процы есть. мощные, пиздатые. суперкомпьютеры и мейнфреймы есть - целиком по нашим технологиям сделаны. ось есть. правда это всё в военной сфере только.

пипец, технологии ПОКУПАЮТСЯ. не нужно догонять, изобретая. СССР развалился - амеры быстро перекупили документацию, ОКРы, НИОКРы и прочие НИРы. Мистраль сегодня мы у Франции покупаем. ты не заметил как? вместе с технологиями. почему нам Опель не продали амеры? потому что не захотели технологии продавать. не продали одни - продали другие - СААБ. так же будет и со всем остальным, учитывая, что в отличии от России, запад по уши в долгах, и даже для того,чтобы остаться на плаву, им придётся искать инвестора, а Россия при бабле.
Ивыл, ты ничерта не понимаешь в правилах торговли, в ценообразовании. в политике.
ты приводишь дикое сравнение каспера и майкрософт, и делаешь вывод вцелом о сфере. это паршивая манипуляция. с битдефендером сравнивай. айти у нас не развито, чего ты им в пример тычешь? не развито сейчас - будет развито в будущем. на этом ставится акцент.
в общем, это всё обсуждать с оголтелым нытиком, который и третью просьбу о конкретики проигнорировал, вывалив очередную порцию говноэмоций. ты себя со стороны почитай. сиди у себя в жопе и дальше,страдалец ты наш. у нас жопа была в девяностых. меняться жопа начала десять лет назад. сравни, что было тогда и что сейчас. про промыв мозгов я не случайно написал - задумайся. ты несёшь чушь, ибо у нас СВОБОДНЫЙ рынок. мы всегда можем купить 20нм технологию у амерских семикондукторов или их конкурентов - техас инструментс, если не ошибаюсь, если появится предложение, а предложение обязательно появится. события последнего года - просто искрят его подтверждениями. нам ХОТЯТ продавать технологии. а базу создать под технологию - это уже мелочи. когда был СССР были налажены технологические цепочки производства. СССР развалился и всего этого не стало. удобно сидеть на заднице и критиковать "сраную рашку" и что она ничего не умеет. ты задумайся, что было разрушено. в приднестровье несколько гигантских предприятий есть, но они все стоят с 91го. так же во многом другом. сейчас времена меняются, и наеюсь, тебе хватит мозгов пересмотреть свои взгляды,ибо основаны они на незнании всей картины, паршивых либеральных штампах о России и собственной лени и пофигизме. "диванный критик" ты короче.

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 21.4.2010, 20:55

Мухо Сцукотухо



Ну вот опять... и выводы я делаю, почему, правильно потому что есть. А есть у нас не развитая сфера хоть ты тут обтрещись на форуме про:



когда в будущем то? в том самом где машины летают, мир во всем мире итд? боюсь я даже малейшего просвета не увижу. Тот же касперский как был так и остался один одинешек. Ну и где все остальные, для софта вообще мозги нужны, написал получил респект. Акромя украденной идеи Квипа есть еще ченить?



"Российские микропроцессоры и вычислительные комплексы"

"Разработаны и серийно выпускаются:"

это что ли? http://www.mcst.ru/b_4-5.shtml

А вот тут даже целых 2 ядра по 500 МГц да еще не проц, а SoC !!! прям таки уровень 10 летней давности, и ты оказался прав, даже под это говно есть операционка на линуксе http://www.mcst.ru/b_18-19.shtml

"В стадии разработки находятся:"

те же грабли, вид с низу только на на 0.90 нм.

кстати даже такое УГ можно было бы впихнуть в стиральные машины и терминалы оплаты, итд, ну и где оно все? архитектуре уже дай боже уж за 15 то лет можно было вывести его куда-то кроме сомнительных контроллеров.




