Доброе время суток.
Ситуация как у все одна ушла девушка к другому( коллеге по работе своей). С девушкой познакомился в питере около год,а а то больше назад сначало долго общалис по тел потом сездил к ней повел себя правильно считаю секса не было только общение и знакомство хотя спали в обнимку. Потом чере неделю позвал к себе в москву и закрутилось каждые 2 неделе туда на выходные так около пол года все ок было потом пришло время что надо решать кто куда переедит я к ней в питер или она ко мне в москву. Перехала она ко мне перехав она ушла с работы но сразу нашла в москве месяц мы путешествавали по Рф. После отдыха вышла на работу прошло около месяца и я стал замечать как угосают отношения я думал во мне проблема начал думать но ей виду не показывал вел себя как не в чем не бывала прошло 3 месяца и она сказала что уходит что я мало уделяю ей время и не общаюсь совсем прихожу позно и мыживем как будто разные люди в одной квартире. Я как у все не стал останавливть думал иди прошло 2 дня и я места не смог се найти начал узновть куда ушла сказала к другу я поверил она звонила спрашивала как дела я звал обрано но она говорила что ей надо подумать а потом я узнал что она живет не с другом о котором говарила а у колеге по работе с которым завизался роман. И чем дальше я копаль больше узновал отношения у нее с ним были месяц до ухода, обьяснила тем что он ей больше внимания уделяет чем я и она влюбилась внего а меня тоже не хочет терять но останеться с ним так как не хочет играть серцами, после этого я как и ве сделал грубую ошибку начл названивать докапывть дорить цветы в офис почти каждый день отпровлял, просил вернуться в итоге прошло 2 недели я смог договориться о встрече и обсудить все. Приехал за ней на работу поехали в кафе посидели она казала что не вернеться но на глазах слезы почти постояно были и рыдала когда говарила я посил не делать этого вел себя тряпкой итог сказала ве не вернусь. Сходили после этого в планитарий я е обнима любовался ходили ща ручку и в итоге после этого я ее отвес к нему и там мы сней попрощались и онаговорила что у меня все будет хорошо онялисьна прощание она ушла рыдая я тоже был не в очень форме.. Тогда договорились с ней что не будем общаться но я хочу вернуть ее. Вопос не к богатому ушла, да я и сам не беден сказал бы не вчем ей не отказывал куда хотела туда ходила и в питер отпровлял к родственикам, а ушла к другому который снимает квартиру и приезжий в мск.
Подскажите как врнуть и возможно ли это я знаю что любила и любит так как она сказала что онане может все в голове устоканить, сказала что нужны оба.
Если что то не понятно напишу более подробно
Но очень хочу вернуть. С того момента не пишу не звоню и не чего не дорю, знаю что она подружек своих спрашивает общаються ли они со мной, значит интересен еще ей но ка забрать ее ( да мне это надо и не хочу забивать) но если скажите что вариантов нет то да походу забью.
Что делать ?

действительно, чувак, расставь запятые.

Сообщение отредактировал Водар Паветра - 18.1.2013, 4:07

Знаешь, в чём твоя ошибка? Ты видел во мне азартного оппонента и много ещё чего. А я с тобой просто говорила. Не пытаясь переспорить. Не пытаясь захватить какие-то позиции. И уж точно "козырная карта" мне безразлична. Отвечала на вопросы - и не более того.
Давай по делу. Автору наши дебаты ничем не помогут. Когда я была здесь модератором, придерживалась в таких случаях политики "любишь поспорить с оскорблениями? без проблем, только в личке. не здесь." Я и теперь придерживаюсь такого мнения. Не будем засорять форум. Если хочешь продолжить - плиз, в личку.

Не пыталась значит переспорить? Ну и отлично! Для меня ведь это не главное. Главное - это изучить человека, понять как он думает, может что-нибудь полезного перенять. Конечно для этого приходится вступать в дискуссии, и иногда они получаются достаточно напряженными, но другого столь же эффективного способа знакомства я не знаю. Так что приятно познакомиться



Вообще говоря спорить с оскорблениями с дамой для мужчины дело заведомо проигрышное. Поэтому от твоего предложения я вынужден отказаться. Но вот если без оскорблений, то всегда пожалуйста.

Это конечно верно. С этим я не спорю. Но вопрос в другом.

