Боня

У тебя тоже предел всех мечтаний отрастить грудь, ничем не заниматься кроме развлечения (имеется ввиду противоположность работе) итд? Естественно при этом рядом будет мужик которые если, что и мамомнта из леса приволочет и обеспечит тебя по твоим нескромным меркам. То есть ПРАКТИЧЕСКОГО СМЫСЛА делать что либо не надо, все будет, а ты будешь только плоды собирать, предел мечтаний?

Хмм твоя мама стала крутым бизнесменом и счастлива в личной жизни?

Скажем так, была. Не есть, но была)

Забавный момент в том, что все эти вещи про мужественность я начал выяснять именно тогда, когда разрушились мои последние серьезные отношения. То есть я хотел чтобы они продолжались, может и замуж бы позвал, но женщина ушла... Как же так? я же вроде соблазнении чего-то смыслю как никак и т.п.
И я начал искать инфу о том - что же нужно женщине и каким нужно быть чтобы сделать одну единственную - свою избранницу счастливой. Ключик я нашел именно в "соответствии роли". Было много найдено, перевернуты взгляды на вещи и прочее. Перелопачен характер, воспитывались качества. (все это продолжается и сейчас)
А после я с удивлением обнаружил, что по мере того как я встраиваю эту концепцию (о том как сделать одну единственную счастливой) в своё мировосприятие и поведение - Я стал нравиться всем окружающим женщинам, с которыми общался. Сейчас я не соблазняю "по пикаперски". Я забыл что такое фастседакшн. Я просто общаюсь с женщинами и получаю удовольствие, не строя никаких планов. Но через некоторое время общения я уже вижу, что женщина готова мне отдаться, стоит мне только лишь этого захотеть. Уж различать "готовность" умею из прошлого опыта. С последней девушкой мы плотно общались больше месяца прежде чем легли в постель. При этом девушек, с которыми я могу заняться сексом при моем на то желании сейчас больше, чем когда-бы то ни было. Некоторые из них с парнями и мужьями.
То что они мне говорят красноречиво показывает работоспособность всей концепции.
а) "Только узнав тебя, я поняла, насколько мне раньше не везло с мужчинами"
б) "Меня восхищает твое бережное отношение к женщинам"
в) "С тобой настолько легко, как не было ни с одним мужчиной"
г) "Впервые встречаю мужчину сильнее себя"
Это от разных женщин за последнее время. (последняя фраза от девушки с зашкаливающей сексуальностью, для которой действительно проблема найти того, с кем она может почувствовать себя слабой т.к. большинство мужиков перед ней "падали на колени" метафорически выражаясь) Это не для хвастовства, а для того чтобы показать что эта концепция работает. (а то меня уже объявляли тут теоретиком) И она также работает для одной единственной как и работает для всех. Каждая женщина хочет чувствовать себя слабой и ведомой рядом с сильным мужчиной. Я не достиг вершин и осознаю что мне еще работать и работать. Но то что идет уже на первых этапах саморащвития - вдохновляет.
Дык вот резюме. Для того чтобы соблазнить - достаточно умело пользоваться таким инструментом, как "пикап". Метафоры, шаблончики, немножко НЛП и знаний психологии, голову закружил, пыль в глаза бросил и вуаля. Как Чувак "из пушки по воробьям" - по кому-то да попадешь. Но когда пыль оседает, обнаруживаются естественные качества и т.п. - Женщины уходят. Может через год уйдут, а могут и всю жизнь прожить, превратившись в "мамочек" но счастливыми это женщин не сделает.
А вот для того чтобы остались, - надо что-то из себя представлять на самом деле. Как правильно заметила Лера в этой теме - "по чуть-чуть мужчиной быть невозможно". Но если ты являешься мужчиной во всём, то независимо от своих усилий будешь нравиться многим и сумеешь удержать одну единственную.

Сообщение отредактировал KLOD - 8.7.2010, 22:39

ну так напиши уже свой труд, раз ты такой гениальный, может заодно денег срубишь.

