Рассольчик

Это наследние СССР )) но заметь хорошие машины далеко не все и камаз промышленная машина, она создана для работы, кстати уазик по сути, то же. То есть промышленные технологии есть отчасти, но они далеко не всегда используются или используются в промышленности ))) а для людей нет нифига. Проблема то в том, что жить в стране не роботам на заводах, а людям которые нужны людские технологие :) хорошие портки, хлеб, машины для езды по городу итд



Заметь ситуация опять повторяется для работы есть, для людей нет. Представь себе что Аппле и МС делали б продукты только для работы, только для рабочих станций. Не было бы ни айподов, ни айфонов, ни макбуков, ни виндовса ни офиса. Были бы серверные ос, кластеры на аймак итд. Никто бы и не вспомнил про них, народу тут же стало бы насрать на эти фирмы. А так в одной стране есть 2 разработчика самых популярных операционное и продуктов.



Не понятно как ты одно к другому привязал. Наша ос если и будет то на линуксе бесплатном, при этом кстати если появится будь уверен будет стоить при этом денег наверняка не меньше базовых винд (привет Россия матушка!).

поживем-увидим, к чему приведут реформы. когда к тебе в гости придут за системником, ты будешь по-другому рассуждать и тебе проще будет лицензионное ПО купить. и фильмы перестанешь из интернета на халяву качать и музыку,кстати,тоже.

Рассольчик

В Германии так, говорят. Там никто и никачает почти ибо потом можно такой штраф отхватить. но у нас это будет происходить не резко. Если что, то на основное уж как нить денежку найду. Базовый офис с базовым вордом и экселем + винда это не дорого. Фильмы конечно каждый день качать не будешь, но есть всякие сайты по подпискам плати 50 у.е. в месяц и смотри сколько влезет качество те же ДВДрипы что все качают. Музыка в зависимости от цен я и сейчас не особо качаю. Программы... ну мне для работы фотошоп не нужен, я через него только базовые операции делаю, наверняка есть аналоги бесплатные, а для всего остального 100% есть. так что проблем у меня нет. На эту тему разговаривал помню и со своей она также обеспокоенности не выражает. Купит ноут с виндой + 3к за офис + пару альбомов в месяц, фильмы смотрит в кино.

Я лишь хочу добавить пару строк и опыта, выводы делайте сами..

Тут много говорят про расцветающую русскую оборонку. Ну так вот, я лично несколько знаком с некоторыми фактами и продуктами касающихся русской оборонки.

Турция проводила тэндэр на боевой вертолет.. Претендентов было несколько, большинство американские Аппачи и КингКобры, но и россия выставила Ка 52-54 (кажется) и ми 28.. Так вот, в их базисной модели (так сказать as is) что поставляется с завода, авионика была на таком уровне, что их не пустили на тэндэр. Камов и Ми заключили контракт с фирмой Эльбит на модернизацию авионики, чтоб участвовать.

Дальше - Су 33мк. Один из самых современных самолетов в россии, на последних учениях индии-израиль, сбивались со счетом 33-0. Платформа говорят - отличная. Авионика, ракеты - не позволяют "играть на равных"..

самолеты ДРЛО (авакс), илюшины были обновлены за границей для той-же россии и на тот-же экспорт в индию, чтоб соответствовать не очень высоким в принципе индийским требованиям.

Уазик с ХАММЕРОМ сравнивать - не будем.

Ф22 и Ф33 сравнивать в принципе пока тоже нес чем. (прототипы самолетов пятого поколения не в счет, ибо даже платформа пока испытаний практикой не прошла).

беспилотные самолеты... ВВС РФ отказались покупать БПЛА у отечественных производителей из за не соответствия с требованиями... У кого купили - проверьте, кому интересно.

продолжать можно долго. Отчеты за 2009 год говорят, что россия на втором месте в мире по экспорту вооружения в мире с примерно 14.18%, отрываясь от таких малых стран как израиль на 10%, при том, что соотношение населения и размеров страны не сопоставимы.
К стати, по количеству поставленных боевых единиц, россия убегает вперед куда дальше чем в процентном соотношении, то есть если поделить прибыль но кол-во то получается низкая стоимость продукции, и клиентура третьего, в основном мусульманского мира.


выводы делаем сами, причем самые разные. Эти факты могу ничего не говорить об остальных сферах.

