можешь ослабить подгузник - я хотел просто почитать

влияние пива на мои гормоны очевидно,ы!

Мухо, тут ты явно переборщил. Кажется, местами в этой теме уже идёт полемика ради полемики. Или, как это ещё иногда называют - полемический задор
Ведь как ни крути - именно из-за действия алкоголя и пьют, будь то студенты, будь то министры с портфелями
Мне у Джека Лондона запомнился один персонаж - Время-не-ждёт, Элам Харнишь - преуспевающий бизнесмен, который ежедневно принимал порцию виски, чтобы расслабиться. Этот образ во многом собирательный. Для многих реальных людей алкоголь - способ расслабиться, снять напряжение, стресс. Разве ты станешь отрицать, что в дружеской беседе умеренное употребление спиртного положительно сказывается на ощущениях от процесса общения? И разве эти ощущения не плод воздействия алкоголя?

*******
Про вред алкоголя Клод всё правильно и аргументированно пишет, но он зацикливается на негативе.
Алкоголь - яд, но большинство ядов человек научился использовать в качестве лекарств.
Спиртное, принося вред, может принести и определённую пользу. Практикующие врачи отмечают следующие моменты:
1) алкоголь может действовать как антидепрессант
2) способен улучшать самочувствие
3) некоторым категориям людей, склонных, например, к образованию камней и песка в почках, спиртное помогает, по образному выражению, их "промывать" - в случае умеренного употребления крепких напитков вероятность появления таких образований существенно ниже.
Помимо всего прочего, производство и употребление спиртного - часть человеческой культуры, зачастую это неотъемлемый компонент многих национальных традиций. Уже одно только последнее обстоятельство говорит в пользу того, что у Клода неверная моральная оценка феномена пития.
На мой взгляд, подпись "Употребление алкоголя - удел рабов" - есть проявление неуважения к обществу в лице посетителей форума.
Заявлять, что человек - раб лишь потому, что он иногда употребляет спиртное - это перегибание палки.
Думаю, Клоду имело бы смысл, вняв критике, которая на него обрушилась в последнее время, изменить свою подпись, из уважения к форумчанам.
Если бы фраза звучала, например, как "Пьянство - удел рабов", то тогда к Клоду не было бы вопросов, т.к. все согласятся, что действительно, пьяница-алкоголик - раб своей привычки.

Казак прав. тут не поспоришь. только не в выводах про Клода. всё останется так, как есть, ибо в этом - гармония.

А вот и наглядный пример положительных свойств алкоголя - даже суровый Мухо подобрел

как забавно наблюдать,как народ придумывает причины объективным поступкам
кстати, поэкспериментируйте

А теперь, значит, ты уже протрезвел - и взялся за старое

эх, всё-таки ухрененно, когда посторонние обсуждают втоё состояние аки рок-звезда)ыы

Можешь не мучить задницу и погуглить, там все есть.
Пиво и правда сильно влияет. Но у всех по-разному. Я вот пил как-то давно пиво несколько месяцев каждый день подряд по несколько бутылок. Был такой дикий запой и ничего не произошло особенного вроде. Зато есть пример другой. Когда у парня выросло пузо и вообще на него стоит только взглянуть чтобы стало все ясно.

Гыыы.
Да все просто. Есть понятие мера. В каких-то дозах яд убивает, а в малых лечит. Так же и с алкоголем и многим другим.

Сообщение отредактировал terrorist - 21.8.2010, 7:50

Забавно наблюдать как люди пытаются оставить себе лазейку для того чтобы считать свое употребление - нормальным. Но такой лазейки нет. Я постараюсь максимально аргументировать свои посты. Дабы лазейки фальшивые закрылись и употребление было осознанным.

а) Ты не задумывался почему все антидепрессанты, которые применяются в психиатрии отпускаются исключительно по рецепту?
Я отвечу - действие антидепрессантов помогает человеку выйти из подавленного состояния, когда он не справляется самостоятельно. Но на любой антидепрессант возникает психологическая зависимость. Глотнул таблеточку, - "а настроение то улучшилось" (с). А после длительных приемов человек уже не в состоянии получать удовольствие без доп средств. У алкоголя существует такая же психологическая зависимость.
Это может показаться незначительным и малозаметным эффектом, но могу сказать по собственному опыту. Самые классные вечеринки в жизни были у меня после того, как я отказался от алкоголя (умеренного его употребления.)