дело в том, что твой подход к женщинам и есть один большой шаблон. Пока что я не увидел дифференциации ни в одном из постов, что ты написал. Женщина у тебя - это собирательный образ, обладающуй определённым набором качеств. Всё, что под этот образ не попадает - ты просто игнорируешь. В результате чего я начинаю сомневаться в том, что ты способен рассмотреть в девушке её индивидуальные особенности, не способен идентифицировать её уникальность (если таковая имеется). Впрочем, многим женщинам этого и не надо. Так что всё ОК.


Тебе осталось только доказать это эмпирически :)

Но даже если теория верна, ты всё равно вполне можешь обнаружить, что ты не хочешь посвящать себя единственного и по-настоящему мужественного одной единственной женщине.

Сообщение отредактировал Водар Паветра - 8.7.2010, 23:27

Разница в следующем. Пикап - это работа с объектом. Метафоры, якоря "кнопочки" и прочее. А "мужественность" - работа над собой.

Допускаю, но едва ли такое может быть. Потому что секс со многими женщинами не является для меня высшей целью.

Уже пишу.

Сообщение отредактировал KLOD - 9.7.2010, 0:06

хм... забавно, что вот такие простые, элементарные вещи познаются с таким трудом, послеизучения гор литературы и печального опыта)

Для мужиков сей фактор важен, по сему и я бы не отказалась. На совсем чуть-чуть

Ну естественно я была бы счастлива не вкалывать и тянуть лямку за себя и того парня (а в будущем еще и детей), а заниматься работой в удовольствие, заниматься своим хобби, которое у меня довольно емкое по времени и деньгам. И жить я бы естественно уехала загород, а то и вообще в другую страну или город, с более подходящим мне климатом. Занималась бы спортом, здоровьем, отдыхала и работала в свое удовольствие.

Естественно, когда рядом такой мужчина, это правильно. Но таких очень и очень мало.

Вот тут пожалуй ты не прав. Вполне допускаю, что если бы мои природные данные были бы несколько более выдающимися при тех же мозгах, вполне можно было бы так и делать. Однако, именно наличие таких мозгов не дает моей пятой точке сидеть спокойно и требует продолжать заниматься хотя бы чем-нибудь, пытаться расти везде, где я что-то начинаю. Совсем сидеть на пятой точке ровно я бы не смогла, наверное. Однако, я вот считаю, что природой на женщину возложена обязанность растить детей, развивать, заниматься ими. Вот в таком контексте, при наличии последнего фактора, язык уже не поворачивается назвать женщину "пожинающей плоды и получающей удовольствие, пока мужик тянет тушку мамонта домой". До появления этого фактора все несколько иначе.

Вообще, я всю жизнь, как уже писала, соревновалась с парнями. И будучи в принципе сильной и упертой, находила рядом с собой довольно странных личностей мужского пола. Преимущественно они были такими, которых требовалось подцепить к локомотиву с гордой бляхой "Боня" и тянуть по рельсам жизни за собой. Мне казалось, что других просто не бывает и считала это нормальным, полагая, что наш мир уже изменил как женщин, так и мужчин, и что иначе быть сейчас уже и не может. Однако, не могу сказать, что я получала от этого удовольствие. Что-то во мне было неудовлетворено: мне хотелось развития отношений, хотелось какого-то прогресса, хотелось, хотелось, хотелось... Но разве вагоны сопособны обогнать локомотив или хотя бы катиться сами в след? Нет. Вот так, раз за разом, все и заканчивалось одинаково: отцепляла ношу, как становилось не в моготу, - и вперед.
Но в свое время я встретила в своей жизни человека, который по-немногу начал превносить в мою жизнь ощущение, что не всегда я должна быть впереди планеты всей, что я могу чувствовать его крепкое плечо, что могу на него положиться, что он сильный, что он уверен в своих силах, что он может заботиться не только о себе, но и обо мне. Что он твердо стоит на ногах и он может быть мне опорой и защитой. Я долго училась принимать материальные проявления всего этого, потому, что мне это было несвойствено, непривычно, и думалось, что это неправильно (тому примером темы на форуме, которые почему-то вызывали насмешки, а для меня были оч серьезны). А в нашем мире материальные ценности - это значительная, подавляющая доля в общем числе составляющих того самого понятия "каменная стена". Есть и другие, но эта, пожалуй, самая емкая по доли.
Сейчас, имея опыт вот таких отношений, я считаю их единственно правильными и возможными. Это как раз и есть "естественные", "правильные" отношения для меня как женщины. Но объективно: таких мужчин единицы. Их очень мало, а потому и малое количество девушек имеет опыт общения с такими мужчинами. А в большинстве своем те, кто не пробовал, и понятия не имеют как все может быть иначе, и что им реально нужно. И не узнают никогда Потому и для мужчин, которые не желают быть "каменной стеной", всегда найдется пара.

