IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Война будущего. Как это будет, полимерщикам и хомячкам в ЖыЖе
Казак
сообщение 3.3.2011, 7:56
Сообщение #81


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 772
Регистрация: 28.10.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1002352
Страна:
Пол:



Цитата(Акунамататор @ 3.3.2011, 7:41) *
что же тогда вы тут с массовкой кривляетесь, забыв о том, о чём тема?

Основная тема себя исчерпала ab.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 3.3.2011, 8:00
Сообщение #82


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



ога, как же. или ты осознал, что во многом написал глупости про нашу армию?


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 3.3.2011, 8:04
Сообщение #83


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата(pathfinder @ 2.3.2011, 11:53) *
Если твои намерения были бы чем то из перечисленного я бы потрудился найти аргументы, привести источники своих знаний, по пунктам ответить на каждое утверждения. Но отлично понимая что ты приследуешь совсем другие цели меня често говоря просто ломает проводить не нужную работу. Тебе вся правда и нах не нужна.


АХАХАХАХААХААХА)
ПАСФАЙНДЕР! МОЛОДЧИНА! ag1.gif

вот это серьёзная заява, ты меня сделал и я был неправ icon_lol.gif



--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stap
сообщение 3.3.2011, 8:21
Сообщение #84


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2092
Регистрация: 14.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Астана
Пользователь №: 1006712
Страна:
Пол:



тема на самом деле разбудила у меня интерес, вот наткнулся на это http://www.liveinternet.ru/users/siberhood/post50606530/. Почему не берется в учет последнее слово в виде ядерного оружия или натовские технологии уже научились нейтрализовывать ракеты?


--------------------
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Казак
сообщение 3.3.2011, 8:32
Сообщение #85


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 772
Регистрация: 28.10.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1002352
Страна:
Пол:



Цитата(Акунамататор @ 3.3.2011, 8:00) *
ога, как же. или ты осознал, что во многом написал глупости про нашу армию?

Я бы сказал иначе. Все останутся при своём мнении. Но, тем не менее, в ходе дискуссии я ознакомился с альтернативной точкой зрения - твоей, и возможно, возьму что-нибудь из прозвучавшего на заметку ab.gif
Цитата(Stap @ 3.3.2011, 8:21) *
Почему не берется в учет последнее слово в виде ядерного оружия или натовские технологии уже научились нейтрализовывать ракеты?

В Генштабе обязаны просчитывать различные варианты развития событий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 3.3.2011, 8:50
Сообщение #86


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата(Stap @ 3.3.2011, 8:21) *
тема на самом деле разбудила у меня интерес, вот наткнулся на это http://www.liveinternet.ru/users/siberhood/post50606530/. Почему не берется в учет последнее слово в виде ядерного оружия или натовские технологии уже научились нейтрализовывать ракеты?

поток сознания какой-то у автора. это художественная литература и мейнстримные байки опускают многое. иначе не получится леденящего кровь рассказа о никчёмности нашей армии.
...и спутники зависшие.... и стопицоттыщ крылатых ракет...и пехота, прущая и отважная(как воюют эуропейцы весь мир знает). вот у кого шанс разбежаться под артобстрелом, так это у кадровых европейцев. им бабло не нужно, если они помрут.
и ТЯО применяться должно не по территории России а загодя - по территории противника. это не считая СЯС.
кстати, зря кто-то думает, что наши ракеты направлены на амерские города. они направлены на объекты инфраструктуры и прочие "особенности" в виде геотектонических разломов, каскадов ГЭС и прочего. этот факт отбивает любое желание зачем-то нападать на РФ.
они выбрали иной путь - через засирание мозгов в интернете. и у них это получается.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 3.3.2011, 8:57
Сообщение #87


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата(Казак @ 3.3.2011, 8:32) *
Я бы сказал иначе. Все останутся при своём мнении. Но, тем не менее, в ходе дискуссии я ознакомился с альтернативной точкой зрения - твоей, и возможно, возьму что-нибудь из прозвучавшего на заметку ab.gif

почитай на самом деле. всё далеко не так плохо. вон ГШ жалуется министру обороны, что предприятия срывают сроки - заказано 300 БМП, а поставили вего 80, было заказано 5 подлодок, а сдали только 2. так же по самолётам, кораблям, и прочему.
а в европе наоборот идёт процесс - сокращаются ВС, пилится техника. это всё факты, которые очень легко найти в интернете тремя кликами мыши.
и крайне сомнительно, что изнеженные, общечеловечные европейцы могут как немцы в 41м в грязи и под шквальным огнём продвигаться вглубь смоленской области.
по той же ракетной технике, мы ни капли не отстаём от США. в частности по СЯС, даже опережаем лет на 10. последний танк абрамс А1М2 был сделан в 1994м году. а разработан в 70х. у нас танки клепаются сейчас. Т-90 разработан совсем недавно.
а главное и самое показательное - это ПАК ФА. это самый-самый хайтек из всех хайтеков. это показывает уровень наших ОКР и военки в целом. теперь главное серию наладить.

