Представления могут быть разными, а вред одинаковый. Тема "мифический герой" тебе в помощь.

Бред какой-то.
Рабство не в привыкании, а в психологии. "портить себе здоровье ради физического удоволсьтвия"
Что касается вреда - то у него множество сторон и не только медицинские.
Все исследования доказывающие пользу от алкоголя - проплачиваются алкогольным лобби. По ним не бывает опровержений. И факты там притягиваются за уши, а также не учитывается вред другим органам организма.
"Этим ученые объясняют "французский парадокс" " (с) - французский парадокс в том, что у них первое место в мире по заболеваемостью циррозом печени и 12% алкоголиков.
Безвредным в плане алкоголя может считаться употребление 30мл. вина в день. А никак не бокала.

Героин избавит тебя от депрессии и головной боли. Давай "за милых прекрасных дам" положено колоться раз в неделю, после третьей рюмки водки. Разве ты не знал?

В медицине уже несколько веков алкоголь определяется как протоплазматический яд. (протоплазматический - действующий на клеточном уровне).
Так что это именно верное отношение.

Алкоголь или этанол - это протоплазматический яд (по ГОСТу от 1972 года), облагающий наркотическим эффектом. Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) он признан наркотиком. Нет НИ ОДНОГО органа или ткани в организме, которой не вредил бы этиловый спирт.

И тем не менее безвредная доза есть даже по твоему.


Смешно типа?



Ты бы еще сказал об этом, человеку, который не пьет, потому что отец умер от пьянства.


Ну да.. Только об это я же написал несколько раз, с каким смыслом человек пьет имеет значение.

Тут Казак говорил про яд...

"Один великий учёный муж как-то сказал: всё есть яд и всё есть лекарство, и лишь доза определяет, одно это, или другое"

Клод, ты хорошо умеешь убеждать. Нельзя не согласиться с тем, что в общем и целом употребление алкоголя - это плохо и заслуживает порицания. Но мне бы, тем не менее, хотелось привести примеры, когда употребление алкоголя следует признать нормальным явлением.
Ты попытался парировать тезис о традициях, связанных с алкоголем, однако твои возражения относятся, как я понял, к русским национальным обычаям. Скажу сразу, что русскими традициями я глубоко не интересовался и поэтому вполне доверяю твоей мысли, что питие было в них внедрено.
Зато вот казачьими национальными традициями я интересовался глубоко и берусь утверждать со всей уверенностью, что умеренное употребление алкоголя в ряде ситуаций возникло в них без какого-либо внедрения.
Винодельческая традиция у казаков имеет очень давнюю историю, обычаи, связанные с выращивание винограда, производством и потреблением вина, изестны у Гребенских казаков (казачий субэтнос, живший по берегам р. Сунжи и верховьям Терека) задолго до появления русских на кавказе (первые попытки закрепиться там сделаны русскими во второй половине 16 в.). О почти тысячелетнем возрасте этих традиций свидетельствуют и фольклорные, и археологические данные. Вплоть до уничтожения терских казаков русскими в 20х гг. XX в. основу экономики гребенских станиц составляло виноделие. Сейчас, как ни печально, земля гребенцов отдана вайнахам, и виноградники с многовековой историей заброшены. В то время как на рынке в РФ отмечается недостаток качественного винограда.
Не вдаваясь в детали, упомяну два случая, когда употребление вина являлось обязательным ритуалом - на совершеннолетие казака (открывалась бочка с крепким вином, изготовленным в год его рождения, т.н. "родительское"), и на свадьбе - тут опять-таки пилось крепкое вино.
Сразу хочу оговорить, что между реальными казачьими обычаями в области винопития и представлениями об этом у среднестатистического россиянина нет ничего общего.
Напиться пьяным, как свинья, и появиться на улице/в общественном месте считалось для казака ужасным позором, более того - клеймом на весь его род. Его дети и внуки не могли вступить в брак с детьми нормальных людей - т.к. считалось, что у такого человека вся семья своего рода сумасшедшие, и с ними родниться нельзя. Поэтому такого практически не бывало. Все пили понемногу. Если кто-то начинал набираться лишнего, ему переставали подносить. Кстати сказать, крепкие напитки на гуляниях именно подносились женщинам по рогу/рюмке, а не стояли на столах, как, к примеру, принято было у русских. Это позволяло избежать сильного опьянения очень легко - заметив неладное, женщины переставали подносить определённому человеку хмельное. Кроме того, вообще почти, за редкими исключениями, не употреблялась водка. Допускалось употребление некрепкого вина, а крепкого - только в праздники.
Вывод из всего вышесказанного я делаю следующий - если поддержание национальных традиций и сохранение национальной культуры требует умеренного употребления спиртного в ряде случаев, то пойти на это - выбор, достойный настоящего мужчины, и это вполне нормально.
Если же человек не пьёт вообще - то это тоже достойно уважения.