(Аж две страницы написали за один вечер! Фига се!)

Нет, дорогой.
Дело не только в наличии сисек-писек.
У меня хоть не красный, но все-же перстреющий пятерками диплом, работа на руководящей должности, уважение коллег и партнеров. (и пашу я по 10 часов в сутки, вздыхая по беззаботной жизни)

Можно реализовать себя в бизнесе, в науке, получить признание и уважение, но видишь ли, все это для женщины теряет смысл, если происходит в ущерб личной жизни.

Возможно, это связано с кратковременностью здорового репродуктивного периода у женщин.
Мужчина может и в 70 лет стать отцом, у женщины верхняя возрастная планка в 2 раза ниже. Нам надо все успеть до 30-35. И замуж, и карьеру, и ребенка. 

Делать 2 дела- семью и работу/науку оч. сложно. Без поддержки близких- нереально. И, вкладывась в профессиональное развитие, откладывая напотом личную жизнь, женщина в 30 остается ни с чем.

То есть она добивается многого, но её это ни разу не радует. 

И простые толстушки-маникюрщицы, лоб в 2 пальца, но родившие детей вовремя и вышедшие замуж за шоферюг, вызывают у неё искреннюю зависть.

чето я не пойму опять, кто ж вас в таком случае заставлял пресловутую карьеру делать в таком случае, если оно только в ущерб всему пошло? :)

Давай не будем вдаваться в крайности.
Карьера- хорошо. Личностный рост- тоже замечательно. Но не обязательно.
Семья и дети- обязательно, непременно.

Без первого женщина вполне может быть счастлива.
Лишишь её второго- будет однозначно несчастна.

Для мужчины же наоборот.

Лер мне конечно не 30 лет) но у меня уже много подруг с детьми - бывшие одноклассницы, однокурсницы, некоторые из них замужем уже второй раз. Да, они счастливы, у них милые, забавные карапузы, мужья, свое тихое семейное счастье. В чем то им можно позавидовать, но в то же время, глядя на них, на их круг интересов, образ жизни, их проблемы, я понимаю что мне такого счастья, вот как оно у них нет - не надо. Я очень хочу семью, детей, особенно последнее время дети у меня вызывают какой то щенячий восторг, но семья без возможности личного развития, самореализации мне не нужна. Я не хочу быть "толстушкой", торчащей у плиты, меняющей подгузники и не видящей ничего дальше аллеи, по которой гуляют мамочки с колясками. НЕ ХОЧУ и точка. Для меня семья - это в первую очередь равноправный союз, не строящийся на традиционном разделении ролей, надежный тыл, отправная точка для развития. И я не считаю, что женственность девушки может определяться какими ее действиями и поступками, а скорее мимикой, внутренними качествами, настроением (это в продолжение спора с Маком). Мы живем в 21 веке, а в большинстве подобных вопросов опираемся на старые идеалы. По моему пора что то менять)

а што мешает сейчас занимаца работой в удовольствие и своим хобби?
Што мешает найти способ зарабатывать на своем хобби?
Отвечу што. Дык это же думать надо! А так лень. Лучше схожу на тупую работу, отбарабаню там от звонка до звонка, приду домой, выпью пива, посморю телек и лягу спать. А в выходные наконец займусь любимым хобби. А когда-нибудь я выду замуж и муж мне все проплатит, и мне вообще не придеца думать головой. Я просто писдой поработаю, а остальное для меня сделают....

