Сейчас в КПРФ раздрай...зреет оппозиция внутри самой КПРФ против Зюганова)

По поводу Явлинского - это называется манипуляция сознанием.
Вот смотри: ему несколько раз давали возможность, он эти возможности постоянно проваливал. После скандала, он сбежал на запад, чтобы о нем забыли. Сейчас вернулся, такой бедный и несчастный, радеет за интересны России и борется с коррупцией. При этом забывает сказать, что при его попытках управления - коррупции и воровства в России было на порядок больше.
Без законопроектов, без политики и программы партии, на одних только умных речах и при поддержке Навального и Немцова и денег наших американских друзей набирает 3% в Думу. Ему и так теперь из бюджета будет выплачиваться неплохая сумма на развитие партии.
Затем опростоволосился с подписями. Видимо народу он совсем уже надоел. У него было 2 недели на то, чтобы предоставить исправленные данные. В ход пошли, какие-то отговорки, вопли, что все неправильно и специально подстроено.
Но ведь за это время можно было чуть ли не заново собрать подписи? Почему не собрали? И не хватило по данным ЦИК много.

Киви, для крупных магазинов есть склады в пределах садового кольца. Затем с этим складов газелями развозится. Это обычная логистика.
Груженую фуру в центр любого мегаполиса никто не пустит. Будь то Москва, Питер, Казань, Екатеринбург и тд. Достаточно поискать в инете местные правила въезда и убедиться.

Сообщение отредактировал Ketan - 10.3.2012, 17:09

givigudze1



Это как раз нормально, народ вышел поддержать лидера, раньше так всегда и было, и собирались большие толпы и праздновали, как и у нас было, как и в других странах также проходит. Даже в Сирии праздновали что Путина у нас выбрали, гудели весь день, а ты говоришь )



И еще ты многих вещей не знаешь куда ты попал (С)

Если для тебя один какой-то автобус, заказанный и сфотографированный со всех сторон самой же оппозицией это не честно (а кстати, именно автобусами обычно возят на участки группы со всяких предприятий, опять же практика не нова и прижилась уже давным давно еще без путина) то что тут можно сказать? то что ты полумаешь не как билл гейтс это тоже не честно да? :)



Люди должны быть верными!
Люди должны быть честными!
Мир должен быть во всем мире!

А то что, а то ты за заганова пойдешь голосовать?) или того хуже ВООБЩЕ не пойдешь!!!!!!



Ты очень наивен, если считаешь что "заставляют". Как заставляют по твоему? внегласным распоряжением пойти и проголосовать за кого-то, а дальше что? тебя привозят туда, потом выдают тебе бланк, потом смотрят со свечками за кого ты голосуешь???))) не нравится голосуй за другого, это всего лишь моральное воздействие, которое есть ВЕЗДЕ были случаи и КПРФ в том же уличали, но нет, ты за них голосуешь, вот когда у начальника цеха связи с КПРФ, который отправляет весь завод голосовать за красных, то это нормально, а когда с ведром и за "белых" то плохо :)



Реклама используется согласно ЗАКОНУ. На это отведено время, никто в день выборов и далее рекламу тебе не показывает. некоторые люди вообще не знают кто там кроме жирика, путина и зюганова есть, многие люди, вообще всю инфу берут только из "рекламы" я таких даже знаю, мне так и говорили "не знаю за кого голосовать, одни показывают подняли зарплаты и пенсии, построили производство, а другие показывают что наоборот развалили" своих то мозгов нет ни проверить ничего, ни просто даже прикинуть.

И да. Что в думу, что в президенты по сути выбирались все прокремлевские. Так что без вариантов.
Даже митинг выглядел реально смешно, просто потому что там были далеко ребята не только из оппозиции и по сути привели к выгодному для правительства решению. Хорошо подготовились.

Сообщение отредактировал jeyt - 10.3.2012, 17:13

Жестко разгоняли митинги?
Киви, ты хотя бы поинтересовался бы, как разгоняют демонстрации в Европе. У нас очень нежно и вежливо обращаются с демонстрантами. В цивилизованной европе лупить дубинками и укладывать всех носом в пол - стандартная вещь.

