Не пью 5 лет. ну разве бокал пива раз в 3 месяца.
Ну и с не давнего времени бросил курить (бросал скрепя сердцем)

KLOD



Не чуть большие, а большие, полностью зависящие от дозы. И дело не в яде даже. Можно сказать, что лучше чем пить заниматься спортом, а также найти миллионы других вещей вместо которых лучше делать другие миллионы. Но в итоге человеку не хочется заниматься спортом, а хочется, например валяться на диване, и не хочется ему умную книжку читать 30 минут, он хочет чай поставить и телек по щелкать. Говорить что это плохо, а зачем? ведь и так понятно что это плохо, хуже. Но в каком-то, опять такие сфеерическом вакуме, личности не учитывающей. Если для кого-то предел развлекухи дом 2, то что с этого человека брать, выбор у него был, выбор он сделал. Если дом 2 его развлекает, если он отдыхает гораздо больше чем от чтения литературы например, значит в конкретной ситуации, для этого человека лучше смотреть дом2. Также с алкоголем, если человеку хочется выпить вина, и при этом он не подзаборный алкаш, то можно говорить, что это конечно хуже чем спорт, но нельзя говорить, что это прям так плохо для него. Чем плохо? если он знает последствия, которые, еще раз, зависят от доз.



Ну не надо опять про физическую потребность. Физическая потребность в еде ниразу не соблюдается большинством людей. В физические потребности колбасы, газировки, бигмаки, торты, пирожные и шашлыки и прочее - не входят. Это человек все делает для удовлетворения ЛИЧНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ. Алкоголь в разумных рамках, также является личной потребностью.



Ты сам себе противоречишь, приводя в пример культурно пьющих. Ты же не только меня имеешь ввиду и тем кому 25 лет, ты имеешь ввиду огромный СЛОЙ населения в возрасте и 40 лет и 60 лет! Например моя бабушка пила вино и шампанское по праздникам, она так пила всю сознательную жизнь, почему ее доза не увеличилась? и она не спилась, или 80 лет мало оказалось. Я еще раз настаиваю на том, что тех кто начал сокращать потребление алкоголя (а обычно это проявляется в более сознательном возрасте, сразу после перехода из подростков) тот уже потом норму не повышает, если он нормальный человек, а не зависимый от всего и вся. Типа жена ушла - спился, с работы выгнали - спился.

Спился за 120 лет, это конечно перл! Спился Клод, это тот человек, который всегда пил бутылку пива, а потом начал пить по две, а потом перешел на что-то потяжелее, или на 4 бутылки (и такие примеры у меня как раз были, в отношении интервала 14-18 лет) затем дальше уже некуда. 2 литра пива каждый вечер - это алкаш, вот он и спился к 18 годам. А другие, подавляющее большинство, либо пили 2-4 литра в 16 лет, а к 20 перестали пить вообще кроме как культурное употребление, либо плавно снижали (реже) употребление. В любом случае, нет у меня никаких примеров в жизни со спившимися культурнопьющими, которых пруд пруди развелось, а не наоборот.

Это известная древняя мудрость. Лекарство от яда отличается дозой, еще бы добавил и методом применения.

Можно и чай пить до опьянения и до принесения вреда организму. Только действие разных чаев отличается и тем более от алкоголя. Кстати некоторые алкоголики и наркоманы переходят на тот же китайский чай, благодаря его свойствам, они регулируют свои психические функции. Или с алкоголя переходят на наркоту, например травку. Или переходят с травы на синтетику.
Это связано с психологией человека и "сознательный" человек не пьет и принимает наркоту, просто потому что ему это не нужно, или по случаю.

Сообщение отредактировал Ктот - 4.6.2012, 9:42

Хм, так почему бы не рассказать хотя бы кратко об этом. Уже был такой вопрос про питание. Зачем с пеной у рта спорить и выкрикивать свои догматы, тем более которые противоречат историческому опыту? Почему бы не разобраться в вопросе спокойно и с пониманием, может кто-то действительно извлечет для себя пользу. Это метод тупых родителей взять и все запретить. (без обид, а для понимания).