Сообщение отредактировал 4YBAK - 9.7.2010, 13:50

Я тоже не хочу.
И Боня не хочет.
Мы из другой породы. Нам надо гораздо больше.
И мы в лепешку разобъемся, чтобы быть впереди, или хотя бы наравне с мужчинами.

Однако, только родив ребенка, осознаешь всю ничтожность и суетность своих честолюбивых устремлений. Это надо понять и пережить. Поверь.
Система ценностей в миг переворачивается. 

4YBAK

Насчет хобби надо еще позицию человека учитывать, не все хобби приносят кучу денег. К примеру кто-то вяжет и продает потом по 500-1500 р. свои творения, а дизайнеры с именем за то же получают в 30 раз больше. Надо же учитывать, что если в городе Н. есть допустим 1000 человек которые вяжут и только один-два станут дизайнерами, и человек 100 достаточно серьезно продвинуться. Оставшиеся 900 человек так и остануться при своих нищебродских деньгах. Поэтому это своего рода авантюра которая подходит далеко не всем. Боня насколько я помню занимается чем-то очень серьезным и получает не хило. Далеко не каждый будет согласен променять доход и стабильность на рай в шалаше. Для кого то например карьера и счастье определяется маркой машины. Вначале шестерка у студента в аццком б.у. состоянии, потом что-то посвежее, потом б.у. иномарка, потом инормарка из простых и так далее до джипа лексуса, там и дальше еще есть куда расти )))

Человек с такой позицией будет несчастен если он будет заниматься любимым делом, а иметь при этом б.у. иномарку.

я знаю, и не отказываюсь. Но также знаю, что потом, в один прекрасный момент, мне этого станет мало, я оглянусь назад, и просто возможность того, что могло бы быть по другому, что я могла и не сделала, будет сильно отравлять мне жизнь.

Олиса


Хорошо бы еще понять, что такие мысли могут возникнуть в любом случае )

О, Чувак сел на конька)))

Чувак, честное слово, не знаю как и что получается там у тебя, но вышеуказанным тобою способом я на хобби я не заработываю, и все, что есть не совместный, а мой личный досуг - мое и на мои кровно заработанные.

Заметь, в посте я пишу не о "сейчас", а о паре с детьми.

Далее. Мое хобби предполагает 3 варианта зарабатывания денег, которых бы хватило на:

- очень скромную жизнь (доход около 5-6 к в месяц), при вливаниях первоначальных около 30-70к, работы 7 дней в неделю по 5-6 часов в полном отрыве от благ цивилизации, тусовок, общества и пр.
- не очень скромную 20-30к в месяц доходов, при тех же, уазанных в предыдущем пункте трудо- и времязатратах, но без отрыва от "городской" жизни, но гринпис по мне будет плакать, а я себе такое просто не позволю.
- на совсем нескромную, но с огромными вливаниями, от 5млн и до бесконечности.

Далее, ни одно хобби не позволит мне расплатиться за квартиру, которую я сейчас выплачиваю. Именно по этой причине я, приходя домой, ем, занимаюсь спортом и продолжаю вкалывать уже по халтурам. Прекрасно отдавая себе отчет, зачем я это делаю. В выхи я опять работаю, немного отдыхаю на природе, продолжая мечтать и работать на мечту, понимая сроки ее выполнения и размеры. И уж точно, я не хочу получать деньгм с мечты, именно потому, что в моей сфере тогда это очень быстро перестанет быть чем-то возвышенным.

Сообщение отредактировал Боня - 9.7.2010, 14:23

поэтому я берусь сразу за все сразу и стараюсь быть первой везде и во всем) я перфекционистка неисправимая)