Хорошо! Вот тебе просто тупой вопрос! А что если просто тупо и банально не понравится девушке лицо твоё, улыбка, голос, запах там...не знаю...мимика лица твоего...или вообще хз что-то не понравится, что она даже сама не поймёт, что конкретно (такое тоже бывает)...Ну просто вот тупо НЕ ТЯНЕТ! к тебе и всё...Как ты удержишь её своей работой над отношениями, вкладом и т д и т. п. (всё что ты распрягаешь в каждой теме и в каждой ситуации) Ну представь, что ты и твоя работа над отношениями ей нах не упали. Просто вот не любит банально и всё! Вот ответь на вопрос тупой.

И нужно мне потом втирать, что я мыслю, как жертва и т.д. и т.п.

Потому что жертва будет бегать за девушкой, как щенок, и пытаться прыгать "выше головы", нервничать, страдать, что не получается чего-то, вместо того, чтобы не терять время. А я просто тупо найду другую, с которой буду меньше напрягаться морально и получать удовольствие от общения.

Сообщение отредактировал Quasar - 4.2.2013, 3:13

Здравые мысли! Кто собачится с девчонками - сам девчонка, причём скандальная и непривлекательная. Что ж, возможно, я тебя неправильно поняла. Такой азарт в споре для меня непривычен и неуютен, признаться. Обычно горячие спорщики (особенно те, которые не улавливают мысль собеседника и оттого начинают злиться) заканчивают таки оскорблениями. Поэтому, я на опережение сказала, пока до этого не дошло - давай не будем. И это было не предложение уединиться в личке , а намёк на то, чтобы не распаляться настолько, чтобы админы в итоге предложили остыть. Хотя, здесь сейчас новые правила, кажется более лояльные, я их до сих пор не изучила, но по старинке веду себя прилично. Да как и в жизни, пожалуй.


Так это был способ познакомиться? Хм... креативно. Вот уж не подумала бы. Это было настолько темпераментно и напористо, я уж решила, что ты со мной собрался поссориться.

Запомни одну аксиому. Девушки не выбирают за внешность. Если бы выбирали за внешность - мы бы вымерли. Женщины выбирают мужчину за ПОВЕДЕНИЕ.
Если она в твоем обществе чувствует себя счастливее, легко, свободно и радостно - то твоя внешность становится третьестепенной.
Женщина обычно тонко чувствует, но не анализирует. Поэтому выводы о принятом решении может относить к внешним чертам.

Так, например, если мужчина не следит за тем, что говорит, не выполняет обещания, не держит слово, то женещина со временем начинает терять к нему уважение. Но проанализировать - почему- она не может. Она просто так чувствует.
И тут уж каким бы ты ни был первоначально красавцем - она будет терять к тебе симпатии.
То же и с остальными мужскими качествами.

Если же твое поведение соответствует мужскому, и ты проявляешь хорошие мужские качества, то со временем девушку "неотвратимо повлечет" к тебе. И почему влечет - она также сказать скорее всего не сможет, и сошлется на влюбленность.

А победитель - скорректирует свое поведение и соблазнит ту, которую хочет, а не ту, которая поведется на безрыбье.

В этом предложении так много непонимания сути отношений мужчины и женщины, что развернутый ответ, почему над отношениями не надо работать, не говоря о том что у девушке нет того "наха", на который что-то не падает. Займет порядочное количество времени.

Выражаясь твоим языком - "по умолчанию" ты "нах не упал" всем женщинам мира. ТЫ можешь себя проявить и только тогда, ее привлечет к тебе или оттолкнет.
А избегать с тобой встреч и общения после знакомства она может только после того, как ты себя уже негативно проявил в поведении.

Сообщение отредактировал KLOD - 5.2.2013, 17:00

Всё это верно и само собой разумеющееся. Ничего нового я не узнал. Я это прекрасно понимаю и согласен с этим. Поведение - это конечно первостепенная вещь, но ДАЛЕКО НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ.

Даже не знаю какой пример тебе привести... Смотрел такой фильм "Питер FM"? Помнишь того мужчину, от которого отказалась та девушка, ведущая на радио (которого она знала очень давно и за которого она собиралась замуж и передумала в последний момент). Да он вёл себя с ней практически идеально, как настоящий мужчина (за исключением пару незначительных вещей). Девушка знала его ещё со школы. Они встречались и были вместе почти всю жизнь. Но...вот не тянуло её уже к нему. Не было уже любви.
Теперь понимаешь о чём я? Всё намного глубже, KLOD, чем ты копаешь. Намного глубже и тоньше...Есть множество других вещей, которые привлекают женщин в мужчинах. Хотя сомневаюсь, что ты поймёшь. Ты слишком прагматичен, не гибок по складу ума. Может действительно на твоё мировозpрение и понимание поведения женщин повлияло огромное количество прочитанной тобой пикаперской литературы и тренингов по соблазнению. Думай своей головой, учись мыслить глубже. Учись ставить себя хотя бы иногда на место девушек.