Кстати, всегда было интересно, а как выглядят подобные персонажи аля Киви. И ответ нашелся в видеозаписи с очередного митинга:
http://youtu.be/JrRoLewDH54


Сообщение отредактировал Экстрем - 11.3.2012, 3:50

Я не хочу оранжевой революции. Мне зеленый цвет больше нравится. Хотеть революцию - вполне нормальное явление. Всегда только возникает вопрос кто будет проводить революцию и какими будет принципами пользоваться и какая конечная цель. Если всё было бы предельно ясно, то можно было бы и без революции всё исправить. В любом случае будут какие-нибудь митингующие.
Политика сложная вещь - пока тебя все устраиват - всё хорошо, все нормально, но когда что-то случается - сразу становится чсно что тогда было нехорошо и некая ситуация назревала еще тогда когда начиналось всё хорошо.
В стране 143 миллиона человек, около 10 миллионов находится в Москве, естественно что в Москве будут происходить большие митинги, демонстрации, всякого рода выступления. В данном случае массовость создает проблемы. Кто-то не хочет ничего менять, кто-то частично, но есть и такие которые хотят поменять вообще всё. Искать среди них компромисс или следовать одному направлению строго - тот вопрос, который должа задать для себя власть.
Лао Цзы сказал - что там где государь счастлив - народ несчастлив, там где государь несчатслив - народ счастливый (некий вольный перевод). Или вот народ должен быть с пустым сердцем и полным желудком, что бы у него не возникало стремлений - тогда в государстве будет все спокойно.

Митинговать в Москве не могут те, кому действительно нелегко. В Москве полно денег и зарабатывают там больше, чем где бы то ни было по России. Ну и потом, все эти зажравшиеся морды сейчас довольны, а если и протестуют, то только чтоб еще пожирнее кусок оторвать. Когда реально трудности коснуться, вот тогда посмотрим как запоют. А краски сгущаются и даже очень, так что на шару не обойдется.
Это примерно как история со Сталиным. Ему почему-то приписывают победу в ВОВ, хотя народ воевал не за Сталина, за своих родных и близких. Сталин же наоборот погубил массу народа просто неумелым ведением войны и полным раздолбайством в армии. Сегодня ситуация похожа. То ли еще будет.

Сообщение отредактировал jeyt - 11.3.2012, 9:13

Вот непойму. Либо это умелый троллинг, либо наш форум действительно богат дебилам.
Я бы не разбираясь отправил обоих в бан))

раз богат - нах время тратить на дебилов?

Не знаю. Это вы спорите и Кетан всякие цифры приводит)

Не надо меня обижать) С террористом даже спорить тошно)

Добрый день!

На форуме много интересных думающих личностей, которые, к моему удивлению, поддерживают Путина и Единую Россию. И мне совсем не понятно почему?

Вся данная тема сводится к: выяснилось наличие дилетантов - givigudze1, jeyt и Чувака. Все их попытки что-то объяснить были ловко разбиты критикой. В реальности они может и чувствуют, что в стране что-то не так, но тех аргументов, которые я ожидал, они так и не привели. Поэтому излагаю своё мнение, которое да не я придумал, а высказано Михаилом Веллером.

За время правления Путина олигархи срослись с властью - получилась коррупционно-олигархическая структура экономики. Олигархи выжимают прибыль по максимуму, а государство не обращает внимание на возрастающую разницу между доходами сверхбогатых и сверхбедных, число миллиардеров растет. Цены в известных отраслях экономики также образуются по сговору, государство также не обращает на это внимания. Всё развитие экономики и внедрение инноваций сводится к просто распилу бюджетных средств и трепу об этом. Самому развитию экономики мешает коррупция. Бюджет за время Путина ещё больше подсел на сырьевую иглу. Самое важное, что оборудование на заводах и в ЖКХ не обновляется. То есть оно старое и ожидает полного развала. С дорогами тоже беда.