Сообщение отредактировал Казак - 21.8.2010, 22:43

Я как раз это и имел ввиду
Но Клод, безусловно, прав, когда аппелирует к слабости человеской природы - если лечиться таким лекарством, трудно удержать себя в руках, и не перейти к злоупотреблению. Но многим людям это всёж-таки удаётся

как говорит википедия о пиве: "При разложении алкоголя организм нуждается во многих витаминах и минералах, поэтому спорно, способствует ли употребление пива повышению полезных веществ в организме."


и даже если пиво даёт благо для организма, ты способен пить его в кол-ве 100 грамм в неделю, например? и тем более не говори о "многих" наша статистика и обычная прогулка по улицам показывает это "множество". и вообще, есть доза для среднего человека полезного кол-ва пива в сутки/неделю/месяц/год? нихера вы не найдёте, так что не стоит лицимерить, что вы употребляете спиртное в лечебных целях... скажи проще: бухаю и мне пох, подохну больным и мне пох.

Я жил  в Азии, а казаков знакомых было полно. 


Например наши соседи рассказывали: при входе на свадьбу рог вина по обычаю. Потом пили сколько влезет и контрольный рог вина перед уходом по обычаю. Редкий казак сам шёл домой. В основном жёны несли своих здоровяков. Или ночевали прям под открытым небом. На свадьбах, это мол в норме. Как-то раз я переспрашивал одного знакомого казака, об этом, он подтвердил.

Пили они много, потому-что здоовье лучше чем у русских, имунитет алкоголю, выработанный веками, воздух. По этому - великое казачье чувство меры - миф. Просто им много надо выжрать. Пивом наверно ваще нереал, незнаю, в Азии бухают водку в основном. А пиво - это так.....с рыбкой.

С тем, что написано о пиве в Википедии я не спорю. Я его не пью совсем
Да, алкоголь вымывает из организма витамины и минералы, губит клетки мозга. Но то же самое происходит и при занятиях спортом. В боксе, например, один пропущенный удар в голову, также как и алкоголь приводит к гибели активных клеток мозга. Кого-то такой спорт сделает больным, а кому-то не причинит заметного вреда, если человек здоров, как бык. С алкоголем примерно то же самое - если организм способен бороться с ущербом, который выпивка причиняет - то зачем себе в удовольствии отказывать?
Лицемерия тут никакого нет - я писал не о том, что я лично употребляю в лечебных целях, а о том, что это в принципе возможно.
И уж точно не писал о "полезной" дозе - вредна любая доза, но от неё есть, пусть и небольшая, но польза.
И, главная мысль - у трезвенника нет права смотреть свысока на тех, кто иногда пьёт, но не переходит грань, за которой находится пьянство.
Кстати сказать, уровень здоровья у трезвенников зачастую ниже, чем у пьющих. Чего греха таить, многие не пьют, потому что организм тяжело переносит, и болеют потом с этого дела сильно.

