Спасибо, Мак. Я это уже осознал, благодаря данной теме, и работаю исключительно в этом ключе.

Позволю себе сказать.

Утопично и вообще. ))) В смысле, может свободный свободен и от свободы? Тот кто действует гибко? Тут свободен: пошел нафиг, папаша; тут не свободен: пожалуйте, маман!


А вот это врядли. )))

Что самое интересное - все правы...

KLOD, я доведу немного до абсурда.
Жена не хочет убираться - нанимаешь домохозяйку, или убираешься сам, показывая ей на примере
Жена не хочет готовить - нанимаешь повара, или готовишь сам, показывая ей на примере.
Жена не хочет заниматься сексом ... - снимаешь проститутку или все сам...? :)

Если жена ничего не хочет,то лучше всего спросить себя, что за последнее время ты вложил в ваши отношения и достаточно ли внимания ей уделил.

Вчера собираясь на работу с утра слышал из окна как ругалась пара:взаимные обвинения в том, что никто ничего не делает.Женщина не готовит,не стирает,не убирает,а мужчина лежит на диване.Я думаю у противников желания "просто быть мужчиной" часто именно такие конфликты и отношения.Причем парень этот,аргумент использовал в споре очень простой:закрой рот!

Драйву могу ответить, что я имею желание заработать на дом и машину для своей женщины.Полное отсутствие материальной базы не смущает.Это вопрос желания как и говорит Независимость.А опыт подсказывает, что я этого добьюсь,чего бы это ни стоило.

По поводу "системы Клода" хочу отдельную тему создать,чтобы задать несколько вопросов,но пока собираюсь с мыслями и перевариваю информацию.Недавно прочитал тему про верность,частично согласен.Да,и если несложно:просьба к старожилам форума:накидайте в эту тему или в личку те темы,которыми гордится форум,которые были переломными в истории форума или просто заслуживают внимания.Заранее спасибо за потраченное время.

Не, ну ты, конечно, сформулировал предложение пи*дец. Вот эти темы были переломными: http://www.pickupforum.com/topic6226.html http://www.pickupforum.com/topic35.html
И? Не ленись, и сам найди то, что тебе нужно.

Да понятно что пересмотрю(чем и занимаюсь периодически),просто это убивает 2 зайцев:ну во первых перелопачивание тонн всякой фигни откладывается на потом,ну а во- вторых и главное - охарактеризует рекомендателя.

А ты как хочешь?) Чтобы за тебя кто-то перелопатил, да ещё и определил что тебе нужно?)

Mrs Vikers



Мудрое замечание, и хорошо работает вообще в жизни. Тут некоторые, как я думаю, не совсем поняли, что имелось ввиду.

Одно дело "наврать", а другое согласиться с позицией. Например, родственники могут предлагать построить дачу на скопленные средства и настаивать на этом, но фактического влияния у них никакого нет, не стоит забывать об этом, поэтому зачем спорить о том, на что они не оказывают влияния? Сама семья может желать сделать ремонт в квартире, с чем родственники будут несогласны (мол стройте в начале дачу.) Ничто не мешает во время разговора согласиться с тем, что дачу нужно построить, что это важно. Так негатив спадет и желание давать "свои наставления" тоже. Тем временем можно спокойно и ремонт сделать.

Впервые такой прием я встретил в бизнесе, когда мы договаривались со своим деловым партнером о будущем объекте. Наш оппонент был практически со всем согласен, часто повторял "да, можно, конечно" мы были довольны, что так просто все получилось. Но в итоге все равно пришлось все делать по его правилам, не считая совершенно не принципиальных мелочей. Если бы начали спорить вначале, то мы не смогли бы с ним вообще договориться, а он бы упустил клиентов. В итоге, он оказался доволен на 100%, а мы где-то на 70%.

KLOD



Нет никакого разъяснения ситуации. Итак понятно, что никто не будет спорить на счет фильма, что в половине случаев уступит один, а во второй - другой. И все-таки конфликты интересов постоянно появляются у разных людей. Все понимающие и готовые уступить, а конфликты все равно случаются.

Просто, не все так примитивно. Пример тоже странный. В нем, ты всегда будешь делать миллион "неважных" мелочей, а ведь из мелочей складывается общая картина. На "боевики", в то же время, всегда один будешь ходить.