б) Травка также отличный антидепрессант. Еще и с некоторыми с полезными свойствами. (в некоторых странах прописывается как лекарство для анорексиков и неизлечимо больных как антидепрессант) Попринимай год - и уже не весело как-то без нее будет. Попринимай три года - это станет единственным значимым удовольствием. Попринимай 5-10 лет - можно будет поздравлять с полным соответствием слову "имбецил"
в) Люди не принимают алкоголь исключительно в виде лекарства. Полезные свойства алкоголя в том, что он вытягивает полезные вещества из многих растений. (всевозможные настойки в аптеках на спирту - пустырник, эхинацея и т.п.) Это микродозы алкоголя, с которыми легко справится фермент алкогольдегидрогеназа.

то же что и п.1

Тот кто пьет алкоголь для того чтобы "промыть почки" - идиот. Мы получаем сомнительный эффект калеча "по пути" мозг, пищевод, сердце, печень, желудок.
с задачей "промывания" гораздо лучше справится зеленый чай или черный чай Пу Эр.

Для того чтобы разобраться где культура, а где квази-культура - надо заглянуть в истоки этих традиций.
Мы также имеем множество традиций внедренных из вне.
Например водка на поминках.
Если заглянуть в истоки и узнать "как было до того..." То мы узнаем что в поминках участвовали кутья, мёд и блины, а никак не водка.
На поминальном столе не должно быть спиртного. Православные поминки - это не только (и не главное) еда, но и молитва, а молитва и нетрезвый ум - вещи несовместимые.
Про застольные тосты я писал в мифическом герое.
Все традиции имеют корни и чтобы не быть рабом - следовало бы разобраться откуда у чего ноги растут. Большинство алкогольных традиций - внедрены.

То что ты не заметил влияния - вовсе не значит что ничего не произошло.

Ты сегодня уже принял в меру дозу героина?
Героин, кстати, был изобретен фармацевтической компанией "баэр" и продавался как лекарство. Но что-то сегодня как-то мало кто спешит подлечиться.

Сообщение отредактировал KLOD - 21.8.2010, 10:08

"Самый лучший раб это тот, который думает что свободен" (с)
Пьянство - это следствие. Употребление - это причина.
Сознательное самоуничтожение собственного мозга и в целом организма ради удовольствия (лучшего общения, хорошего настроения, избавления от депрессии, бегства от реальности и т.п.) - удел рабов. Необратимые последствия в мозгу возникают уже после одного бокала вина, пива, рюмки водки в 50 грамм.

Конечно произошло. Еще как.
Я тогда еще болел кстати.



Не надо утрировать. Не один героин применялся как лекарство и вообще лекарства неэффективны и одни постоянно заменяют другими и не факт что менее безвредными. Про лекарства отельная песня и я лекарства почти не использую ибо считаю их чаще хуже алкоголя. Тут много тонких моментов, к которым я приходил с годами. Даже есть стоит размеренно, то есть в меру. Суть в том что употреблять, сколько, когда и как. Все важно!
Понимаешь меня?

Не понимаю. Зачем вообще принимать то что приносит заведомый вред. Именно потому что этого не понимаю - я и не употребляю алкоголь. Может ты объяснишь мне смысл - и я наконец снова начну пить?

смысла в таких действиях великого нет. это как, например, прыжок с паращютом... ты точно знаешь, что есть вероятность погибнуть, но всё равно жажда ощущений тянет на эту авантюру. 


или ты из своей жизни исключаешь всё, что может привести к преждевременной смерти..?

В том то и дело, что приносит вред? Может человек сам себе приносит вред пользуясь чрезмерным влиянием алкоголя и чего бы то ни было из-за отсутствия смысла и воли. Есть у меня знакомый, который очень хочет похудеть, так как растолстел. Оказалось он употребляет слишком много сладкого. Так стоит ли всем отказываться от сладкого, раз оно приносит вред? Я считаю дело не в алкоголе или сладком и прочих вещах. Дело в нас самих. В блокадном Ленинграде клей ели, а кто-то людей. Сложно и спорно говорить какая была польза и вред от того и другого.