выводы делать на основе твоего поста? вот мне интересно с чем же ты связан в оборонке? думаю ни с чем, и, думаю не в России.особенно твой уровень показывает сравнение УАЗ и ХАммер. давай тогда с Тигром. а чо? так же в остальном. Су-30МКИ единственный прошёл испытания у индусов в 2009м. остальные в услоиях разряженного воздуха даже не завелись. интересно, на учениях Сушки кем сбивались? израиьскими 30летими ф-15?
Ф22 и Ф33 - это дикий и вопиющий американский попил бабла. это же надо 344 миллионов за машину на конвейере и 65 млрд потраенных на разработку.
ладно, разложу тебе про военных и технику попозже, спец ты наш, гы) в этой теме я любого в жир ногами ткну. готовься.

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 23.4.2010, 8:46

Выводы можно сделать следующие: технологии технологиями, но у нас банально уже не хватает специалистов, чтобы строить.
Есть знакомый, работает в Северодвинске, строит АПЛ, занят электроникой. Там уже сейчас жуткая нехватка людей.
Другой знакомый заканчивается последний курс МГУ по специальности ракетостроение, их с третьего курса строем отправляли на оборонные заводы.
Зарплата у инженера 10-14к. Начиная с четвертого он работает в Боинге. Странно да? И так везде.

Насчет нашей техники. Уже давно Китай подделывает наши АК и вскоре по поставкам нас обгонит. Подделывает наши Сушки и Миги. Сушки называются J11 Миги сейчас не вспомню. Индия, Китая отказались от многих наших контрактов.
Насчет моего опыта могу сказать, что Кроншадт всегда был базой балтийского флота. А верфи Санкт-Петербурга строили массу кораблей. Сейчас верфи разрушены и чтобы суда поднимать в док их отправляют в Польшу и в Финляндию, а все наши специалисты, работают в Польше.

Да наш АКМ лучшее стрелковое оружие - только в большинстве своем его производим не мы, а куча стран по лицензии.
Да Сушка, Миг, и Ка-50 и последующий Ка-52 алигатор лучше и дешевле мировых аналогов. Но их надо серийно строить, а сейчас увы мы можем только поштучно, если ситуация не измениться, то не сможем и этого.
Так что то что пишет Dmith у меня удивления не возникает.


Сообщение отредактировал Ketan - 23.4.2010, 9:44

Кетан,кто тебе этор сказал? вот у меня друг сейчас диссертацию пишет на тему машиностроения. уверен, у него хватит знаний для успешной реализации своих планов =)

Кто, что мне сказал? В посте вроде написано все, что я хотел сказать. Хотел еще дописать, да только редактирование закрылось.
Не хватает не знаний, а специалистов, которые придя на государственный завод и офигев от условий, тут же с дикими глазами убегают оттуда)
Буду рад. Только вроде как речь шла про наши оборонные заводы.

PS. Я тоже поработал чуток на верфи и убежал оттуда)

Сообщение отредактировал Ketan - 23.4.2010, 9:55

"Итак, приступим, помоляcь" ©

живёшь в России?
для начала, давай определим, какую технику мы сравниваем - экспортную(что значит конкретно урезанную, без уникальных технологий,составляющих гостайну) или внутреннюю?
ты сравниваешь экспортную, как я понял. ладно.

для начала, напишу, что МИ-28 и КА-52 никуда не поставляются за рубеж и никогда не будут поставляться. если урезанные версии - экспортные, например МИ-28НЭ, у которых эффективность ниже, причём значительно.
вообще, Турция, насколько мне известно, заключила в 2007м контракт на строительство итальянских "Мангустов". построила завод и начала производить. у них встала затыка с технологиями, в частности с авионикой. потом какие-то непонятки были, но в итоге тендер Турции на поставку 32 ударных вертолета Ми-28 за 1 миллиард долларов от 2008го года выиграла РФ. и то это не наши МИ-28 внутренние, а МИ-28НЭ, урезанные с ухудшенными характеристиками.

Ни кто и никогда не выложит в свободный доступ секретную информацию по системам оружия. реальные характеристики систем всегда тайна.

предложили использовать еврейскую авионику на наших вертолётах.

опа, такой в природе есть? или существует только в твоём воображении? ни один военный мира не слышал о таком самолёте как бэ, это гвоорит нам о твоём "уровне зананий" и все "делают выводы".
вероятно, ты имеешь в виду Су-30МКИ (Модернизированный,Коммерческий,Индийский)

http://www.mignews.com/news/society/world/...0958_98129.html
и вообще, много инфы по военным играм можно найти.
вот тебе и "авионика и ракеты, которые не позволяют играть на равных" хы) да очередь на СУшки стиоит на 5 лет вперёд.