Про настоящего мужчину порадовало.
а) У южных народов в следствие тысячелетнего употребления винограда - в достаточном количестве вырабатывается фермент, расщепляющий алкоголь - алкогольдегидрогеназа
б) Это не мешает французам иметь 12% алкоголиков
в) То есть, по твоей логике настоящие мужчины, являющиеся коренными жители некоторых стран должны ритуальными жертвоприношениями заниматься? Или может оставить это для учебников?
г) В каждой традиции есть изначально заложенный смысл. Если этого смысла не наблюдается - значит традиция внедрена.
Так например, посты в православии - служат для того, чтобы человек научился самоограничениям, а также позитивно влияют на пищеварительную и другие системы организма. Цель - здоровье населения.
Если же человек "традиционно бухает" потому, что его дед бухал - то он идиот, а не настоящий мужчина. В его поступках нет осознанности. Это роднит с рабской психологией.

Мил человек, в какой именно Азии ты жил? Как называется регион, населённый пункт?
Если это Кубань/Терек, то такие свиньи, которые напивались до визга - там в порядке исключения, я об этом уже писал. Да, они были, но это единицы, которые за нормальных людей не считались.
В Азии есть только одно казачье войско - семиреченское. Так вот в нём нет ярких винодельческих традиций - угасли. И, кроме того, часть станиц там из "повёрстанных" русских - было такое явление, очень редкое, впрочем, когда группу русских вводили в казачье сословие. Этнические казаки их за казаков, правда, не считали, и не роднились с ними, но их потомки тоже иногда говорят, что они "казаки" Так вот эти группы русских людей ничем не отличались от прочих своих соплеменников, и в плане традиций выпить - так что вполне возможно, с тобой разоткровенничались именно подобные казаки.
А ещё есть вот какой вариант: сейчас многие русские мужчины, видимо, не наигравшиеся в детстве в войну, создают т.н. реестровые казачьи организации. Цель их очевидна - ношение военной формы на халяву и совместное весёлое времяпрепровождение, и, в первую очередь, пьянство. Так вот члены таких организаций любят рассказывать о казачьих "традициях", при том, что большинство из них не то что к казачьему народу отношения не имеет, но и в станице-то ни разу в жизни не бывали

Сообщение отредактировал Казак - 22.8.2010, 11:20

Кому удается? На новый год бокал шампанского - это уже далеко не в лечебных целях. Бокал пива с друзьями это тоже для здоровья?
Чайная ложка настойки эхинации при простуде - это лекарственная доза.

Это все равно, что лечить головную боль топором.
В вине множество полезных веществ и витамины и полифенолы. И в пиве тоже. Но пользу приносимую вином или пивом - начисто перечеркивает вред от алкоголя, в нём содержащегося.

Неее не так.
Это у культурнопьющего - нет права смотреть с высока на законченных алкоголиков. Потому что у самого рыльце в пуху.

Это именно лицемерие. Разговор об алкоголе всегда уходит в русло "пользы" с подачи культурнопьющих. Этим они оправдывают свое употребление, но сами пьют далеко не в медицинских целях и об этом и речь.
Окей. Сделаем так - тот кто употребляет алкоголь в медицинских целях (не более 30мл вина в день) - тот к цитате про рабов не имеет никакого отношения.
Цитата относится к тем, кто потреболяет яд для удоволсьтвия.

+1

Да всем все понятно. Клод любитель поспорить просто ..


Ну в остальном ты тоже так бережно относишься к своему здоровью? Т е ищешь овощи без нитратов, покупаешь все без консервантов и добавок. а по улице ходишь только где свежий воздух?

Хм, я иногда пью для удовольствия, иногда по делу. Но в любом случае делаю это все меньше и меньше и доволен собой, но сдувать пылинки с себя это уже перебор.


Сообщение отредактировал terrorist - 22.8.2010, 11:30

Вовсе не так.
Были исследования на этот счет с результатами, что человек культурно-умереннопьющий живет дольше трезвенника. И сексуально более активен, и умнее и т.д. и т.п.