Сообщение отредактировал Kowas Namsy - 30.6.2013, 14:05

Ты уж очень утрировал
Просто у меня "рефлекс" к навязчивости. Я отношусь к людям очень просто. Если мне человек неприятен, то просто не стану с ним общаться. Человеку либо по пути со мной, либо нет. Но когда меня пытаются привязать силой, навязать что-либо, здесь у меня просто рвёт крышу. Тонны адреналина, и я неуправляем...в такие моменты даю физическую нагрузку раза в 3-4 больше от своей обычной нормы, чтобы успокоиться)))


Человек, который не уважает другого либо дурак, либо второй просто не заслуживает уважения.
Если человек дурак, то ни он, ни его, уважать не будут.
Если второй не заслуживает уважения, то логично предположить, что он не будет уважать и первого. Ведь мы заслуживаем уважение своим уважением к другим.



Драйв, ты же сам понимаешь, что это бред


Я считаю, что мудрею, а они нет потому, что они допускают теже ошибки, что и раньше. Ведут себя также. Их мировозрение не меняется. Люди живут одинаково что 5 лет назад, что сейчас, и будут так жить до конца жизни. И не потому, что они достигли своего "потолка", а потому, что им лень. Они найдут тысячи "почему нет", вместо тысячи "почему да".
А я всё это вижу. К томуже не считаю себя умнее вся и всех. Мои взгляды постоянно корректируются. Я учусь изо дня в день. Хотя бы взять эту тему - она создана потому, что понимаю, у меня нет того опыта, мудрости, знаний. Я открыт к конструктивной критике и советам.

И это я не беру в расход материальное, так как у меня еще 20 лет в запасе, а достиг уже почти того же, что имеют они.

Я уважаю Кристофера Нолана, за его а б в г д... Кристофер Нолан срать на мое мнение хотел, иначе советовался бы со мной при написании сценариев.

Уважение никак не связанно с обоюдностью. Более того, это бывает очень редко. Человек уважает силу, власть, возможности, реже - мудрость и знания (или другие таланты). И все это он уважает, только если их уровень не ниже его собственного.

Начнешь зарабатывать люто, или заимеешь власть, или общепризнанно будешь считаться мудрым/умным человеком - будет тебе уважение. А пока ты его в их глазах не заслужил.

Сообщение отредактировал Dmith - 30.6.2013, 22:14

Хотел ответить остроумно,но ничего путного на ум не пришло.Отвечу серьезно.

Мак,ты прекрасно понял о чем я говорю.Но тебе не повезло,я бываю педантом,поэтому мне несложно объяснить:

1)Мне интересны темы форума, которые бы мне помогли развиться как мужчине и научиться еще лучше понимать женщин.

2)Мне интересны темы форума,в которых просто красиво положили на лопатки оппонента в споре.

3)Раз уж ты спрашиваешь,уточняешь, то мне бы было интересно почитать темы которые для тебя запомнились больше остальных.

Проблема в том, что перелопатить темы с 2005 года не так уж страшно, неприятнее всего знать, что умная мысль может быть в какой нибудь захудалой теме типа "Не могу кончить.Помогите",которых я вчера прочитал около 10.И все они ничем не отличаются друг от друга.Мысль может лежать там просто потому что кого то осенило или было вдохновенное настроение.

Вчера посвятил полдня ветке секса, с удивлением обнаружил, что она всего 22 страницы.Очень было забавно читать,потому что в 2005 году все были такими необразованными и порой несли такую чушь))
Но даже в этой чуши я сумел отыскать пару заметок для себя.

Не знаю читал ли ты мою тему про организацию тренингов для пар,так вот дело в том, что эта идея не такая уж прихоть и я всерьез думаю о ее реализации, если по какой то причине меня не будет устраивать моя работа по специальности.Вот с этим и связан мой интерес к архивным темам форума.Ну и любопытство конечно.

Может я что то неправильно понял...

Допустим...А если задав этот вопрос себе, ты ответишь сам себе: "Да, всё! И даже больше.."
Дальнейшие твои действия? Какой вывод из этого следует?
Либо такого варианта быть не может?

Я могу найти общий язык почти с любым человеком. И с ее родителями я общаюсь. Приезжаю к ним, приглашаю к нам. Но это общение натянуто. Мне с ними не комфортно. Они не глупые люди, но руководствуются эмоциями и возрастом. Как говорил, Драйв, они считают себя мудрыми и большими, а меня сопляком, которые увел их дочь .




Тоже можно сказать обо мне и моих родителях.
Моя супруга не лучшим образом относится к моим родителям, если я чаще молчу в сторону ее родителей, то она же всем видом показывает каждый раз, когда ей что-то не нравится. И я мечусь между тремя огнями. И все хотят, чтобы я был на их стороне. Меня уже выбивает в последнее время из колеи.