гы) за рубежом нет ни единой КБ, которая могла бы модернизировать наш А-50. у нас уникальные технологии обнаружения, конструкции радаров и принципов взаимодействия. за рубежом могли полностью поставить иностранную технику,типа на пустой Ил-76МД, но это нонсенс и дурость. я нигде не нашёл новостей, что-де А-50 модернизировался где-то за рубежом. вообще-то у нас целове предприятие в Таганроге этим занимается.есть концерн "Вега", который закончил ОКР самолёта ДРЛО А-50У в декабре 2009го. это новейшая система ДРЛО.
на данный момент, ЕМНИП, индия арендует один А-50 у РФ.

во-первых, не "уазик" а "гусар" - бронированный УАЗ, который используется в ВС
про некорректность сравнения я уже писал - надо сравнивать Тигр и Хаммер.
двигло,кстати, для тигра уже доделывают в Ярославле, а пока там иностранный движок стоит.

Ф33 - такого в природе нету. опять плод воображения
если ты имел в виду F-35, то он,как и наш ПАК-ФА проходит лётные испытания. но уже многое можно сказать, хотя бы о затратах на разработку и стоимость самолёта. да и по конструкции. мне лень расписывать тут особенности ПАКФА, но их много, и во многом он делает по лётным характеристикам раптор. если интересно, могу позже сравнительный анализ сделать.
фразы а-ля: он ещё непринят на вооружение, так что нечего сравнивать - глупость, ибо есть ТТХ и ОКР, по которым создаётся платформа, что бы там ни происходило, если лётные испытания начались, то условия ТТХ выполнены. так что усё там классно.

забавно ты интепретируешь дейсвия МО в свою сторону, хотя МО и писало, что закупают опытную партию у евреев, для изучения технологии, а закупать для нужд ВС будут у наших. у евреев очень достойные беспилотники.

слава богу, ты остановился на этом, а то макать тебя в жир и дальше несколько накладно.

поток сознания какой-то. причём тут население и удельная доля экспортного рынка вооружений? откуда цифра 14% да ещё и с сотыми процента? сам считал? да и за какой период? опять дилетантство.
www.arms-expo.ru - оффициальный источник. "За период 2005-2009 гг. Россия занимает второе место в мире по объемам экспорта обычных вооружений и военной техники (ВиВТ).доля России на рынке обычных вооружений составляет 24%, а на первом месте находятся США с 30%. Израиля в пятёрке ведущих экспортёров оружия в мире нету - там Германия, Франция и Великобритания,США и Россия. не знаю, где ты цифры берёшь. ну так, вот, согласно твоей логике связи населения с удельной долей экспорта вооружений, в США вообще швах как всё плохо. гы)

этот бред уровня 9го класса я даже комментировать не буду.

гы, и знание географии тоже уровня 9го класса. в Азии только мусульманство,типа,ога? и в Африке.

вывод сделан
вообще, зачем ты пишешь о вещах, о которых не имеешь представления? и, если ты "лично знаком с некоторыми фактами" нашего экспорта, то наверняка работаешь в Рособоронэкспорте. тогда ты очень херовый сотрудник, ибо ты не знаешь ни названий, ни аббревиатур военной техники, путаешься в определениях, путаешь типы и марки изделий...
достаточно показательный уровень знаний, короче.

Насчет Су 30 МК влезу)
Россия - 7 самолетов + контракт на 4
Алжир - 28
Венесуэла - 24
Вьетнам 4 + контракт на 12
Индия - контракт на 50 - сколько сейчас не знаю + имеет лицензию на производство 140 СУ 30 МКИ.
Индонезия - 5 + контракт на 5
КНР -74
Малайзия - контракт на 18

Понятно что Су З0 МК - коммерческая версия и оттого дешевле и хуже основной российской, только что-то цифры мне не нравятся.

Мух какой ты вывод делаешь по этим цифрам?

Сообщение отредактировал Ketan - 23.4.2010, 10:19

D. Darko, ты в какой сфере работаешь?

вывод?
СУ 30 МК - модернизированный, коммерческий. он не используется ВС РФ, их у нас вообще 0, не считая теъх, что проходят ЛИ после схода с конвейера.

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 23.4.2010, 11:02

надо смотреть на СУ-27УБ,УП,П,С,СМ и так далее...