тебе действительно стоит пойти в политику, именно от туда эта фраза доноситься чаще всего. Времена меняются постоянно, и постоянно к лучшему, а говно как было так и осталось. Мы уже знаешь ли наслушались всего за последние 15 лет и насмотрелись и на горбачева и на ельцина и на путина и теперь смотрим на медведа и каждый нам говорил про светлое будущее (особенно на нг!) где оно, хватит ли жизни чтобы его застать? или только глобальные планы про то как весь мир рухнет и останется только россия. Знаешь ли "болеют" против другой команды только когда сами ничего сделать не могут. Ну ждите ага когда там США рухнет и все распродаст и все на это уже указывает не первый год, а на деле опять как всегда ОДНИ СЛОВА, ссылки хуилки а в жизни все по другому - ничего не меняется.

эх, Ивыл. глупый ты и изъёбистый. как уж на сковороде. про процессоры и компы я говорил о военных,кстати. почему ты в цитату фразу "у военных" не включил? наверное, потому что твой сарказм был бы тогда неуместен. бывает.
скучно с тобой - я тебе пишу, что айти не развито пока - ты продолаешь эту тему мусолить,приправляя новыми набросами говн про беспросветность, про то что ничего не выйдет и прочее. пиздец, унылая у тебя жизнь,раз ты такой обиженный.
все твои посты - оголтелый пессимизм. тяжело тебе,бедняге. уезжай из России. тут такие не нужны. будешь в америках жить. сидеть в офисе, купишь двухэтажный дом, две машины, три плазмы. питаться будешь только в ресторанах. на работе текст набирать в ворде. не то что в этой сраной рашке,ога.
или ты хуёвый специалист и никому не нужен. но гонишь на рашку, ибо обиженный? в интель без опыта не берут - так ты ж опытный. устройся. думаю, возьмут,раз ты спец. а если не спец, то чего делаешь выводы о всей IT отрасли Российской Федерации? чтобы судить и делать выводы о таких сложных секторах, нужно иметь недюжие знания. я, вот, воздерживаюсь, к примеру от оценок "хорошо-плохо". мне не хватает объективной информации. ты - делаешь. наверное, великий мастер и спец. и должность у тебя,наверняка высокая - директорская, ибо судить о финпотоках, стратегии развития и прочем, должен...хотя нет - просто обязан, человек высокой должности. сборщик компьютеров или технический писатель, думаю, не компетентен,чтобы делать подобные выводы. я прав?

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 21.4.2010, 22:58

Это все очень умно и пафосно, но я все эти признаки могу наблюдать и у тебя. Ты так и не ответил ни на один вопрос. Ееще раз: Какой у тебя компьютер/ноут? Где разработан, собран? Холодильник? Зубы какой пастой чистишь? Может быть хотя бы твое нижнее белье сшито в России? - Ну это ли не факты?

Ок, ты мне накидал два десятка ссылок, доказывающих, что какие-то инновации в России есть. Но сути дела это не меняет. Я могу переформулировать: "Россия кое-что производит, но это ничтожно мало по сравнению с другими развитыми странами, и это не говорит о том, что у нас лучшая подготовка специалистов в мире". Здесь же важно именно в сравнении. У нас производительность труда в 4 раза ниже, чем в штатах - это тоже все из-за промытых мозгов?

Невозможно двигаться куда-то вперед, и одновременно обманывать себя, что все и так самое лучшее. В столь любимом тобой (поправь меня, если я ошибся) Союзе тоже все было самое лучшее. А при этом даже за любой паршивой тряпкой из восточной Европы народ был готов удавиться.

Винни Пух, ох ты зря написал последнее предложение. Так всё складно и тут такой косяк.
Я даже догадываюсь, что тебе ответить на это Мухо. И вот тут я буду с ним согласен.

Мухо Сцукотухо

Ога прав, иди смотреть сериал "няню" это же вероятно такой шедевр, а коли ты не Тарковский так и не фиг тогда воду мутить ))) знаем мы такие рассуждения, у тебя у самого то какая должность гос. секретарь США что ты про них в каждом посте упоминаешь про их экономику?