Ну прям загнул! На безрыбье...)) Честно, я не встречал в более или менее крупных городах безрыбья...)) Отличная логика: если парень предпочитает адекватных и разумных девушек, без голимых понтов, без завышенной самооценки (в стиле "иди нах мальчик или добивайся меня") значит его место - безрыбье..))

"Победитель, победитель..." это на тренингах так гипнотизируют людей?)) Такое чувство , что я нахожусь на каком-то тренинге для подростков неуверенных в себе - которым внушают, что есть либо "победитель", либо "лузер". И которым прям "вбивают" в голову, что они победители.

Предпочитаю общаться с девушками, которым я нравлюсь изначально, включая мои черты характера, поведение. А это я уже чувствую сразу. Мне лишь остаётся лишь быть самим собой и понимать их поведение и желание (и соответствующим образом корректировать своё поведение, НО - только если нужно). Неужели не круче, когда девушка "хочет тебя" (не только в плане секса) без какого-то лишнего напряжения с твоей стороны ?





Нет почему же?) По умолчанию - ты кому-то нужен (включая твою работу над отношениями) , а кому-то и нет. Но конечно при соответствующем и правильном поведении, твои шансы увеличатся (на сколько - зависит уже от девушки). Вот так будет правильнее сформулировать то, о чём мы спорим с тобой.

Да, понимаю. Ты строишь свое представление о женщинах по фильмам. Рекомендую тогда сразу посмотреть фильмы типа "сердцеед" и говнофильм "дневник памяти" - там тоже девушка рядом с идеальным мужчиной ... рисовать перестала. ага. И еще до кучи - смотри американские молодежные комедии про неудачников. Там неудачникам всегда красотки достаются. При чем сами делают первые шаги. Тебе понравится.


Сынок, научи меня жизни, ок? Научи меня с моим опытом в практической реализации - верить романтическим комедиям и научиться мыслить как жертва, Что мол чтоб я ни делал - может возникнуть НЕОБЪЯСНИМОЕ. Ага.
И вроде ты эту мульку уже пытался петь. Опять за старое?

Дык ты ж и есть неуверенный. Ты не уверен, что все в твоих силах, и думаешь, что есть неподвластная стихия, которая снимет с тебя ответственность.

А я с теми, которые МНЕ нравятся.

Нет. Круче, когда ты можешь повлиять на любую, чтобы она захотела.
По умолчанию ты нужен той, которой хоть кто-нибудь нужен. Не важно кто. А девушка, знающая себе цену, не будет вестись сразу на первого попавшегося, если только не хочет одноразового секса (в этом случае внешность играет роль).
А про любовь с первого взгляда, и то, что у каждого человека, есть неповторимая половинка - придумали невротики.

ТЫ опять на девушку ответственность перекладываешь. Зависит все только от тебя.
Если ты говоришь, что у меня не получилось из-за девушки. То никогда не найдешь правильного подхода. Это оправдание для своей слабости.
А если ты говоришь, что мне надо правильно скорректировать свое поведение, Я что-то делаю не так. То это уже поиск путей решения.

Лузер - ищет оправдания
Победитель - ищет пути решения.

"настоящий мужчина никогда не станет изображать беспомощного младенца, а засядет за составление карты непознанного." (с) Теун Марез

Короче всё ясно. Я эту песню уже слышал и не раз от тебя. Ты "победитель", все кто мыслит иначе, более глубоко и здравомысляще - "лузеры" и "неудачники". Типичный, "шаблонный", "прозомбированный" пикапер . "Балабол" одним словом.

А про свой богатый практический опыт можешь пацанам-первокурсникам рассказывать и хвастаться...)) Тем более я так и не понял в чём этот опыт? В соблазнении? Так такого опыта полно у каждого второго современного подростка увлекающегося пикапом. В отношениях?? - тоже не удивил ничем...

Фильм я тебе лишь в пример взял. Подобных ситуаций полно реальной жизни. Просто я решил, что так проще будет донести до тебя. Оказывается даже так не поймёшь.