а мне кажется, это ты балабол. причём тупой и унылый. впрочем, твой пост говорит за себя сам.

7 штук это Су 30 без всяких модификаций, точнее основная версия. Их собственно модификаций много под разные задачи.
Кстати была тема, что в российской армии скоро появятся как раз СУ 30 МК, те что коммерческие, поскольку они дешевле.

А на википедии написано следующее:

Су-30МК (модернизированный, коммерческий) — двухместный ударный самолёт, предназначенный для поставок на экспорт. Первоначально создавался для ВВС России, но экономический кризис заставил Министерство обороны РФ отказаться от закупок самолётов этого типа.

И как она же пишет - у нас в истребительной авиации: СУ 30 - 4 штуки, СУ 35 - 5 штук. А все остальные были поставлены до 91 года.

Сообщение отредактировал Ketan - 23.4.2010, 11:12

бля, СУ-30 не бывает. для ВВС России создавался СУ-27.
смотри первоисточники.
http://www.sukhoi.org/planes/military/su27ubk/

Кетан, это всё журноламмерские измышлизмы на грани "создать сенсацию из ничего". скорее всего ты это прочитал у какого-нить Храмчихина из какой-нибудь "независимой газеты".
у наших ВС есть уникальные военные разработки и по авионике и конструкторские, и технологичные, которые они никогда за рубеж продавать не будут, ибо это военная тайна.
поэтому существует такое количество хвостиков у стандартных моделей.

Су 30 хз бывает не бывает, но так принято называть CУ-27УБК и у НАТО они почему то пишут что Flanker C это российский СУ-30.
Да тот на который ты давал ссылку, отчего так - тут я затрудняюсь сказать мне ближе военные корабли)

И да, я, что-то отвлекся - речь шла о количестве новых истребителей в ВВС России и тут странно, получается их больше не в ВВС России, а в ВВС других стран.
А как пишут на том же сайте Сухого Су-30МК это последнее и новейшая разработка) так вот у нас их что-то очень "много".

Сообщение отредактировал Ketan - 23.4.2010, 11:26

Мухо Сцукотухо

Нет балабол тут только ты, у тебя на бумаге "все хорошо", а на вопросы ты ни на один не ответил, потому что нечего там отвечать, в действительности ведь все херово, экстрем про это уже давным давно говорит. А в остальном прекрасная маркиза все хорошо все хорошо (С)

С редактированием пипец какой-то Не понимаю. Win7 поставил и даже писать толком не могу, только через редактирование.

Хотел дописать, а то снова будешь говорить) Я не говорю, что у нас жопа полная и не пытаюсь сравнивать Россию с СССР, я лишь не считаю, что у нас сказочно прекрасно и еще мне не нравится когда у нас Министр Обороны и замминистра экономисты и когда хотят перейти на самоокупаемость российской армии, может сразу сделаем наемные добровольные отряды?)

А вообще мы с темы про образование ушли. Подождем посмотрим, что получится с новым законом по образованию. Но тут этот закон очень четко аргументирует мысль господина владельца russia.ru Юрия Гусакова.
Да и вообще как тут уже проскальзывали мысли, что-то у нас в России слишком много народа с высшим образованием, пора искоренять.

Сообщение отредактировал Ketan - 23.4.2010, 11:40

не бывает.
Фланкером они зовут семейство на платформе Су-27.
Су-30МК - ещё раз повторю, коммерческий. каким бы современным и дешёвым он бы ни был - он экспортный. серийные внутренние имеют другие хвостики или даже названия(тот же СУ-33 это СУ-27КУБ) и это, по сути другие самолёты с другими характеристиками.

их мало, но они появляются. создаются новые заводы, в новосибе недавно открылся цех производства СУ-35С для ВВС РФ, к прмеру. до конца 2015 они поставят полтинник Сушек новых.
да и кроме СУ есть ещё другие марки.
да и вообще, в доктрине ПВО у нас акцент сделан на наземных системах, а не на авиации,как у амеров. обороноспособность поддерживается, никто на нас не нападёт.
и вообще, странная позиция: всего должно быть "много"! какая разница, сколько, если обороноспособность поддерживается на уровне? помимо авиации функции ПВО исполняют и другие комплексы.
есть один убийственный аргумент: если бы у нас всё было плохо, то давно бы тут был очередной вьетнам,ирак,афганистан и прочее. так что всё у нас на уровне - пендосы знают, что дух из них мы можем выбить.