я от сюда никуда не хотел уезжать причем никогда, свое болото всяко лучше, но и нахваливать его не собираюсь.

И в чем именно косяк?

чего?!
ты с Марса?
кризис в мире из-за чего?
в США угробилась реальная экономика! или ты будешь сравнивать производительность труда, примеру, челябинского сталевара и лосанелесского гея-парикмахера?
я работаю с амерами в амерской фирме CBS Interactive - как бэ в курсе "производительности", поэтому не заливай тут этот штамп про эффективных амерских манагеров. их потолок - управление персоналом макдональдса, и,о чудо! они как-то забывают об жффективных методах, когда у нас работают.
ответ на все твои поверхностные вопросы - одно слово - импортнозамещение. были времена,когда дешевле было покупать зарубежом,чем производить у себя. теперь это проходит. врмена меняются - tempora mutantur.
ты некоторыми своими мыслями выдаёшь себя с головой - ты ничерта не смыслишь ни в экономике, ни в финансах. как и большинство тут,кстати. поэтому у тебя такая точка зрения.
про восточную европу и в частности, прибалтийские державы, я могу часами писать. это такие клоуны, что аж печально.

то есть, ты признаешь, что был не прав, утверждая, что Россия ничего не производит? в общем-то неудивительно - ты же не знал действительное положение дел. теперь экстраполируй эту погрешность на всё остальное, включая IT. у нас классически,ещё с СССР IT было сугубо оборонной сферой. сейчас это, конечно, должно исправляться, но долго - пипец.

я не восторгаюсь СССР. я утверждаю, что госустройство СССР было как минимум конкурентноспособно капитализму. свободу я на себе ощутил. мне не нравится. хочу нового Сталина и массовые расстрелы. это абсолютно серьёзно. без шуток. столько вокруг бесполезных людей - биомассы - стало. мне противно. такие должны быть на своём месте. и я должен быть на своём месте, может быть, вместе с ними на лесоповале - но зато на благо Родине,а не за шкурный,личный интерес.

экономическими вопросами не занимается. у нас похожая должность и обязанности у главы МИД Лаврова.

как мило, переводим стрелки. как моя бывшая Алёнка в любом споре
ты просто пишешь - всё плохо, мы ничо не умеем, всё сломано и мы в подмётки не годимся майкрософтам. потому что Россия.
я же пишу, почему экономика США гавкнется, из-за чего, что они попытаются предпринять,чтобы этого не случилось, на чём основана экономика США и так далее. заинтересованный человек всегда может поинтересоваться, откуда именно такая инфа, на что получит ссылку и на госстат и на сравнительный и среднесрочный анализ, доступным языком написанный.
я нигде не писал, что у нас в России всё заебись - не найдёте таких постов. у нас не хуже,чем в Европе или Америке - это моя основная мысль.

и перспективы у России на порядок светлее,чем у Европы или Америки.

Это называется "**ы в глаза - все Божья роса". БОльшая часть вещей и технологий, которые тебя окружают, придуманы именно там, а ты рассказываешь, что там нет реальной экономики. Вот где промытость мозгов.


=))))


Вообще с этого надо было начинать. Я бы и не дискутировал тогда. Искренне желаю тебе исполнения желаний и счастливой жизни на лесоповале вместе с твоими горячими единомышленниками. Тока тебе придется ради этого сменить место жительства на дружественную северную Корею, потому что здесь не все кровожадные психи, желающие себе ошейник построже. И хuy тебе тут будет стален Дискуссию прекращаю, ибо не с кем

Сообщение отредактировал Винни Пух - 21.4.2010, 23:50

Мухо Сцукотухо

Ты никак не поймешь в чем разница подходов. Для тебя все мои примеры слова, а для меня вообще то все твои. Ты меня никогда в жизни не проймешь какими то отчетами бесконечными как все плохо за рубежом, а главное что у нас не хуже, построили 1 танк, ракету, добыли газ который продаем всему миру. Все эти отчеты итд как ты выразился для специалистов, а я действительно простой человек который класть на это все хотел соответственно и сужу я не тонкими материями как ты, не то что теоретически будет, а тем что было вчера и есть сегодня. А сегодня в магазине расклеивающиеся губки продаются, а из того что реально отечественного используется в обиходе затрудняешься даже так сразу ответить!

