ога, ты у нас такой умный и всезнающий. но тебя не берут наверх, гы

ну а кто говорит, что "там" лучше, чем здесь? или ты считаешь, что там по-другому? там абсолютно так же, ведь мы переняли западные ценности. только у них там это уже развито. если ты не из "приличного общества" - хер тебя куда пустят в управленцы.
а посредственности будут там кухарками или официантами работать - зато Пендостан! цывилизацыйа!
понимаешь, те, кто не может себя реализовать здесь, там уж точно не нужны. разве что как прислуга.

Боня

Ты тоже привыкла жить в неадеквате. Аврал там на работе или нет, есть время предназначенное для нее, есть договор в котором это все прописано. Грубо говоря 18 часов и извиняйте, пожар у вас там, или что но я подписывался работать до 18 а значит в 18:01 я уже разговариваю по телефону и до 9:00 след. утра для меня работа не существует. Мне выдают компенсацию за потраченное время, я договорился тратить его с 9:00 до 18:00 - все.

Это считается хороший работник? Нееееееееет конечно это нет, это отстойный работник, ему ничего не надо, и на фирму ему пофиг, и начальство таких не любит. Начальство любит заплатить за 8 часом и одну исполняемую должность, а потом повесить еще 2-3 различных работ, любит что если вдруг У НИХ какой-то там аврал то человек обязательно останется и задержится до решения проблем. Сейчас во время кризиса, у работодателей особенно руки развязаны в этом плане :)

Тогда накой хрен нужен трудовой договор? Почему в договоре сразу это не прописать? Это очередная бредовая реалия как тут сказали уже в жизни. Поэтому чем ты Боня гордишься?

Darko, а ты не додумывай, а читай, что я написала. Она занимается в рабочее время в авралы своими личными делами и разговорами.
И самое обидное, что ТК настолько хорошо защищает таких сотрудников, что с ними ничего не сделать. Так и будет "сидеть" дальше.

Сообщение отредактировал Боня - 8.4.2010, 15:12

вот тут с Ивылом согласен.

Мухо Сцукотухо



Я не умнее, но и не глупее в таких вопросах. А впрочем это даже не важно не обязательно быть режисером чтобы понять что фильм получился УГ.
Тебя кстати такого умного тоже не берут :) я про серьезные компании говорил, миру известные, зарубежные, так что как видно не очеь-то тебе помогло и жопу рвать как ты говорил и ВО.

про "жопу рвать" я говорил на перспективу. не надо перевирать. и я не страдаю розовыми соплями о том, что раз,я такой красивый работаю тут, то меня тут же должны до директора директоров назначить - я же такой хороший и умный! всё путём. как раз сейчас и нарабатывается опыт

а пальцем тыкать некрасиво

Я описал этот вариант чуть выше, как "идти на жопную должность и доказывать...." И да, это один из вариантов.

Не создавать столько учебных мест. Чем вообще ВУЗ занимается, если не следит за конъюнктурой спроса на профессию, которой обучаеи? Видишь тенденцию сокращения предложения на профессию, сокращай количество мест. Всё.

Но ВУЗам это не надо, так как отсутсвует конкуренция. Отсутствуют репутационные риски у ВУЗов. Если тебе не нравится образование одного учреждения, то в другом ВУЗе лучше тебя не научат, не подготовят лучше к профессии. Если хотя бы несколько ВУЗов начали бороться за репутацию своих заведений, из дверей которых выходят квалифицированные востребованные специалисты, то остальным бы пришлось улучшать свои программы и методы преподавания, или терпеть убытки от уменьшения "платников".

А что делают в России, когда "продажи" падают? Повышают цены! Если гавёный ВУЗ начнёт повышать цены, к нему ещё меньше станет поступать народа. Они будут вынуждены повышать качество образования, сотрудничать с компаниями и расширять объём реально необходимых для профессии знаний.


Вот чем мне нравится Европа, так это тягой к справедливости. Если ты что-то заслужил - скажи об этом. У нас же в моде держать язык в жопе, а то ведь подумают, что "хвастаешься". Хвастунишек никто не любит. Мне ещё дедушка это говорил.


Согласен. Проблема не в том, заметят ли, а когда заметят. У нас в Шоколаднице девушка была одна. Манагером работала. Пошла работать после школы продавцом консультантом. Через год её сделали "манагером" продавцов. Спустя ещё год она перешла работать в Шоку. За 3 года работы ещё одно повышение до директора кофейни.

Итого, 5 лет, и она уже директор. С заочкой и какими-то сомнительными курсами управленца самой кофейни. Я же должность управленца получу явно не быстрее 2-х лет после окончания очного отделения "престижного ВУЗа, готовящего управленцов аж с 1919 года", при том что опыта работы будет на 5 лет меньше.