История из жизни:
Когда я сделал жене предложение, она согласилась. Ее родители встали в позу и тупо сказали мне "нет!".
Мои родители это приняли, хотя не считали ее и близко к идеальной кандидатуре (Статус и положение моих родителей на порядок выше, чем ее).
Когда мои родители приехали к ним свататься, они сказали "нет!" и всё тут. Никаких уступок, никаких внятных разъяснений. Разговор был в стиле "Мы сказали, что сейчас нет, и нам срать на ваше мнение и желание".

Как ты считаешь, Mrs Vikers, приятно было моим родителям, которые еще и приехали из другого города, с подготовленными стихами, атрибутикой и прочими плюшками нужными для сватовства?
И это разговор не со мной - 20летним сопляком, а с ровесниками, и людьми которые в жизни добились большего.

Мне большИх усилий стоило, чтобы за следующие 1,5 года примирить их. Мои плюнули и вообще не хотели ничего общего иметь с родителями жены. Я поступал тем же образом, что и ты - рассказывал что родители жены хорошие, что они тем помогли, этим помогли, то сделали, это сделали. Я переступил через себя, ради будущей супруги.

Но несколько таких конфликтов с ее родителями напрочь перечеркнули всё мое уважение к ним. Я всегда отношусь к людям уважительно, пока они не докажут обратного. Теперь же, ее родители долгое время реабилитируются в моих глазах, и каждый их проступок, сбивает на нет месяцы позитивных моментов. Я понимаю, что проблема лежит глубоко в моей голове, но она появилась не не пустом месте.

Проблема вся в том, что твоя девушка слишком зависит от своих родителей, от их мнения. Если бы девушка была более мужественной и сильной, она бы "топнула ногой" и сказала бы своим родителям "Да мне плевать на ваше мнение. Не вам жить за меня. Я уже достаточно взрослая и не нужно за меня решать, за кого мне выходить замуж. Либо вы делаете мне свадьбу, либо я уезжаю жить к нему".
Но раз ты выбрал слабую девушку, то ничего уже не изменишь. Насколько я знаю, большинство парней интуитивно выбирают слабых девушек. А почему именно так? Может быть дело в них, в парнях? Может быть они недостаточно мужественны, чтобы быть рядом с сильной девушкой, со своей собственной точкой зрения на всё, не зависящей от родителей. Может быть именно поэтому их тянет к слабым, чтобы хотя бы рядом с ними чувствовать своё превосходство.

Сообщение отредактировал Quasar - 1.7.2013, 14:48

В таком случае ты, как ни кто другой, должна понять мое смятение.


Я и не собирался доказывать. Причина была. На тот момент мне оставалось учиться еще год, я только начинал искать работу. И я их в этом понимаю. Отношусь вполне адекватно и осознанно. Но то, как они эту причину подавали... Согласись, что можно было сесть и всё обсудить, пойти на совместные уступки. А в итоге они повели себя как маленькие дети, которые уперлись и ни шагу в сторону. Они не нашли в себе сил обьяснить, их позиция была "мы старше, мы больше знаем!", а это плохая позиция, или ты так не считаешь?


Всё правильно написал. Так и было.

Ты сначала задай.Судя по твоим постам это уже будет большим шагом вперед.


А по поводу родителей: мужественной она быть не должна.Она должна быть достаточно независимой от родителей,чтобы их влияние не мешало вам жить.Я в свое время решил эту проблему.Хотя кто знает...может и опять всплывет.Но я в любом случае настроен на диалог.Сама по себе проблема не решится.

Сообщение отредактировал 713845 - 1.7.2013, 16:00

Мы не обо мне речь ведём. Но раз не можешь ответить на такие вопросы, так и не пиши то, чего не знаешь.

А по поводу родителей: именно смелой она должна быть, и независимой от их мнения. Иначе будь даже у неё возможность жить без них, она не избавится от их внимания, их контроля, их манипуляции. Независимость должна быть внутри её, в её голове, в её характере. Иначе девушку будут постоянно контролировать, навязывать своё мнение, манипулировать, даже если она перестанет материально зависеть от них, и даже если она не будет жить с родителями.

Можно полностью материально зависеть от родителей и жить с ними, но при этом вести себя так, чтобы они слушались её, а не чтобы она слушалась родителей (По вопросам её будущих избранников естественно)

Сообщение отредактировал Quasar - 1.7.2013, 16:17