Ты говоришь купили СААБ, я не знаю такой нашей марки, это не сделали в России, отечественные марки: ГАЗ, ВАЗ, ЗИЛ итд а то что купили СААБ в очередной раз доказывает что кто-то за рубежом был достаточно умный чтобы придумать, сделать, организовать и продать, а у наших только руки из задницы видимо растут. Какие то танки, самолеты может? Спутники... а гидромедцентр погоду точно предсказывает - нет? А значит мне не важны эти спутники для меня это пустышка, сфеерический конь в вакуме, даже GPS на военных висит. Говоришь у нас офигенное образование, есть талантливые люди, специалисты, почему тогда машин нет наших, почему нет нового ВАЗа конкурентоспособного например вольсвагену, или форду? Говоришь у нас все нормально и люди не дураки сидят, особенно ВУЗы много чего дают, так а кроме древнего касперского новых фирм такого уровня не появляется... Утюги наши по 300-500 р. продают на вокзалах, кстати на пару с чайниками, это реально какашка ни в какое сравнение не идет даже с китайским барахлом, то может сгореть, а может и нет, а наше барахло сгорает точно. Поэтому проще купить любой бренд от 800 р. на 5 лет. Поэтому люди эту какашку и не берут. Где все эти инженеры, кто это все придумывал, кто делал и главное ЗАЧЕМ? разве нам не нужны КОНКУРЕНТНЫЕ продукты, а не какашки?

Задача нового продукта быть конкурентным и по цене и по возможностям, если будут офигенные утюги, да пусть они будут даже дороже тефалевских но их будут брать, но выходит всегда 2 варианта:

1.) Очень дешево но вообще на 1 раз
2.) Не дешевле бренда (не просто барахла, а именно БРЕНДА) при этом качеством хуже.

Губки про которые я писал относятся к первому варианту, а например те же радиодетали уже ко второму, на пару с холодильниками и всякими ЛАДА КАЛИНА.

Вот в итоге я говорю что ничего нет. Ничего не такого что я куплю сегодня, завтра, после завтра. Знаешь какой конкурентный продукт? Квас например, вот есть Кола, а есть Квас оба вкусно! Только квас при этом еще и дешевле вот это и есть нормальный продукт отечественный который можно не гордится, но употреблять и использовать без раздумий.

А вот средство для мытья посуды... первое что на уме "Фейри" а у тебя у самого какое? Мне кстати Фейри не нравится я юзаю Prill который не особо и рекламируют.

А вопросы правильные тебе задали, почему если мы конкурентоспособны как ты говоришь у нас ничего нет своего для людей? У тебя у самого много отечественной бытовой техники, одежды, чистящих средств и даже еды. Заметь тут не одна сфера взята, а вообще вся. Ты новую мебель не поедешь покупать ту про которую ссылку кидал, ты машину не калину возьмешь, ты компьютер возьмешь не наш, не с нашей операционкой, не нашки губки, трусы не наши, гель для волос, зубную щетку, побреешься с утра не нашей бритвой и говоришь не по нашему телефону, пиво пьешь наше, а сигареты?

Вот поэтому тебе и говорят что НИЧЕГО НАШЕГО нет и говорят это подразумевая реальную жизнь, а не спутники, танки ракеты на которые насрать всем.