Так не должно быть. ВУЗ подразумевает более широкие перспективы, чем его отсутствие. Отсутствует смысл в том, чтобы тратить 5 лет самого трудоспособного периода, и возможно даже деньги, чтобы начинать карьеру также, как тот, кто не учился.


А это было уже грубо. Я не покупаю диплом за 50 тысяч. Я плачу деньги за возможность получать образование, и всецело этим пользуюсь, выполняя все наложенные на меня ВУЗом обязательства. В свою очередь ВУЗ должен выполнять свои. Начальство ГУУ утверждает, что готовит лучших управленцев в стране. Декан РГФМ говорит, что с двумя корками и английским, можно хоть сразу в кресло директора садиться. Но этого ведь не произойдёт. Они нарушают свои обещания.

Да, в контракте на обучение не было ни слова про трудоустройство после ВУЗа. Зато там есть строчка про предоставления необходимых знаний и навыков для профессии. И они этого не предоставляют. Нам не дают того, что требует работодатель. Зайдя по паре ссылок на вакансии маркетологов понял, что придётся самому учиться и SPSS, и фотошопу и Coral Draw. И я их изучаю. Потому что я не дурак, и прекрасно понимаю, что прийдя на собеседование, первым вопросом будет "А что Вы умеете делать?" И на него надо уметь отвечать очень аргументировано. С этим вопросом я и сравниваю систему высшего образования: "Насколько много может рассказать человек о своих навыках после окончания ВУЗа?" Но за 5 лет учёбы на маркетолога нет ни одной дисциплины по этим необходимым программам.


Ты, если я не ошибаюсь, уже мать. Ты вот так просто скажешь своему ребёнку "Иди сам пробивайся, денег тебе не дам. Я вгрызалась в жизнь, и ты вгрызайся"? Не скажешь потому, что любишь. И хочешь для своего ребёнка лучшего. Кошелёк родителей должен помогать ребёнку, а не всё делать за него. И если эти деньги идут на образование, родители ожидают, что это поможет дитю крепко встать на ноги в самостоятельной жизни; чтобы дети не мучались как родители, фоткая объекты с крысами и кавказцами.

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 8.4.2010, 18:10

тэмпора мутантур эт нос мутамур ин йллис
меняются времена, меняемся и мы. универы это делают с пятилетним лагом. но голова-то на плечах должна быть? нельзя надеяться на кого-то,кроме себя и своей семьи.

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 8.4.2010, 18:16

Сейчас ещё раз подумал. Забыл совершенно про лаг. Ты прав

Как странно слышать такие суждения от маркетолога. Тайлер, в ВУЗе есть н-ное кол-во бесплатных мест, кол-во которых регулируется гос-вом, а есть платные. Кол-во платных регулируется только пожелание ВУЗа. Исходя из спроса. Спрос может быть обусловлен потребностями работодателей (реальными местами с лагом этак лет в 5), а может регулироваться накручиваемым спросом (реклама прямая и скрытая, пропаганда, общие тенденции общества (всем хочется сидеть в офисе и получать кучу денег) и пр). Так вот, в условиях свободного рынка никто никому ничего не должен, и уж ВУЗ, выступающий в случае с платными услугами как предприниматель, уж тем более не должен себя никак ограничивать. Уж там точно не дураки сидят - если им несут деньги, почему их не взять?



Качество обучения и кол-во мест в пределах обсуждаемых цифр набора не связано. На перераспределение между ВУЗами общего кол-ва студентов - может быть. На стоимость - может быть. Но как все это связано, что подчеркнуто выше?



Не любят у нас успешных, а вот похвастаться - все горазды) Если ты в данном случае имеешь в виду то ,что потратив деньги и отучившись - ты заслужил и не стесняешься об этом говорить, то ты не прав - сам факт прохождения образования толком не является заслугой. Заслугой будет то ,что ты сможешь с этими знаниями делать в реальной рабочей ситуации. Но брать на ответственные места человека, которого никто не знает - это риск. получается то самое хваставство...



Ты что, ей завидуешь?) Только восхищаться можно, прикинь - ей бы еще твое образование - золотой кадр...
Образование дает отдаленную перспективу, практика - сиюминутную, успех сегодняшнего дня. Сочетание практики и образования - дает хорошую перспективу. Все просто как раз-два. Начинать всем придется более-менее адинаково, просто потолок - разный.



Есть материальные сферы, есть сферы услуг. В материальных все четко: то-то и то-то за столько-то. В сферах нематериальных - все сложнее. Если ты считаешь ,что тебя обманули - иди судись =)
Про подчеркнутое: есть необходимые, есть достаточные. Вот если бы там было написано последнее, у тебя были бы шансы, а так - какие претензии-то?) Тем более, меня бы сразу же засмущало, что я иду в ВУЗ, у которого такие контракты... Хотя, русские люди к гадалкам ходить тоже любят, к медиумам там всяким и пр...