Вот от себя могу рекомендовать попробовать пить китайские чаи, а так же из местных трав. Какие и как и для чего сложно описать в двух словах, да и не тот у меня уровень. Если это нужно и интересно, то информации в интернете полно.
Например пить зеленый чай на голодный желудок весьма полезно, но только их много разновидностей. "Кофе" например можно заменить цикорием или китайским чаем Пуэр. Это гораздо больше приносит пользы. Ну и т п.

Во-первых, мы пили не ром с колой, а куба-либре, это совершенно, абсолютно другой напиток.
А во-вторых, я тут страдаю без старого доброго рома, а у тебя он там просто лежит???

И лаймом, и льдом!

Драйф



Ты куда-то разговор увел. По сути, тут несколько тезисов были высказаны с обеих сторон, так сказать самая суть. А ты постоянно говоришь что я спорю с клодом, говорю ему какой он плохой, что ест пельмени, но я не с ним спорю, не с его образом жизни (личным), а с его убеждениями, которые как раз обволакивают все массово без разбора.

Клод, тут приводит гиперболические примеры, типа алколь - это мышьяк. Но это не так, все что есть в алкоголе, это определенная степень вредности, которая зависит в большей степени от его количества употребления, а также от качества. У Клода весь алкоголь объединен в одно единой целое, тот самый черный дым из Лоста. Для него нет разницы не в чем, много пьет, мало пьет. На все находятся отговорки, если не спился за 10 лет, то сопьешься за 30, если не за 30 то за 120 (его слова кстати). И выступаю я против этого утверждения в стиле "все бабы дуры, а мужики козлы". И уже в разных постах подробно описал и затранул разные аспекты.

Если клод так яростно борется везде и вся против бутылки пива в год, то почему он не борется против каждодневного употребления некачественных продуктов. причем тут что он сам ест? вот ты когда брал пельмени, он тебе сказал что ты берешь яд, сказал что будет с твоими внутренностями и сколько там чего сдохнет от одного пельменя? - нет. А если бы ты взял пиво, то с большей долей уверенности можно было бы получить такую лекцию. Что в очередной раз только и говорит о его критичном, фанатичном восприятии одного из зол. Но пельменей в год, ты наверняка ешь больше, чем бутылку пива, а также макдаков, острой пищи, да чего угодно! получается весь год травить организм хоть по немногу но можно, а вот тоже самое провернуть с алкоголем но пару раз в год нельзя.



На этот разговор уже клод меня выводил, он совсем не о том что я пытался донести. Я пытался донести, что раз все вредное, не надо осуждать что-то только одно в СТОЛЬ критичной форме и у каждого человека есть выбор, я лично не заставляю клода пить рюмку вместе с шашлыком, но и не хочу чтобы меня похлопали по плечу во время какого-то застолья, или промолчали если я каждый день буду в макдак ходить, а когда подниму один бокал, то получу целую лекцию, о том, о чем я к тому же знаю.

Вторая "проблема" клода, что он не понимает о свободе выбора и такие примеры я привел. Клод напирает, что лучше развивается память, здоровье, но разве есть у человека тем более каждого, такая яростная задача тут же стать спортсменом, нет, ему это не нужно. Это выбор каждого, бегать по утрам или нет (то есть улучшать здоровье), так же и есть выбор пить или нет (то есть ухудшать). И хвалить за это, конечно не надо, надо принять как данность выбора.

И тут же посыпались страшилки, про генофонд нации, про ее гибель, про спивание... кто, я спился? нет, у меня знакомых спившихся тоже нет ни одного, если бы один или два был, это бы ничего не доказывало, тогда к чему эти байки рассказывать мне, который исправно только снижает употребление. В то время когда я с клодом спорил год назад, или сколько? я пил около 2-3 бутылок в 1-2 месяца, сейчас я стал пить еще реже, еще меньше, но мне это просто не надо в таких количествах, кому надо пусть пьет, если он понимает насколько это вредно. И все таки разница есть, объяснять о вреде алкоголя человеку который пьет день через день, или с пеной у рта доказывать человеку что он верблюд когда он пьет бутылку вина в год, а то и меньше.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 4.6.2012, 14:29

и что твои слова опровергают в моём посте?
источник-источником, но-таки посолиднее будет говноссылки, где все антирейтинги Россией собраны. и по героину, и по всему прочему. ты весь мой пост прочитал?