Кофе пьют многие и почему-то тут не спорят может ли быть оно вредным или полезным. А оно может быть не менее вредным как и многое другое. Дело все в образе жизни, в понимании смысла своих действий. Одно и то же действие может быть сделано от слабости и от силы и иметь разные последствия. Отвергать и перечеркивать не совсем правильный подход.

Знаю я человека, который не употреблял вообще алкоголя, или возможно когда-то попробовал, но никто об этом не знает. И чем ему это помогло? Могу сказать, что похоже на алкофобию и не более. Я сам отказываюсь от алкоголя, в той степени, которой считаю разумной. Даже друзья перестали удивляться, когда я не пью вместе с ними. Так же я поступаю с употреблением другой пищи, например жирного. Так же я не пью кофе. Так же ощутив одурманивающее действие настоящего пуэра или другого чая я не стал его фанатично пить каждый день литрами. Опьянеть и от воды можно. Считаю избегать чего-то не правильно, правильно быть в гармонии с самим собой. Проявлении воли тоже должно быть осмысленным.

Сообщение отредактировал terrorist - 21.8.2010, 11:51

Клод, а ты кефир или квас пьёшь? или есть лекарства же содержащие алкоголь...

Квас пью редко. Кефир не люблю. Лекарства практически не употребляю никакие.
Микродозы алкоголя поступающие в организм посредством лекарств, кефира или кваса - расщепляются алкогольдегидрогеназой.


Ты в известной степени контролируешь ситуацию. И успешный прыжок не принесет вреда твоему организму. некорректный пример.

Опять некорректный пример. Алкоголь приносит необратимый вред уже от бокала вина или рюмки водки. Ибо является ядом. А сладкое ядом не является. И умеренное его употребление не вредит организму. А в случае с ядами и наркотиками понятия "мера" - нет. Именно поэтому я тебе и предлагаю "уколоться героином в меру".
Совсем идиотский пример. Алкоголь является наркотиком и долгое время использовался как обезбаливающее вещество при операциях. Когда человека оперируют - речь идет о жизни и смерти, иначе он помрет от болевого шока. А в компании с друзьями за столом - речи о жизни и смерти не идет.

Чем ему это навредило ты не написал.
А если я начну упоминать пьющих дибилов - счет будет не в твою пользу.

Чтобы Пуэр дурманил - надо его заварить как чифирь и варить несколько минут.

Чьорт! Я не понимаю! Почему ты так усердно избегаешь героин?

Какой необратимый вред приносит бокал вина? Ну тогда получается у нас разные предстваления о том, какой вред приносит алкоголь. Я себя рабом алкоголя не чувствую. Если вред именно в этом - привыкание, то это глубокая ошибка. Тогда понятно почему ты совсем отвергаешь алкоголь. Но возможно это просто ошибка. Есть сведения что в малых дозах и при необходимости он может принести даже пользу.
Например может так

Ну и да как здесь

А в компании с друзьями его не обязательно пить. Я поэтому и говорю о смысле. А про блокаду и прочее - есть проявление воли. Важно не пил или не пил, а как, когда, зачем .. и тп короче говоря, смысл.


А вредит не алкоголь, а отношение. Все дело в отношении. Я написал, что вредит сама фобия, фобия которая проявляется не только к алкоголю конечно. Конечно скорее всего это не твой случай и вообще редкость, но тем не менее ярко показывает первопричину.


Почему же я не бьюсь головой об стенку? Опять же речь о смысле.
И кстати героин не избегал, но и не стремился к нему.

Да такое впечатление, что тебя уговаривают начать пить. Я думаю нет, но отношение к алкоголю как к яду, который нужно избегать, по-моему не верно.

Сообщение отредактировал terrorist - 21.8.2010, 14:26

Интересный факт: одна капля "Арбатского Красного" убивает KLOD'a.

Сообщение отредактировал SunClub - 21.8.2010, 14:27