Цитата(Казак @ 3.3.2011, 8:32) *
В Генштабе обязаны просчитывать различные варианты развития событий.

это да. у них есть планы даже на вторжение марсиан. а карты для них делают офицеры-топографы *гордо смотрит*


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stap
сообщение 3.3.2011, 9:10
Сообщение #88


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2092
Регистрация: 14.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Астана
Пользователь №: 1006712
Страна:
Пол:



Хочется верить в твои слова, Акунамататор. az.gif Пока сильна Россия нам, казахстанцам, боятся некого.

Сообщение отредактировал Stap - 3.3.2011, 9:17


--------------------
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pathfinder
сообщение 3.3.2011, 9:19
Сообщение #89


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 308
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006875
Страна:
Пол:



Цитата(Акунамататор @ 3.3.2011, 8:04) *
Цитата(pathfinder @ 2.3.2011, 11:53) *
Если твои намерения были бы чем то из перечисленного я бы потрудился найти аргументы, привести источники своих знаний, по пунктам ответить на каждое утверждения. Но отлично понимая что ты приследуешь совсем другие цели меня често говоря просто ломает проводить не нужную работу. Тебе вся правда и нах не нужна.


АХАХАХАХААХААХА)
ПАСФАЙНДЕР! МОЛОДЧИНА! ag1.gif

вот это серьёзная заява, ты меня сделал и я был неправ icon_lol.gif



Ну если иметь в виду твои коренные цели самоутверждения, то похоже так и есть - я тебя действительно сделал. Спасибо за поздравления.


Что же касается военной темы, то там согласен с Казаком - каждый остается при своем, с некоторыми дополнениями в знаниях. Моя например позиция состоит и состояла в том, что не беря в расчет ядерное оружие, при схожих технологиях основное значение будет иметь военный бюджет, который как известно существенно уступает противнику.


--------------------
потрошитель проблем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stap
сообщение 3.3.2011, 9:28
Сообщение #90


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2092
Регистрация: 14.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Астана
Пользователь №: 1006712
Страна:
Пол:



"Деньги - нерв войны."
Россия всегда побеждала благодаря огромнейшему человеческому ресурсу и мощному и обширному тылу. Сегодня ситуация изменилась. Нынче правит балом технологии, а не живая сила. А как на самом деле обстоят дела с этим в ВС РФ? Помню в СМИ говорили о массовой модернизации вооружения российской армии, типа, впервые за полседние лет 20. Насколько это соответствует действительности? Или это пропоганда...

Сообщение отредактировал Stap - 3.3.2011, 9:32


--------------------
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dassa
сообщение 3.3.2011, 9:39
Сообщение #91


он допёр тему!
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5338
Регистрация: 18.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1717
Страна:
Пол:



Следопыт, а зачем во время войны деньги, имея таких теневых союзников как Ливия, Сирия, Ирак, Саудовская Аравия итд?
Ты думаешь мы просто так их поддерживаем в противовес предъявам Нато?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Казак
сообщение 3.3.2011, 9:42
Сообщение #92


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 772
Регистрация: 28.10.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1002352
Страна:
Пол:



Цитата(Акунамататор @ 3.3.2011, 8:57) *
вон ГШ жалуется министру обороны, что предприятия срывают сроки - заказано 300 БМП, а поставили вего 80, было заказано 5 подлодок, а сдали только 2. так же по самолётам, кораблям, и прочему.

Ага, значит всё-таки нащупали проблему - из-за простоя, отсутствия заказов и зарплаты с оборонных предприятий поразбежались специалисты.
А теперь заказы есть - но возможностей прежних уже нет ab.gif
Цитата(Акунамататор @ 3.3.2011, 8:57) *
а в европе наоборот идёт процесс - сокращаются ВС, пилится техника. это всё факты, которые очень легко найти в интернете тремя кликами мыши.

Это да, в интернет-новостях периодически всплывают подобные темы. В общем-то они правильно делают - воевать Западной Европе по большому счёту не с кем. Россия - мирная страна, а Иран и т.д. далеко.
Цитата(Акунамататор @ 3.3.2011, 8:57) *
и крайне сомнительно, что изнеженные, общечеловечные европейцы могут как немцы в 41м в грязи и под шквальным огнём продвигаться вглубь смоленской области.

С этим тоже не поспоришь. Мотивации у них не будет никакой - дома так хорошо, а всё, что нужно, можно у России купить ab.gif
Цитата(Stap @ 3.3.2011, 9:10) *
Хочется верить в твои слова, Акунамататор. Пока сильна Россия нам, казахстанцам, боятся некого.