Солиднее любых ссылок будет обилие бухих по вечерам. У меня во дворе детская площадка. Как-то раз оттуда жмура забрали.
Не редко можно увидеть мамаш с пивом и с коляской. Вечером после работы можно забавляться считая людей с бухлом. Которые пьют без компании без повода, не зависимо от места. и т.д.
У нас страна по факту пьяная и вырождающаяся. И все эти говнорейтинги, что мол не на первом месте, а на третьем. Или на 15-м - не имеют смысла.

У твоей бабушки был генофонд получше.
Ты читай внимательно то что я пишу, и не будет таких вопросов.
ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ - обуславливается наследственностью. Если родители или деды, бухали, то скорость спаивания будет быстрее. если не бухали - медленнее.

И по поводу того как люди безвредно для себя пьют алкоголь ты вспомнишь в 55 лет, если доживешь и поинтересуешься судьбой одноклассников.

**
К слову, несколько лет назад, во времена прошлых наших бесед на эту тему, я разговаривал с приятелем.
Приятель - долларовый миллионер, имеет ученую степень. Культурнопьющий.
Он мне и говорит, ну, мол о каком вреде алкоголя для моей жизни можно говорить? Я пью раз в пол года. дорогой алкоголь. Имею обеспеченную жизнь. Все что можно уже доказал.
Мне тогда трудно было быть убедительным для него. Ранее он выпивал как многие в студенчестве, но занявшись бизнесом - действительно поумерился.

сейчас спустя 4 года ситуация следующая. Он пьет как минимум раз в неделю. Нахуяривается в клубах, под утро ищет кого бы снять. Отсюда проблемы в семье.
Как-то раз выпив подрался, разбил тачку. Ребенок родился с проблемами со здоровьем.
Бизнес идет в гору. Пока еще.

Нее. никакого вреда для жизни, ага.

КТОтИсторический опыт это только подтверждает. С помощью алкоголя - уничтожались целые нации. Россия, Украина - сейчас своей историей в очередной раз подтвердят. ага

Даже в ВОЗ есть формулировка что потребление алкоголя выше 8 литров на душу населения ведет к необратимому угасанию этноса. У нас по официальным данным от алколоббистов - 15 литров.

А кто здесь, кому, что запретил? )))

Ну дык если это яд по определению, какие могут быть вопросы о количестве.
30 мл вина - возможно, с таким количеством справится Алкогольдегидрогеназа.
1 бутылка пива или 50 грамм водки - уже не справится.
Вред непоправимый. Только незаметный для сознания человека.

Тебе ИВЛ можно и то и другое. не переживай. Как я говорил - я никому ничего не запрещаю. Драйв успешно съел пельмени тогда. И если бы он взял бутылку пива - то тоже не встретил бы препятствий.
Просто здесь мы не пьем, а разговариваем. И здесь я не даю лазеек для самообмана.

Ты не можешь разглядеть проблему одного бокала вина, потому что не способен смотреть в комплексе. Ты пытаешься оставить себе возможность для самоотравления по праздникам (ибо это психотроп, и психологическая зависимость как раз так и проявляется) И смотришь на проблему через призму граненого стакана, или хрустального бокала. В общем - через бутылку.
И поэтому, когда заводится подобный разговор, сначала противоречишь одному, потом когда лазеек не остается, переводишь на другое, потом на третье, и так по кругу.
Но если бы ты пытался узнать как происходит на самом деле, а не отстоять свое право на бутылку. То тогда бы смог оценить последствия и для мозга, и для организма в целом, и социальные и демографические последствия для нации, и для отношений в семье, и для воспитания детей и т.д.