Кошелек родителей никому ничего не должен =) Но твое отношение к этому вопросу демонстрирует. Я скажу так: я довольна результатом, которого достигли мои родители со мной, пусть и жесткими методами. Самое главное в их воспитании: сейчас я не могу предъявить ни 1 претензии, не могу сказать ,что они куда-то меня засунули, что бесперспективно, что какое-то важное решение они приняли за меня. Имхо - это основополагающее всего воспитания. Я собираюсь воспитывать ребенка так же.
"Лучшее" - для кого? Для меня или ребенка? Если ребенка - пусть сам выбирает, отвечает за свои решения, реально их оценивает и пр. Тем более, что лет с 14 это уже подросток, а не ребенок. Мозг должен работать. Хочет в хороший ВУЗ - я оплачу репетиторов, если будет с чего, но никогда не заплачу за поступление или за учебу. Только платные места? Пусть обоснует, составит бизнес-план, на кой ему это платное обучение кроме "хочу" и "подай, вы мне должны". Если у меня остануться сомнения - его у него не будет. Так поступали родители со всеми моими безумными прожектами и хотелками, часто, кстати, более дорогими чем твоя. Заканчивались они на этапе "подробного структурированного плана".

именно!
если я плачу 5 лет жизни (а тем более если я тупой, не смог поступить на бесплатное, плюс к 5 годам жизни плачу бабки родителей за обучение) - я хочу быть на 100% уверенным в успехе!
а щас че у нас? заказываем пиво в баре, платим бабки. а нам пиво не приносят. спрашиваем почему? нам отвечают: а потому што ты должен был догадаца, што для того, штоб тебе принесли пиво, ты должен был постоянно бегать и суетица, предпринимать какие-то дополнительные шаги. А ты их не делал. Так што все, сиди без пива, дибил. Ибо ты сам виноват...

Вы сначала работать-то начните (а не только учиться), а то как в анекдоте про лотерейный билет)

Имхо, образование - это инвестиция. Инвестиции всегда рискованы. Когда вкладываете в ценные бумаги, вам же толком ничего и никто не гарантирует. Так и здесь... И если именно так его рассматривтаь, то все встанет на свои места.

Оффтоп: Чувак, ты уже на спидах)))))

Сообщение отредактировал Боня - 8.4.2010, 19:29

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 8.4.2010, 19:32

ап чем и разговор. пишите блять на стенке, суки ебаные, што ОБРАЗОВАНИЕ - ЭТО РИСКОВАННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ. И ОНИ НЕ ДАДУТ ВАМ ВЫГОДЫ, ЕСЛИ НЕ БУДЕТЕ ПРЕДПРИНИМАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ.
Сейчас этого никто не говорит. Все утверждают как раз обратное, што наши выпускники работают в самых крутых фирмах.
Пишите крупным шрифтом в баре, што для того, штобы получить заказанное пиво, вам придеца повертеца. Я сразу пойду в другой бар. Если во всех барах такая ситуация - я куплю пиво в киоске и выжру на лавочке, и получу тот результат, за который я заплатил.



поясни

Сообщение отредактировал 4YBAK - 8.4.2010, 19:35

А разве говорят, что ВСЕ выпускники работают в самых-самых компаниях?) 1 к примеру работает - дык каждый же считает, что это будет он...

Чувак, по-моему есть даже такое устойчивое выражение: ОБРАЗОВАНИЕ - инвестиции в будущее. Покажи мне того ,кто ни разу этого не слышал)

Спиды - спид сервер травиана)

Сообщение отредактировал Боня - 8.4.2010, 19:37

Чувак в некоторых барах так и происходит) Некоторые сидят и ждут, а пива все нет и нет. А другие подходят и сами выбирают пиво. Тем кто ждет остаются горькие остатки с осадком.
Я вот чего не понимаю так с чего вы взяли что вам кто-то должен, тем более должен вас устраивать на хорошую работу?) Где это написано?

не бывает безрисковых инвестиций.

Чувак, хватит уже изворачиваться) ты проебал момент. и в этом виноват ты, а не дяденьки из универа. тут даже обсуждать нечего

так и надо говорить: с нашего универа в крутой компании работает 1 человек.
если не можете сделать нормального образования, то хотя бы не надо пиздить! надо говорить правду!


например, я не слышал. в 17 лет я ваще ниче не слышал и не видел. потому што я токо из школы вылупился. разумееца, во всем виноват я а виноват я только в том, што был ребенком, и не разглядел банальной наебаловки мошенников.


ага. скоростной гораздо веселее. там можно быстрее учица на ошибках и приобретать опыт.

Но времени на работу хватать не будет)))
Лан, завязываем с офтопом)

это написано в общественном мнении, што без ВО никуда.
это написано на стенках универов "наши выпускники работают в крутых компаниях"