А вот я слышал (инфа 100%), что в Казахстанских школах детей учат тому, что в ХIХ веке русские оккупировали киргиз-кайсацкие степи и с тех пор планомерно угнетали киргизов, всячески их подавляя и не давая им нормально жить. И что такая ужасная оккупация продолжалась аж до самого развала СССР. Выходит так, что в Казахстане не боятся никого, кроме самой России? ab.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 3.3.2011, 9:59
Сообщение #93


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата(pathfinder @ 3.3.2011, 9:19) *
Ну если иметь в виду твои коренные цели самоутверждения, то похоже так и есть - я тебя действительно сделал. Спасибо за поздравления.

ну как можно так себе противоречить? icon_lol.gif


Цитата(pathfinder @ 3.3.2011, 9:19) *
Что же касается военной темы, то там согласен с Казаком - каждый остается при своем, с некоторыми дополнениями в знаниях. Моя например позиция состоит и состояла в том, что не беря в расчет ядерное оружие, при схожих технологиях основное значение будет иметь военный бюджет, который как известно существенно уступает противнику.

icon_lol.gif
Raptor стоит 170 млн баксов. схожий и чуть превосходящий по характеристикам ПАК ФА - меньше 100млн баксов. чувствуешь разницу в попилинге? ;)
далее - военные базы США в мире


а сколько у РФ?

или как в СШП пилят бюджет на подобных "разработках" -
Цитата
Армия США начала испытания автономного летающего снайпера
http://lenta.ru/news/2009/04/24/sniper (извините за качество источника)

Армия США начала полевые испытания экспериментальной модели автономной вертолетной снайперской системы ARSS (Autonomous Rotorcraft Sniper System), сообщает ShadowSpear. ARSS представляет собой беспилотный вертолет, на который установлена дистанционно управляемая снайперская винтовка.

Оператор управляет беспилотником и вооружением, используя обычный ноутбук, а также геймпад от приставки Xbox 360.

как тебе эти вёдра-пепелацы? у меня вызывает смех лично. а амерские стелсы так это вообще песня и грамотнейший развод нашей разведки с этой дезой? Разработал эту технологию Уфимцев в 70х. после опытов стало очевидна бесперспективность этой технологии. грамотно сбагрили США, которые дохрена сил и времени потратили на реализацию. ну и где эти бомберы и стелсы ща?)
или рейл-ганы-катапульты для авианосцев которые уже лет 10 пилят разрабатывают? ab.gif миллиарды долларов уходят на всю эту чушь в виде летающих вёдер, рельсовых катапульт и прочее
или вот: http://www.lenta.ru/news/2010/03/11/f135/

Здесь мы можем наблюдать, двигатель для "дешёвого" массового истребителя стоимостью разработки в 7.28 МИЛЛИАРДА долларов. При том, что у нас, на минуточку, ВСЯ программа ПАК ФА обошлась примерно в такую же сумму. ВСЯ, то есть и планёр, и двигатель, и радар, и ракеты...
так как пентагон и уолстрит - никто не пилит в мире бюджет.
европейцы не отстают от амеров:
Шведы пилят свой FCS - лёгкий танк с бронезащитой тяжёлого(ппц)
немцы, вон, 4 лодки резиновые для спецназа купили за 10 млн баксов - круто?
у френчей есть комитет по исследованию возможности экспорта с невъебенным бюджетом :)


в общем, очевидно, что ты этой темой никогда не интересовался и фактами совершенно не владеешь. поэтому ты оперируешь тем, о чём имеешь хоть какое-то представление - эфемерным военным бюджетом.
и почему-то сравниваешь талассократию и теллурократию по этому признаку. как можно сравнивать бюджеты двух стран, когда в одной баз натыкано до усеру по всему миру и за всё надо платить, транспортировать припасы, ГСМ и прочее, которая на гребне хайтечной волны, пилит бабло на псевдо-разработках и государство с армией и двумя-тремя базами в мире?
если у амеров такой мощный хайтек и они такие высокотехнологичные, то какого чёрта они у нас в Союзах заказывают места и в Прогрессах грузы возят? и ближайшие 5 лет будут только этим заниматься? попилили пару десятков МИЛЛЛИАРДОВ баксов с Кнстеллайшын и новым КА. теперь по-новой.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 3.3.2011, 10:14
Сообщение #94


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата(Казак @ 3.3.2011, 9:42) *
Ага, значит всё-таки нащупали проблему - из-за простоя, отсутствия заказов и зарплаты с оборонных предприятий поразбежались специалисты.
А теперь заказы есть - но возможностей прежних уже нет ab.gif

вряд ли, скорее банальная несогласованность и отсутствие грамотной "обратной связи" между подрядчиком и заказчиком. так очень часто бывает.
но это наладится.
а запостил это я к тому, что у нас ОЧЕНЬ по-крупному закупается армией техника.

