более того, люди совершенно не умеют пользоваца математикой для решения практических задач.
Например, мало кто может с помощью математики измерить ширину реки. (хотя, это всего лишь геометрия 5-6 класса)
оторванность от жизни - основная проблема нашего образования.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 15.4.2010, 23:45

могу согласиться в том, что в современной системе образования не всегда подбирают правильные материалы для обучения. например, если учебное заведение с математическим уклоном, то математику и все подобные точные науки нужно долбить до посинения и требовать досконального знания всех терминов и правильного их использования, чтобы народ умел грамотно выражаться в понимать математику. тоже касается и других наук. а если это не профилирующий предмет, то и подход к нему должен быть поверхностный и рассматривать его стоит на пальцах, не вдаваясь в подробности.

я в свое время разбирался в сметном нормировании, изучал МДС и некоторое время матерился на все эти термины. но прошло время, я всётаки выучил и понял все термины, научился правильно ими пользваться и разговаривать на этом языке и сейчас преподаю эти учения преподам учебных заведений и будущим инженерам-сметчикам именно в таком контексте.

а если вы лодари и ленитесь потратить месяц-два для разбора основного профилирующего предмета, то мне жаль вас и я нисколько не удвляюсь тому, что вас не берут на работу по специальности.

Ээ... статья вроде про школу. Про детей. Или ты своему ребёнку в 7 лет тоже будешь говоритькаждый день "если ты лодарь и лентяй и не можешь потратить месяц-два для разбра основного профилирующего предмета, то мне тебя жаль"?

Ролик в тему: http://uboynayaliga.tnt-online.ru/82/v06.htm

тайлер, речь не конкретно о школе, а о образовательной системе в частности. маленькому ребёнку дают общие знания на пальцах. когда ты подрастаешь, выбираешь подходящий для себя профиль и здесь-то нужно работать, а не ныть, как всё гадко. я на своей практике не встречал разочарованных в жизни людей, которые трудились на совесть в первую очередь для себя. если ты пришел в ВУЗ, чтобы просто получить корочку, обмануть препода шпаргалками или ещё какой-нибудь мутью, кое-как пролез, то здесь далеко не всегда тебя ждёт успех.

Рассольчик

Ну вот ты еще один яркий представитель. Есть поговорка мышки плакали кололись, но все равно продолжали жрать кактус.

Но мне до сих пор так и не объяснил логику (хотя бы). Нет почему все такие молодцы, я прекрасно понимаю (дацент бы заставил...) я не понимаю другого, как можно относиться грубо говоря с радостью, что приходиться жрать этот самый колючий кактус.

вот ты лично даешь в пример себя. И говоришь буквально следующее. Система образования УГ, я ничерта не смог разобраться т.к. делалось все явно не для людей, но я таки потратил время и разобрался во всем этот дерьме которое можно было бы сделать/объяснить/обучить итд гораздо проще и лучше, поэтому у нас все же хорошая система образования.

Даже в твоих мыслях есть конфликт. Вначале ты говоришь что система плохая, что тебе другими словами пришлось танцевать с бубном, а потом ты подписываешь фактически приговор всем кто пойдет после тебя, ты говоришь что танцы с бубном это хорошо. Таким образом одобрив в очередной раз систему как 99.9% населения нет причин (ни у кого вообще) что либо в ней менять.

Тебя приручили грубо говоря считать умножение сложением, а ты и доволен. Вот понять этого не могу.

Могу понять другое (это п.с. чтобы не было недомолвок) что ты гордишься тем что не благодаря, а вопреки говенной системе ты все же заставил себя и выучил нужный тебе предмет, вот какой ты молодец, столько труда вложил!


кстати, есть такое мнение, что человек без ВО воспринимается в том числе социумом с неким подозрением в первую очередь потому что он избежал всего этого говна. И выходит типа:

-Я значит отхерачил там 5 лет как дурак, а он нет! (в случае дураков) ну и козлина же он ))
или (в случае участников ветки)
-Я значит отхерачил там на отлично, мучался, вникал и теперь ОГОГО мозг, а он даже "отсидеть" там не удосужился.