А насчет предложений все просто. Взять тот же тефаль, разобрать его до винтиков и подумать почему именно так, ах там это и то, надо же ничего не скрипит и не елозит значит надо улучшить сборку, пусть не "пьяный вася" его собирает а робот, а это деньги надо вложить и не малые в одни только утюги :)

И все прекрасно понимают что этих денег нет и неоткуда их взять на какие то сраные утюги когда там спутники/ракеты. А если учесть сколько надо так разобрать по винтикам утюгов, кофеварок, холодильников, оторвать уже башку дизайнеру новых машин и поставить другие заводы, другое оборудование вот как только это становится понятно, то становится и понятно почему нет ничего своего. А ты говоришь купить. Что толку я не хочу купленный китайские Асеры покупать на 5% дороже под маркой Матрикс, я хочу чтобы разработали СВОЕ С НУЛЯ, как разработали квас, как гонятся за новыми танками и ракетами, или их то же покупают.

Ну и наконец выслушают ответ когда же оно уже настанет это светлое будущее, о котором ты говоришь, ну хоть какие то конкретные прогнозы дай. Через 5 лет то, через 25 сё.

дискуссия? Винни, ты свои имбецильные посты называешь дискуссией? ты писал откровенную лажу, что Россия ничего не делает и не умеет, что образование говно, я тебя поправил, но ты продолжил сопли по заднице размазывать. хер с тобой - размазывай,раз нравится. дискуссионер, ты в универе учился? учавствовал в дебатах? нельзя назвать дискуссией то, когда один человек ноет и говорит,что всё плохо, что нет будущего бла-бла-бла. это не дискуссия, а вынужденное прослушивание бабских соплей. как же ты,бедненький живёшь с людьми вокруг, у которых херовое образование, окружённый омереганскими технологиями, и готовый за жопогрейки душу дьяволу заложить. мелковато для русского человека короче.
надо бы твои посты собрать - для наглядности и анализа мыслей,которые ты тут озвучивал
и вообще, я не понимаю людей, с пеной у рта доказывающих, что их Родина - говно. что это за говнолюди?

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 22.4.2010, 6:55

Мух скажи, что у нас хорошего? Именно в России, что хорошего делается или делалось? Большей частью, все что ты назвал это наследие СССР, которое надолго не хватит.
Вот мне не нравится наше правительство и действия наших госструктур.
Ты говорил, не нравится - подавай в суд. А если подаешь в суд, не один, и не два раза, а в течении нескольких лет и по всем законам РФ ты прав, но вот незадача твоим противником в суде является мэр города и оказывается ты в корне неправ. Что в этом случае делать? На баррикады?
Мне давно уже кажется, что Сталлина действительно не хватает.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.4.2010, 10:36

вот вы все делете на белое и чёрное - хорошее и плохое. омерега - хорошее, Россия - плохое. в омереге цывилизация, в России - быдло и жопоголие.
я не говорил НИГДЕ, что у нас всё хорошо. я ВСЕГДА оппонировал людям,пишущим,а-ля: в России ничего нет, В россии всё развалено, То что есть - наследие СССР! бла-бла-бла.
уже двадцать лет как наследие СССР. вроде как износ оборудования и все гарантийные сроки прошли, а работают предприятия, которые "наследство СССР" кто-то их обслуживает, кто-то модернизирует...или ты думаешь, что детальки со складов берут?
моя позиция такая: в России не хорошо и не плохо. не хуже, чем в америках. мы посередине и я этому рад. чтобы стать человеком и вырваться в люди, нужно над собой работать, креативить. как-то по обывательски выглядит - я хочу пиздатое медобслуживание, чтобы меня слушали, чтобы жрачки было вдоволь, и я хочу,чтобы меня не трогали. а чего валить на государство? ничего идеального нет. всё работает с косяками. вы тоже на работе косячите,как и я.
а то что тебе не нравится наше правительство - это твоя личная проблема. напиши список вещей, с которыми ты не согласен, предложи их решение. или ты несогласен только потому что "Баба-Яга против"?

Все верно. Только я вижу, что либо предложения не слушают, либо их попросту некуда подавать.