Кто-то может назвать это стабильностью. На мой взгляд, это стагнация. В противовес sdelanounas.ru приведу
аудиозапись разговора Михаила Веллера с Михаилом Делягиным на Радио России - там обсуждается ВВП не в рублях, а приводятся количественные показатели по отраслям - произведено такое-то количество того-то и того-то. Кому продался Веллер?? Или может, он тоже что-то не понимает, и его оболванивают? http://www.radiorus.ru/issue.html?iid=359273&rid=4012
Так же приведу статьи Владислава Наганова, что важно, со ссылками на госкомстат Три статьи: "Пособие по борьбе с пропагандой"
http://naganoff.livejournal.com/45924.html
http://naganoff.livejournal.com/46632.html#cutid1
http://naganoff.livejournal.com/47255.html#cutid1

По поводу Чувака и воды. Чувак, а что если государство тебе предложит не деньги, а возможность получить жильё? Сделает оно примерно так: будет субсидировать строительные отрасль - обеспечивать низкие проценты по кредитам для строительных организаций плюс само будет покупать жильё и продавать его в случае высокой цены на рынке по более низким ценам. Особо важный момент: государству нужно будет победить сговор по ценам и коррупцию - этого Путин делать не будет - сегодняшняя модель государства основана на коррупции.
Что тогда остается Чуваку? Правильно ему здесь на форуме написали - рассчитывать можешь только на себя. Государство тебе ничем не обязано. Зато получается так, что государство в лице чиновников в настоящий момент обязано олигархам и преследует их интересы. Поэтому выходит, что в Европе и Америке стоимость жилья по сравнению с Россией такая же или ниже, а зарплаты там намного выше.
Государство, по моему мнеию, должно сглаживать острые углы между интересами разных групп, а не преследовать интересы только олигархов.

По поводу так называемой несистемной оппозиции. Если почитать форум, то создается впечатление, что если кто-то вдруг не согласен с коррупцией, плохими дорогами и хочет изменений, а главное против Путина - значит, он поддерживает "Оранжевую революцию" в лице её лидеров, которые оболванивают и манипулируют простыми людьми. Либо белое, либо черное. Третьего не дано. По этому поводу хочу обратить Ваше внимание на то, что одного лидера, который как, например, Ющенко на Украине, у оппозиции нет. Неужели, если оппозиция финансируется госдепом, не получилось создать одного главного лидера?

По поводу митингов несистемной оппозиции. Лидеров оппозиции на митингах поддерживала маленькая часть, а основная часть приходивших была не за конкретного лидера. На последнем митинге 10 марта эти люди, поняв, что ничего не изменить, просто не пришли на этот митинг.

Теперь по поводу Путина и его "оранжевости". Семьи у чиновников и олигархов живут за границей, деньги они хранят тоже заграницей. Всю прибыль и свои доходы выводят за границу. То есть очень похоже, что в случае чего, они очень быстро сбегут заграницу, так как с Россией их ничего не связывает. Россия для них, как мне видется, это охотничьи угодья за прибылью. Почему же его здесь на форуме не считают оранжевым? Что должен сделать президент (не обязательно Путин), чтобы его начали считать, что он "Оранжевый", то есть, как я понимаю, продался Западу и пляшет под его дудку? Может, он должен затолкнуть Россию в ВТО, чтобы выиграли сырьевики, а все остальные отрасли проиграли? В июле госдума должна ратифицировать вступление в ВТО. То есть решение о вступлении и условия вступления уже приняты Россией, осталось провести документ через госдуму. Если неконкурентноспособные отрасли никак не защищены по условиям вступления, то снижение импортных пошлин приведет к вымыванию импортом этих производств. Очень надеюсь, что так не будет.

Здесь я изложил причины, по которым я не голосовал за Путина. Если просто, то Путин ведет страну не к стабильности, а к стагнации. Если лень читать, то прослушайте хотя бы аудиозапись с Веллером.

Хотелось бы увидеть причины и цели, которые побудили форумчан голосовать за Путина. То есть не так просто: я за Путина! Я за стабильность! Со мной согласны все Гуру форума! Все, кто не согласен с этой точкой зрения большинства, мягко сказать, чего-то там не допонимают. А более конкретно: я проголосовал за Путина, так как ожидаю от него таких-то действий в таких-то сферах, вообще ничего не ожидаю, он - единственный достойный, так как других достойных я не вижу, а на безрыбье.. Или допустим, так: я верю, что Оранжевая революция - это не миф, который придумал Путин, чтобы выиграть выборы, а реальная угроза, или, может быть, Путин - оплот государственности и патриотизма, он заботится о народе и при этом много чего сделал для страны: то-то и то-то.