Всегда? Неудачи у тебя бывают?) Опиши подробнее примерную свою статистику неудач. Только не в соблазнении и последующем сексе (это слишком просто и примитивно, тем более с определенным типом девушек, которых полно вокруг, включая инет). Я про реальные отношения, когда девушка считает тебя своим парнем. Хотелось бы понять насколько ты "балабол"...

Сообщение отредактировал Quasar - 5.2.2013, 21:42

Народ не переходите на наезды друг на друга.
Я ваше мнение понял спасиб, но прошу не переходить на личности.

Да никто и не переходил) Всего лишь спор)) На форумах часто такое бывает)

Quasar, прочитай еще раз цитату про опыт. Два раза, два раза. Там хвастовства нет.

Поясню на всякий случай, если после двух раз не дойдет. Мой опыт - (богатый или нет - не указано) - Говорит о том, что на отношения можно влиять. И что нет "необычайной и необъяснимой хрени", которой ты так боишься.
И если ты, утверждая, что надо мыслить глубже (очевидно сам умеешь мыслить достаточно глубоко,) говоришь, что я не прав. То научи меня тогда - как правильно?
Это примерно как человеку, собравшему летательный аппарат и летавшему на нем, говорить о том, что ничто тяжелее воздуха не может летать. А птицы летают, потому, что на то воля божья.
Может, если ты будешь достаточно убедителен, я разберу свой летательный аппарат, и скажу, что все это было ошибкой, и летал я случайно.


Фильмы создают люди со своими тараканами и со своими поверхностными представлениями об отношениях. Проверку на соответствие действительности у психоаналитиков - ни один фильм не проходит. Так как большинство людей верят в любовь с первого взгляда или в нелюбовь с первого взгляда - то, создатели фильма, даже если знают как было бы в реальности - делают фильм таким, каким он понравится большинству.

Твой пример как раз из той оперы.

А что касается "подобных ситуаций в реальной жизни" - то да - таких ситуаций много. Девушки действительно чаще всего не могут определить причины разрыва отношений со своей стороны, либо ошибочно ставят причной внешние проявления, либо говорят "значит не моё", "не тянет", "нет любви". Эти слова не являются причиной. А являются описанием того КАК женщина ЧУВСТВУЕТ. Но это не значит, что причины нет.
Quasar кажется у тебя коротковата память
http://www.pickupforum.com/ipb.html?s=&...st&p=370337
ТЫ по той ссылке еще разок статью прочитай. Ага. Поможет
Если ты задашь вопрос корректно и без хамства, - я на него отвечу.

Хорошо, извини, не хотел обидеть) "Балабол" - это не оскорбление (как лично я считаю). Просто "вруном" я не могу тебя назвать. Но то, что ты преувеличиваешь всё - это факт.

Я хотел спросить, были ли у тебя неудачные знакомства и отношения? Просто создаётся такое впечатление по написанному тобой и по твоим советам, что у тебя "неудач" просто не может быть. Раз ты утверждаешь и уверен, что ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ТЕБЯ в плане отношений с девушкой. Что не существует других факторов, не зависящих от тебя. Вот и хотелось бы услышать, как было у тебя с этим раньше (либо сейчас) Были неудачи? Есть ли (либо могут ли быть) сейчас?

Сообщение отредактировал Quasar - 6.2.2013, 0:37

Ну естественно есть причина! Но не об этом речь. В любом случае будет причина того, почему девушка не чувствует любви, как бы парень не вёл себя правильно и идеально. Но причины могут быть просто таковы, что девушка не сможет объяснить их даже сама себе, не сможет выразить их даже, если и хотела бы!

Не говоря уж о том, чтобы выразить их тебе, чтобы ты понял в чём дело. И ты даже не поймёшь, что тебе нужно делать, в какую сторону меняться, и вообще - возможно ли это физически? (если бы и сумела выразить их - чего не бывает в таких случаях)

Если это факт - предоставь доказательства того, что я всё преувеличиваю. Или забери слова обратно. После отвечу на вопрос.

То, что ты не можешь представить себе возможность влиять на симпатии любой женщины - это твои личные проблемы. И они не являются фактом того, что другие люди "преувеличивают"
Быть внимательным к девушке и стремиться понять ее - не означает, что нужно буквально верить всему, что она говорит об ощущениях.
Из двух претендентов на женщину с "равно-правильным поведением", если выражаться твоим языком - выиграет тот, кто лучше понимает женщину, ее ощущения, ее желания, (лучше понимает что сделает именно эту девушку счастливее). И будет более успешен в их реализации.