Возвращаясь к образованию:
http://polnyi-pisec.info/pochemu-vlasti-st...at-obrazovanie/

Видный идеолог «Единой России», основатель официозного телеканала russia.ru Юрий Гусаков, высказался:

«Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы «Наши», «Молодогварейцы» и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые? Валить из страны надо не сейчас, когда «Наши» и прочие суверенные долбо…бы строем ходят. Валить отсюда надо именно когда всезвероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть. Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно – бабки зарабатывать можно, в ЖЖ лаять на Кремль можно, летать куда угодно можно. И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода. Просто не надо принимать пропаганду на свой счёт. Ей не нас дурят, ей нас защищают от агрессивной-тупой-нищей массы, которая всё пожрёт, только дай ей волю. Слава России!»

И вот это мне не нравится, поскольку я вижу, что наше правительство своими действиями и показывает, что все кто ниже высшего уровня сплошное быдло. Показывает своими казусами, федеральными законами, отношением в госучереждениях.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.4.2010, 11:28

и ты веришь, что это дословная цитата этого человека, а не переврана журналюгами? я не уверен.

Кетан, ну ты ваще)
всегда всю историю в любом государстве были патриции и плебеи. плебеев было большинство, ими управляли патриции. так было всегда. всегда была элита и было быдло. раньше даже возможности не было выбраться из быдла - сейчас - есть. у каждого есть этот шанс. так что тебе не нравится? что есть элита и есть неэлита? это социальная норма. всегда были бедные и догатые,умные и тупые.

Это был прямой эфир.


Нет мне не нравится, что у нас это не скрывают. Что у нас элита лицемерна по своей сути. Кто у нас наверху? Те кто был наверху при СССР, что случилось с СССР благодаря нашей "элите"? А ведь сейчас это теже самые люди, те же председатели райисполкомов и обкомов. Но как только ситуация изменилась, они тут же забыли про свою ненависть к РПЦ и стали лобызаться с ней. Все их принципы тут же сменились на 180 градусов.
И самое понятие элиты у нас поменялось - вот это мне и не нравится.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.4.2010, 11:54

а можно я немножко влезу? вот скептики утверждают, что у нас всё так плохо, паршиво и убого.

давайте обратимся к автопрому: никого не удивляет, что наш камаз много кратный чемпион ралли париж-дакар?
никого не удивляет, что наш старый добрый уазик считается самой проходимой машинкой из серийных? если наши разработки и технологии такие херовые, почему наши машины считаются в некоторых областях лучшими?

что касается ПО: вся наша прослема в том, что наш люд привык к острой халяве, поэтому пока что невыгодно создавать ПО для нас. выгоднее продавать свои труды по заказу, например, в США.
я работаю в компании по производству ПО для автоматизированного создания и расщета сметных документов, а также календарного планирования.наше ПО очень даже успешно реализуется в россии и СНГ. введена целая система защиты информации от незаконного использования. в другом случае это мартышкин труд: выпустил прогу и подарил её на пользование. в США, например, все привыкли покупать ПО, поэтому его там выгодно разрабатывать, поэтому там всё это настолько "развито". многим известно, что многие модули для их программ делаются под заказ нашими специалистами. =)

уже сейчас начались изменения в отношении ПО, организации нагибаются соответствующими структурами, многие переходят на лицензионное ПО. когда эти изменения будут глобальными, будет и у нас выпущена ось, и офисные приложениябудут , будет всё что угодно и всё будет нашим, нашего производства. и поверьте, качество разработок будет ничем не хуже зарубежных аналогов.

ЗЫ: если кому-то хочется думать, что мы сидим в говне, думайте, всегда пожалуйста. но это далеко не так (:

Я работала, я видела.
Детальки не со складов берут, а у иностранцев. Продаются им, что хоть как-то работать, что-то производить.
Потому что в России не купить, потому что их нет. А если и есть, то такие, что через месяц не то что ремонтировать надо - проще выкинуть.

Сообщение отредактировал Аманэ Миса - 22.4.2010, 13:07