Но все становится на свои места когда выясняется - кого записывают в трезвенники при таких исследованиях.
А в трезвенники, (помимо тех, кто не пьет с детства в силу правильного воспитания) идут те, кто не пьёт из-за проблем со здоровьем. Те, кто уже приобрел стадию алкоголизма и закодировался. Те, кто подорвал здоровье алкоголем. Или в лучшем случае те, кто как я перестал употреблять алкоголь в сознательном возрасте.
Найти реальных трезвенников очень трудно. В современной школе на выпускном балу пьют 99% учеников.

"один ученый жена" - пох что говорит. Хоть "два ученых жена сказали"

словарь сказал ЯДЫ это, химические вещества, способные при попадании в организм в достаточных дозах вызывать интоксикацию (отравление) или смерть.

Клод, в твоих словах про "ритуальные жертвоприношения" хорошо заметно пренебрежительное отношение у национальным традициям.
Ты в этом не одинок - среди русских это распространённейшее явление. Но это очень грустно. Русские свою НАСТОЯЩУЮ культуру уже почти забыли, отказались, повесив ярлык, что она якобы деревенская. "И ты, Брут, туда же" (с)
Твои слова призваны задеть, как я понял? По-моему, с жертвоприношениями ты перегнул - не тянет пара бокалов вина в месяц на "жертвоприношения".
Фраза про пост и внедрённые традиции вообще абсурдна, ибо две её части противоречат друг другу. Пример с православным постом явно не срабатывает, т.к. эта традиция была именно ВНЕДРЕНА, и тем не менее, ты сам же пишешь, что в ней ЕСТЬ СМЫСЛ
Что касается слов "бухает, потому что его дед бухал" - тут ты используешь нечестный приём, подменяя мой тезис. Речь не шла о том, чтобы пить много (термин "бухать", как известно, используется именно в этом смысле), а об умеренном употреблении для поддержании традиции. Очень сомневаюсь, кстати, что ты сам не понимаешь, какой смысл имеет эта традиция в винодельческой культуре. Она очевидна - чтобы производить качественный продукт, нужно самому его пробовать и разбираться, что к чему.
Так что те, кто производит вино, пьют осмысленно, и никакой рабской психологии в этом нет.
Это часть их работы, а работа всегда требует каких-то жертв.

Однако, топором вполне можно лечить головную боль, так как в некоторых случаях может потребоваться приложить что-то холодное и топор может быть этим средством ))



Самоограничение тоже должно быть осмысленно. А как православный пост влияет на пищеварительную и другие системы тоже далеко не факт.

Сообщение отредактировал terrorist - 22.8.2010, 11:46

Как раз именно это ввиду и имелось - что в окружающем нас обществе большая часть трезвенников - именно те, кому здоровье изначально пить не позволяет. Идейных трезвенников очень и очень мало.
Но я отнюдь не имел ввиду, что умеренное употребление сделает человека здоровее.
Речь шла о том, что если у организма большой запас прочности, то заметного для самого человека ущерба алкоголь ему не принесёт.
Хотя, конечно же, таких людей мало, для большинства спиртное опасно.

Ну, я с инглиизмом как раз дружу.

Ну, просто степень идиотизм разная.
В некоторых внедренных традициях есть смысл. В алкогольных традициях смыслом является спаивание народа.
Описанная тобою? - не понимаю. Надо копаться. Мне не интересно.

Не верный тезис. Наркобароны качественный герыч не употребляют.
Согласен, есть еще профессия - дегустатор вина. Ты дегустатор? У тебя виноградник? ты делаешь вино? От этого зависит достаток твоей семьи? вопросы о смысле снимаются. Ну и к цитате ты не имеешь отношения. Потому что для тебя это работа а не только удовольствие.

Сообщение отредактировал KLOD - 22.8.2010, 11:52

Поговори с диетологами или сам найди инфу прежде. Чтобы мне не приходилось увеличивать твой кругозор самостоятельно.
Минус 10-20 лет. Пустячок-с.

Сообщение отредактировал KLOD - 22.8.2010, 11:54

Ну наконец-то нашлась точка взаимопонимания
Недаром говорится, что нет правил без исключений

Сообщение отредактировал Казак - 22.8.2010, 12:03