Женщина всегда предпочтет того, мужчину, рядом с которым будет чувствовать себя счастливее. А от того, с кем регулярный негатив - уйдет или заведет любовника.

Поэтому правильный вопрос, который нужно себе задавать - что я МОГУ сделать, чтобы моя женщина стала Счастливее? Какие качества моего характера стали основой негативных поступков, которые я совершил?
В результате ты можешь изменить свое поведение и добиться успеха. А сказать "значит не мое" или "видимо не любовь", "химия прошла" и т.п. - Так ты не добьешся успеха никогда.

А если бы ты с этой точки зрения посмотрел на отношения, прислушался бы к тому, что девушки говорят о бывших парнях, от которых ушли и имел бы опыт общения на эту тему с некоторым количеством женщин, превышающим пару десятков - то, возможно, заметил бы, что косячат все мужики примерно одинаково. И непознанных необъяснимых причин просто нет. Просто удобно сваливать вину на "необъяснимое", чтобы себя оправдать.
Обычно в разной степени в мужьях встречается - эгоцентризм, невыполнение обещаний, отсутствие внимания к жене, обидчивость, ссоры и конфликты, негативный взгляд на мир, мелочность, финансовая несостоятельность, завистливость, слабость принципов, ненадежность, ревность, неувернность в себе, нерешительность, пассивность, потребительский взгляд на отношения, давление и доминирование, отсутствие дружбы в отношениях, отсутствие общей реальности и т.п.
И поэтому можно соблазнить любую женщину, если ты своим поведением демонстрируешь те качества, в которых мужья проигрывают.

ЗЫ. В следующтий раз перед тем как сказать про мой пикаперский шаблонный взгляд - почитай мою статью Альтернатива пикапу,
А перед тем как сказать "учись встать на место девушек"(ты часто эту мантру повторяешь, хотя не понимаешь что это такое) - вот этот абзац выше.

Снова же ничего нового ты не сказал. Я это прекрасно сам понимаю и в курсе всех этих "косяков". Да и я думаю любой умный парень или мужчина понимает всё это. Но вот ответь - при отстутствии всех перечисленных тобой косяков (ну и тех, про которые ты забыл возможно - да это не важно) - женщина гарантированно полюбит мужчину и никогда не разлюбит? Я так понимаю тебя?)

Только не лей воду. Ответь коротко и чётко) Я эти банальности, наподобие "Женщина всегда предпочтет того, мужчину, рядом с которым будет чувствовать себя счастливее". могу и сам тебе написать. Лучше конкретно и по делу)

Сообщение отредактировал Quasar - 6.2.2013, 14:32

Ну да вообще-то, знакомство под видом упертого спорщика это походу настоящий вынос мозга))))

Хотя такие провокации часто встречаются - даже в школе например когда за косичку дергают, тоже ведь непонятно, то ли он злодей какой, то ли просто обратить на себя внимание хочет)))(если конечно тихонько дергает, а то ведь если слишком сильно, сразу ясно что это клиника) С другой стороны и реакция разная бывает - одни чуть-что не по ихнему, сразу кровавой расплаты требуют , другие хоть и злятся, но все же как-то сгладить пытаются И самое главное ,думается, это не значит, что кто-то хуже, а кто-то лучше. Люди ведь все разные, и это намного лучше, чем если бы они были одинаковыми. Но все же выявлять эти особенности чертовски интересно.

Сообщение отредактировал предприниматель - 7.2.2013, 9:19

Макс, почитай новую темку на Философии отношений, про "я сильно накосячил". Думаю, она избавит тебя от кое-каких сомнений.

Угу, любой умный парень понимает. Но разводов 70% ИЗ оставшихся 30-ти большинство с изменами ссорами и скандалами. И еще на каждый заключенный брак приходится 1-3 неудачных гражданских брака
Сколько же этих "любых умных парней" то по земле ходит, раз так плохо?
Поведение и отношение - решает.
Только не "при отсутствии косяков", а при наличии противоположных достоинств и бескорыстном отношении защитника и покровителя, стремлении к пониманию и принятию - гарантированно.
Все зависит от поведения, отношения и поступков.

Сообщение отредактировал KLOD - 13.2.2013, 13:17

Я считаю, что нужно было скорее переходить к более близким отношениям. Ты не подружку хочешь, а девушку для серьезных отношений!

Сообщение отредактировал Кооля Вачевський - 7.3.2013, 20:09

Они жили вместе, считай - гражданская жена. Куда ещё ближе?