связи потому, что я заслуживаю отличного старта и хочу работать.


Ну дык. Россияне в тренде.


В случае, когда студент САМ ЗАБИВАЕТ - его надо гнать из ВУЗа ссаными тряпками. Система даёт сбой для людей стремящихся, но не получающих. Это я считаю проблемой и считаю, что именно это и надо улучшать: укреплять связь между усилиями человека и вознаграждением. Efforts and remuneration. Это основа всей демократии. "От каждого по способности - каждому по заслугам".

SunClub



Ога конечно, там не дураки сидят, чушь эту будешь своим девкам впаривать :) после банкротства некоторых монстров бизнеса, после серьезных ошибок у крупных фирм итд я уже давно перестал верить в то, что уж там-то "на верху" дураки не сидят.

Мухо Сцукотухо



Ну вот отчасти поэтому многие люди хотят отсюда свалить. Потому что даже имея деньги, дазе заплатив их нельзя у нас быть уверенным в результате.

75% моих однокурсников отмазывались ровно таким же способом. Остальные 25%, в том числе и я, выполняли халдейскую работу. Ползали мерили здания в грязи и блохах по уши, фоткали дефекты по рынкам, где не поймешь, что страшнее - толстые крысы, бомжи или личности типа "дэвушка-красавица поди сюда", отсиживали очереди в комитетах и пр. И получали 5-10% от стоимости услуг, остальное - твои кураторы да заф кафедрой.)



Дык значит вас, маркетологов, уже слишком много. Что поделать...



Т.е. все остальные так могут, все люди ка клюди - а ты сразу ЦАРЬ? Значит ты расходовал деньги не туда или слишком преувеличиваешь свою цену. Если ты чего-то стоишь - тебя заметят. 50кусков зелени - и ты сразу достоин отличного старта?) Почему в одного надо вложитть 50 тыс рублей - и он востребован, а в другого - 50 тыс зеленых ,и он никому не нужен? Подумай.

ПС. По мне так справедливо. Будущее должно зависить от головы, а не от кошелька родителей. В меня вложили родители небольшое кол-во денег на 2 мес подготовительных курсов, на которых меня поднатаскали на тесты по 1му из предметов, совсем дешевенькие курсы. И ес-но своими налогами заплатили за меня за бесплатное образование. И все. А другие - вкатали бабки и думают, что за них получат горы золота. Ну-ну... =)

Сообщение отредактировал Боня - 8.4.2010, 14:50