И кстати с кактусом отличная аналогия. Я всю ветку задаю один и тот же вопрос не почему вы хаваете кактус, а почему вы этим довольны :) то что у нас растут только кактусы и кушать больше нечего я и сам прекрасно понимаю, не понимаю восторгов по этому поводу.

Сообщение отредактировал D. Darko - 16.4.2010, 4:28

Что за ересь про синусы.
В каждом школьном учебнике есть элементарнейшее определение в виде "отношение противолежащего катета к гипотенузе".

Автор того опуса решил немного преуменьшить степень своего невежества.

+1

класс! а вряд ли кто ответит.
че самое клевое, тех, кто плюеца, сожрав этот поганый кактус, они называют неудачниками, проепавшими свое время. так забавно

А сейчас наоборот, государство в руках бизнеса. Отсюда ответ сам напрашивается

Сообщение отредактировал terrorist - 16.4.2010, 9:19

многоуважаемый дарко. я тебе совсем не про то, что очень колко, но нужно жрать кактус "просто так".

я сказал о том, что в науке есть свои термины, регламентированные названия и определения, которыми специалист должен владеть в полной мере. я был таким же кактусом, как и ты, когда осваивал это дело, но я это делал в силу своей работы, а не обучения в вузе. это потом я поумнел и понял, что это попросту необходимо. я понял, что нельзя человеку объяснить примерно так: "берём эту херовину и прихерачиваем к вон той херовинет". вещи нужно называть своими именами, хотябы для того, чтобы тебя понимали.

и разница моих учеников различна с аудиторией вуза в том, что людям, которых я учу это нужно, они это понимают и не говорят, как ты или чувак, что они лучше знают, как и что им понять. разница в самооброзовании и образовании с помощью учителя огромна! времени тратится в разы меньше, т.к. учитель указывает, куда нужно смотреть сначала, а куда потом, чтобы стало понятно быстрее и правильнее.

з.ы. был недавно в своём вузе и наблюдал, как нанешние студенты сдают математику. процесс очень забавный, когда смотришь на овощей, которые пришли пересдавать предмет в восьмой раз, совсершенно неподготовленными, препод идёт на встречу всеми способами, принимает экзамены по десятку раз, но народ глуп, он не понимает, что дальше он не сможет без этого учиться, а потом работать по специальности. люди пришли за дипломом, а не за знаниями, практически каждый учащийся средних вузов на вопрос, где будет работать после выпуска ответит: получу диплом, а там посмотрим. главное иметь ВО! (((((

В советском союзе не было системы, которая могла бы проверить качество образования.
Всех выпускников распределяли, и не важно, хорошо тебя научили или плохо, на месте тебя, если надо, переучат.

В рыночной же системе, качество образования - очень важный критерий. И вся эта хвалёная система советского образования этот экзамен провалила.

А все попытки переделать эту систему под рыночные критерии, разделить обучение болванчиков и фундаментальных учёных, тех, кто будет потом крутить гайки, кто будет из этих гаек собирать агрегаты, и тех, кто будет придумывать эти самые агрегаты, воспринимается апологетами советской системы образования, как полное разрушение всего образования в России...

А ты знаешь где и кем ты будешь работать через 5 лет? Поделись секретом предвидения.

примерно в этой же сфере, где и сейчас.

я предлагаю 2 варианта на выбор:
1) все оставить как есть и просто писать на стенке универа ПРАВДУ. Што никуя он вам не даст, што устраиваца на работу вы будете хз как и только если очень повезет, потому што образование никак не связано с запросами бизнеса. И што помимо университетской программы вы должны докуя учица самостоятельно. Т.е. должны терять время и силы на универ и должны терять время и силы на самостоятельное освоение специальности.
2) вернуть распределение. для этого нужно штоб государство взаимодействовало с бизнесом, штоб согласовывала с каждым предприятием программу обучения, заключало с предприятием договор, по которому люди, обучившиеся по данной программе, попадают на данное предприятие на работу. предприятию это было бы интересно, ибо они сами могут составить программу обучения. предприятию гораздо интереснее, штоб чел пришел и уже все знал, нежели учить чела с нуля (да этим никто и не занимаеца сейчас)
причем, эту программу надо пересогласовывать и менять каждые полгода-год, штоб знания не теряли актуальность.