Стап, к вопросу о технологиях - Россия после США на втором месте по экспорту вооружения и является прямым конкурентам американцам. с техникой и военными технологиями у нас всё на уровне. правда сказывается геополитический менталитет - у нас в технологиях акцент сделан на наземные и прибрежные средства, поэтому не разрабатывались "мистрали" и подобный класс кораблей. зато, к примеру в гиперзвуковых ракетах, мы безоговорочный лидер в мире. ни одна страна их не производит - только мы, насколько я знаю. да и в дозвуковых ракетных технологиях у нас всё здорово.
сейчас надо на Ливию смотреть. туда кораблики амеров плывут, а мы Ливии осенью поставили наши Яхонты. а Яхонты - это здоровенный гвоздь в заднице амерского флота. ибо, со спец-БЧ в состоянии пустить ко дну и авианосец ab.gif


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 3.3.2011, 10:16
Сообщение #95


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



а объективным показателем уровня наших технологий, как я уже говорил, является создание ПАКФА. в мире две страны, разработавшие самолёт 5го поколения - США да мы. Китай тоже разрабатывает - полуклон МИГ 1.42 и вообще крайне странный аппарат. но они ещё летом обратились к РФ с просьбой поставить движки ab.gif движки китайцы делать не умеют и не скоро научатся ab.gif


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Директор Пляжа
сообщение 3.3.2011, 11:16
Сообщение #96


You look like the sun
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5430
Регистрация: 5.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 3998
Страна:
Пол:



Блять, ебанись:) вы хоть представляете, сколько стоит один вылет Раптора?:) учитывая, что России даже на перехват этого Раптора подымать ничего не нужно. Прекрасно справится тот же с-300. В современном воздушном бою решают роль уже не пилоты асы или ттх самолетов. Так к слову.
Здесь Леня задавал вопрос хороший - на какую американскую единицу техники нет такого же аналога или превосходящего по ттх в России? При том что у нас есть такие вещи о которых местное хомячок даже и не слышало.


--------------------


Мне нужна твоя одежда и мотоцикл!

Voulez-vous coucher avec moi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Экстрем
сообщение 3.3.2011, 11:25
Сообщение #97


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 6848
Регистрация: 14.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 85
Страна:
Пол:



Кстати, меня забавляет то, что многие почему-то забывают о том, что и у американцев есть вооружение о котором мало кто слышал)


--------------------
"Господи, они иногда такие тупые, что уже даже не смешно"(с)Южный Парк
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 3.3.2011, 11:32
Сообщение #98


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата(Экстрем @ 3.3.2011, 11:25) *
Кстати, меня забавляет то, что многие почему-то забывают о том, что и у американцев есть вооружение о котором мало кто слышал)

например? ab.gif


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stap
сообщение 3.3.2011, 12:03
Сообщение #99


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2092
Регистрация: 14.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Астана
Пользователь №: 1006712
Страна:
Пол:



Цитата(Брюс Уиллис @ 3.3.2011, 11:51) *
Блин я эти байки слышу с середины 90тых. И у Ирака и у Югославии была сносная армия которая могла повоевать.

Современная война будет происходить далеко не так, и все эти рассказы про мега разработки они вообще мимо. СССР убили без единого выстрела изнутри свои же.
Армия Ирака даже не начала толком воевать. Её тут же купили. И вашего Кадафи завалят за пару недель а то и меньше. НУ если он конечно не уедет на розовом танке в закат.

И все эти арабские революции, надо быть полным мутантом, что бы не видеть западного влияния. Там где ситуация была на мази запал лишь красивыми речами поддерживал демонстрантов. И так было ясно что все получится. А как только в одной стране победа демонстрантов стала не так очевидна, весь запал начал тут же помогать. И счета заморозили, и из оон выгнали, и линкоры уже едут и воздушное пространство хотят перекрывать, то есть самолеты кадафи будут просто отстреливать. Типа защищайся палками, а демонстрантам мы оружия подкинем. Вот современные войны. И тебя если в России когда то случится война, тему Муха не нато придет убивать, тебя разорвут на части твои же соотечественники.

Какой ты все-таки нехороший ac.gif
"Разорвут твои же соотечественники"- скажи, а почему нельзя подкупить америкосов, чтобы они там сами себя разорвали на лоскутки

Сообщение отредактировал Stap - 3.3.2011, 12:05


--------------------
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Экстрем
сообщение 3.3.2011, 12:08
Сообщение #100


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 6848
Регистрация: 14.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 85
Страна:
Пол:



Цитата(Акунамататор @ 3.3.2011, 11:32) *
например? ab.gif

То есть, ты убежден в том, что у Америки нет секретных разработок? ab.gif


--------------------
"Господи, они иногда такие тупые, что уже даже не смешно"(с)Южный Парк
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 20.6.2025, 9:16
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100