отжиги поперли



Элементарно. Патриотически настроенные или корыстно настроенные сделали лог, который к Путину имеет весьма косвенное отношение. Более того, все что сделано в стране едва ли можно приписать к его заслугам.

Сообщение отредактировал jeyt - 11.3.2012, 21:55

Кстати про ВТО вообще не нравиться. Никаких плюсов в этом не вижу. Вся эта глобализация мне вот совсем не нужна. Уже дошли до того что куча супермегамаркетов продают кучу хлама и вытеснили мелкие магазинчики, рынки. А вместе с тем вытесняют и отечественные товары, а сами маркеты обычно под инвестированием западных компаний. Но никто и ухом не ведет.
К примеру женщина из села Порошкино едва может продать парное молоко под страхом того что подойдет мент и отберет или в лучшем случае просто унизительно выгонет. Зато молочная смесь сомнительного происхождения продается тоннами в куче магазинов. Ведь по бумажкам все гладко смазано и денежки попилины где надо.

Сообщение отредактировал jeyt - 11.3.2012, 22:27

Построили кучу забугорных заводов, которые производят всякую дрянь, что машины, что продукты. А где наши заводы? Где наши товары? Где наш ВВП? У нас ВВП теперь означает не валовый продукт, а Владимир Путин. Путин - это не экономика.
Все стали офисными манагерами и атишниками. Жизнь удалась.

Сообщение отредактировал jeyt - 11.3.2012, 22:52

Регуляр. Надоело слушать, что у нас все плохо, от этого лучше не станет. А именно этим заняты у нас сейчас все лидеры оппозиции.

Покажи, кто готов повести Россию вперед по-твоему мнению? Не надо говорить, как все ужасно, надо говорить, что с этим делать. А программа худо бедно есть у:
1) Путина - детально проработана.
2) Миронова и СР - детально проработана.
3) Зюганова и КПРФ - но слишком она не подходит для нынешней России - это прыжок в неизвестность на мой взгляд.
4)Прохорова - поверхностная и не полная.

Все. Остальные это громкие слова и пустой треп. Если хочется могу позже написать краткую характеристику каждому.

Про коррупцию тема гораздо глубже. Я работал с среде госчиновников и госзакупок с бюджетными деньгами. Знаю, что там и как. Как это победить не представляю. Виноват не один бедный Путин с правительством. Виновата вся прослойка госчиновников. Что с этим делать и как всех заменить в одночасье на честных и справедливых - я не представляю. А все эти голословные рассуждения о коррупции так и остаются умными рассуждениями и пустым трепом.

Не надо приводить в пример Европу и особенно Америку основываясь на чьих-то словах и предположениях. Там сейчас совсем не сказка. Лет 10 назад, да возможно, но не сейчас.

Сообщение отредактировал Ketan - 11.3.2012, 22:49

По моему, и не только моему мнению, я не открою истину , все кандидаты в президенты, лидеры оппозиции, а также сам Путин, занимаются демагогией и болтовней. В случае Путина его дела можно сравнить с тем, что он и когда обещал. В интернете по этому поводу полно статей. С остальными лицами мало что ясно. Как они себя поведут, если реально получат власть, никто точно сказать не может. Есть только догадки. Например, одна из догадок, в которую можно верить, а можно не верить, такова: присутствующие в думе партии находятся на коротком поводку у президента, и когда потребуются, проголосуют так, как им скажут. А когда не потребуется, могут голосовать и против - Единая Россия все равно проголосует за нужные ей законы - её большинства для их принятия достаточно.



Коррупция часть госаппарата. Менять чиновников не надо. Надо создать условия, при которых чиновнику было бы не выгодно брать взятки - слишким велики риски, а предпринимателю давать взятки и при этом было бы выгодно сдавать требующих взятки чиновников. Россия не уникальная страна, с коррупцией есть положительный опыт борьбы других стран. Чиновники должны декларировать все свои расходы, а также расходы членов их семей. А мы, как простые обыватели, наблюдали бы через интернет, сколько, чего и где в собственности у чиновника любого уровня. Суд должен быть независим, так как при его зависимости все спорные вопросы в суде решаются в пользу чиновников.