если нет распределения - система не имеет смысла. Раньше ВО тоже было не ахти (по рассказам мамы, имеющей советское во). ВО состояло из 5 лет теоретического курса (после которого никто ничего не знал, как и сейчас), и определенного времени практического (работа), где как раз всему и учили.
А щас че? Теоретический курс остался, а дальше крутись как хочешь. Осваивать свою специальность на практиче тебя никто не берет, потому што нахрен никому не нужны твои теоретические знания.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 16.4.2010, 15:56

Чувак, когда ты шел учиться, кем ты собирался работать?

я собирался работать компьютерщиком (админон или программером, или спецом по защите информации)
Именно это было обещано в рекламном буклете.
И данные предметы у нас были.
Только вот по сетям нам рассказали лишь про топологию шина, звезда (разумееца, на практике не показали, как создать и настроить сеть), программинг был на языке си (никакого ООП) и сводился лишь к умению отсортировать как-нить матрицу, а по защите информации вообще не нашли препода, поэтому поставили преподавать аспиранта-полудурка, который в данной теме не разбираеца.
Вот такое вот образование...

ты в ПТУ год учился, чтоли?

в смысле?
я учился в московском гос. строительном университете.
до этого 11 классов в школе (исключая четвертый)

Взгляд со стороны:

Во первых я почему-то всегда считал, что в учебу время вкладывают а не тратят. У меня также была навязчивая идея, что знания нужны именно тебе и интерес само-развиваться даже за пределы университетского образования - ТВОЙ ИНТЕРЕС. Но я возможно ошибаюсь.

Ни один универ мира не выпускает законченного спеца, всем нужно проходить стаж и учится. Конечно уровень везде разный. У нас в стране есть принятая практика, студентов второго курса (преимущественно точных наук) брать на работу на пол ставки в крупные ХАЙ ТЕК компании на А-обучение Б-притирании друг к другу с последующей возможностью принятия на работу по окончании степени.

Как и везде видна разница между престижными институтами и общедоступными институтами, причем престижные дешевле до в4 раза. В престижных (государственных) институтах, очень сложно поступить, очень сложно учится причем первых год - отсев. Улетают порой до 60% поступивших. Дальше уже все проще. Преподы в таких местах всегда доктора-профессора, которые ОБЯЗАНЫ публиковаться и заниматься академической наукой во время преподавания в том-же институте. И наоборот. В ТЕХНИОНе (Израильский технологический институт) ведут исследовательские работы 3-5 нобелевских лауреатов по химии и биологии(тоже самое в Иерусалимском по экономике и психологии) . Все они обязаны преподавать, чтоб иметь возможность заниматься наукой на гос грандах. Так-же в штатах. Этим самым поддерживается высокий и со временем в ногу ходящий - уровень.

Оба моих родителей, Профессор и Доктор Наук, исследовали и преподавали там, теперь отец преподает тут. На его взгляд эта система удачнее. А значит выход простой, нужно просто изучить западную систему образования (которая уже доказано работает), подстроить ее под Российские реалии и РЕФОРМИРОВАТЬ...

однако, закончив кембридж, на работу возьмут полюбому.
а у нас даже из МГУ многие не могут устроица... Подруга после МГУ год не могла никуда устроица. Взяли по знакомству и на маленькие бабки.
Другая подруга тоже после МГУ сидела щи лаптей хлебала, параллельно впахивая на курсах английского. Выучив язык - устроилась.
Как ни крути, 3 варианта попасть на работу:
1) знакомства
2) самообразование
3) курсы с актуальными для бизнеса знаниями