Вредное влияние алкоголя не ограничивается физиологическим вредом, который ты упорно пытаешься не замечать и не придавать ему значения выше колбасного.

Сообщение отредактировал KLOD - 4.6.2012, 21:14

KLOD Ну вот ты и привел в пример частность. Отдельная какая-то характеристика личности на спиваемость не влияет. Спиться или НЕ спиться может как миллионер, так и обычный студент. также как и миллионы может получить очень умный, очень хитрый итп. Единого пути нет, поэтому к чему этот пример с миллионером ? :) Он спивается прямо сейчас, вероятно у него на то были причины, или он просто дурак. Я и не говорю, к слову, что я прям никогда в жизни не сопьюсь, я не зарекаюсь ни от чего почти... потому что знаю как сильно могут меняться люди в разные направления, поэтому я могу как организовать такую же твою анти алкогольную секту к 50 годам, а могу и под забором валяться, оба варианта не реалистичные. Но в отличие от твоего миллионера я знаю, что сам процесс поглощения алкоголя для меня не так уж интереснее. Поэтому я вот как раз бы "разбогатевши" и пустившись во все тяжкие скорее умер бы от обжорства :)

KLOD

У тебя есть скайп?

Абсолютно согласен.

И со жгучем чувством свободы на Кубе!

ок. беру с тебя пример, Мак не даст мне соврать: мой двор, пьющих по вечерам обсосов штук 10-15. на три дома людей. мамаш с коляской и пивком никогда в жизни не видел, хоть сейчас иногда гуляю с полугодовалой племянницей.
в упор не вижу пьяную и вырождающуюся страну, скорее наоборот. молодёжь висит на турниках,играет в футбол, а не бухает на площадке.
может ты просто в гетто живёшь каком-то?
и мы друг друга не можем понять, потому что ты мне говоришь вещи, которых я просто НЕ ВИЖУ вокруг, как бы ни присматривался. ну нет этого повсеместно и везде. поэтому не стоит неудачный пример отдельно взятого питерского дворика натягивать на всю страну. ну неправильно это.
и тем более заниматься пропагандой "вымирающей от алкоголизма" страны.
страна у нас большая, в ней есть алконавты, есть такие как ты, есть такие как я.

stuffin muffin



В Питере он живет

но вообще да, в последнее время тоже заметил что пьющие куда-то все разбежались, по барам видимо. Во дворе как площадку построили лет 7 назад так там каждый день теперь школота то футбол, то хокей, то коньки, то еще что-то. Хотя с пивом тоже быват собираются, но таких толп гопников как раньше не вижу вообще.

Ну вот уже и про нацизм. Профанация в общем.



Ты пропагандируешь запреты. Конечно запретить ты что-либо не в силах просто, но не трудно догадаться как ты любишь проявлять свою волю. Это ошибка, Клод, ошибка.
Да, может какие-то подобные шаги тебе в чем-то помогли и помогают, но это не означает, что они единственно верные для всех. Твой путь только твой путь и больше ни чей и ты до сих пор еще идешь и набираешься опыта, как и все остальные.

В чем-то ИВЛ прав. Отказ от алкоголя не гарантирует вам абсолютного спасения, а может и наоборот. Если человек не понимает что делает и слушает таких как Жданов, то это как минимум лень разбираться самому в таких вопросах. Ждановский подход к алкоголю и питанию не решает массы вопросов, а то просто обманывает. Поэтому мотивы подобных подходов весьма сомнительны. Отказаться от водки и есть раздельно колбасу с хлебом, а то отказаться и от хлеба, ведь там дрожжи оказывается чуть ли не национальным вопросом. Может где-то отказы от чего-то и полезны, но есть всегда НО.

Сообщение отредактировал Ктот - 18.6.2012, 10:48

Есть такая тема, что русский народ начали уничтожать хлебом и солью. Дело же в том что зерновые очень сложно выращивать. И ведь водку делают именно из зерновых. Очень сложно сделать водку к примеру из капусты в таких же колличествах как из зерновых.
Об этом есть книга - Наследие пьяных богов.