При Путине борьбы с коррупцией не будет, он часть системы. Он её гарант. Поэтому, по моему мнению, можно за кого угодно голосовать на выборах. Просто ради сменяемости и конкурентности власти. А будет ли кандидат, за которого проголосовали, действительно что-то делать с коррупцией - покажет время.

Сообщение отредактировал Regular - 12.3.2012, 0:03

Про коррупцию ты не прав. Не там смотришь. И эти бла-бла-бла про условия как раз и выдает человека, который не понимает, что такое коррупция в России и откуда у нее ноги растут.
Россия к твоему сведению уникальная страна. Это единственная страна в мире с 9 часовыми поясами - попробуй по управляй. Время и связь здесь играет огромную роль.

Про Ющенко писать как раз не надо) Его к стенке надо ставить за то, как он умудрился развалить экономику Украины за 4 года. Он даже по некоторым позициям попал в книгу рекордов Гиннеса. Да и скорее всего, судя по тому, как часто г-н Ющенко общался с американским послом и постоянно ездил в США, все это было сделано с "величайшего соизволения".
Поэтому на мой взгляд, тот момент, что Явлинский, Немцов, Навальный и куча народа от оппозиции постоянно бегают на встречи в американское посольство - любого нормального человека должно насторожить.

Вернемся к России:
Почему-то все сразу забывают новейшую историю. Как и в какой момент Путин к власти пришел. В каком состоянии на тот момент была Россия после дефолта рубля 1998 года и в каком состоянии стала на момент 2008 года? Коррупции и воровства, если ты такой ярый противник коррупции в 1998 году было на порядок больше, чем стало в 2008 году.
На все его мало-мальские ошибки и невыполнение определенной части обязательств сразу начинают обливать Путина грязью.
Ивл тут как то писал про то, чем сейчас живет средний горожанин России. Но да речь сейчас не об этом.

Может вспомним Явлинского и его программу 500 дней? После которой экономика рухнула окончательно? Сколько обещаний он не выполнил?
Или стоит вспомнить недолгое премьерство Немцова? Когда он обосрался и сразу после этого покинул Россию? И вернулся спустя года, когда его обещания успели позабыть?
А может вспомним как Зюганов, который мог стать президентом в 1996 году, обещал всем счастливой жизни, но при возможности стать президентом убежал в кусты, испугавшись ответственности, и сразу ушел в сторону во втором туре, где почему-то исчезли 20% голосов?
Про Миронова говорить не хочется - программа у СР хорошая и многие депутаты оттуда толковые, но сам он - человек-флюгер.

Покажи мне того, кто в тогдашних условиях смог управлять страной лучше? Покажи мне того, кто сейчас способен управлять страной? Не надо пустых разговоров. Кто способен управлять нашей страной?
Помимо всего вышесказанного, я вижу, как на Западе боятся Путина и лишь за одно это стоит уважать его. До Путина мы явно были посмешищем для Запада. Сейчас, по крайней мере это прошло, и нас явно начинают бояться и мутить воду изо всех сил.
Возможно, будь у нас какой-то еще стоящий лидер можно было бы обсуждать. Но пока я его не вижу. Все остальное это домыслы.

Сообщение отредактировал Ketan - 12.3.2012, 1:27

забавная фраза
и ты призываешь нас "подумать"?

наганофф ссылки которого ты приводишь - убогий тролль. погугли - развенчивали уже его "пособие". ссылки-то он даёт на статистику ЦБ, но выводы делает просто идиотские. "отток капитала - это деньги украденные из РФ". чушь. короче гугли развенчание этого придурка. его "пособие" годится только для раненых в голову типа терориста.

В общем Путина поддерживает от силы треть населения, учитывая что во всю работает пропаганда и всякие пиар ходы и другие методы. Да и многие голосуют потому что не за кого. В общем все по инерции. Грубо говоря, рейтинг ниже плинтуса и говорить тут особо не о чем.

Сообщение отредактировал jeyt - 12.3.2012, 12:34