NickNAME7



ож как заело. до сих пор водяру хлещешь в 3 горла как в 15 лет? :)

Открою тебе секрет. социум делает все. живешь ли ты в определенной семье или компании. Но позже появляется мозг и возможность выбирать, различать хорошо\плохо. Поэтому, многие бросают попойки перейдя к чему-то более важному, например семье или карьере. А для кого-то и в 35 лучшее что есть это в баньку сходить да водяры накатить. других развлечений и особых стремлений нет.

KLOD



А ты думал где-то в учебнике прописано, как правильно, сколько и когда пить? Для кого-то культурное мероприятие сходить в кино на мелодраму, а у кого-то посетить все спектакли с таким-то актером.



Ну что поделать, такая компания у тебя была видать. вот откуда все это в тебе пошло.



Культурная столица? :)



Например, с какими тараканами? :) по парочке твоих можно хоть сегодня церкви открывать.

____



народ я конечно понимаю. пиздец иногда случается. о нем еще можно почитать на всяких сайтах приколов, а заодно комменты к таким картинкам где ребетенок тянется к бутылке, но чаще, (в России) алкоголь дают лет с 12-14 в виде микропорции вина или шампанского на праздник. А то что до этого компот наливали, так правильно, наливали и показывали культурное питье на праздник, а не бутылку распитую просто так.

Драйф



Не знаю как современная молодежь, а раньше было так, что родитель даст или нет, а в школе или дворе пить\курить научат точно :) и в возрасте реально малом. В 15 лет уже частые попойки идут, никто не плачет, как же так в школе научили пиво пить! на тусах, каждый день. Все почему-то плачут за 1 бокал шампанского на родительском столе. В этой теме.

Нафига оно вообще нужно? тебе не нужно - не пей, как раз таки дома уж точно тебя заставлять никто не будет бухать или заливать в тебя что-то там. Да еще и похвалят скорее всего если откажешься!



Не только логическое отрезвление, но и жизненная позиция. Например, будешь бухать каждый день, девушку нормальную себе уже не найдешь или будет сильно мешать. Работа? тоже самое. регулярное употребление алкоголя, даже пива по вечерам будет мешать работе и карьере, с утра вечно будешь черт знает какой, а в продажах и общении нужно быть свеженьким и бодреньким. Если специалист технической части будешь делать мало, или кривее чем обычно, программистом код не будет идти, разъяришь клиентов :) ну и так далее. Короче плюса никакого, только минусы. Однако, если изредка будешь пить, и не уходить в запои, то это человеку не особо мешает.

Короче, позиция твоя в этой теме не ясна. Вот у клода она простая. выпил бокал вина, все, нелюдь. А твоя какая? Вроде такого презренного отношения к культурнопьющим у тебя нет, так и тебя никто не заставляет. Нет, ну может есть компании типа "ну чо ты меня не уважаешь...." так из таких и валят все кроме пьянчуг.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 8.9.2013, 17:10

Время от времени, отвлекаясь от этой темы и забывая местные аргументы, возвращаешься почитать свежие мысли и как с нуля - воображение клинит, когда пытаешься представить, что кто-то считает вина - злом.
Одно из величайших достижений гастрономии, без которого многи блюда и целые кухни вообще - "не то", демонизировать которое по той одной причине, что если випить его в большом количестве - станет плохо и можно спиться: есть полнейший бред и паранойя.

Если я еще готов согласиться с большинством тезисов касающихся крепких напитков (и то далеко не со всеми), то к винам они вообще не применимы. Складывается ощущение, что большинство присутствующих обвинителей алкоголя, не знали ничего кроме водки, советского шампанского и парашкового вина с пивом в пластиковых бутылках.. Если вы не желаете познать прелести мира вина\коньяков\скотчей, это ваше право и хуже вы от этого не станете.. Ограниченнее - да, но не хуже. А с пеной у рта доказывая остальным, что они бараны - ничего кроме ухмылки и сожаления вы не вызовите.

Вот так секрет На самом деле от употребления алкоголя мозг как раз исчезает.

НА самом деле, большинство спивается или имеет укороченную алкоголем жизнь, хронические болезни, разрушенные семьи. Об этом говорит статистика.
ТЫ все также привык жить в стране мифов.

Вообще-то написано. есть разграничение стадий по употреблению алкоголя. Есть с точки зрения частоты(регулярности) а есть с точки зрения наркологии.

Такая компания везде и в том числе на форуме. Например, Dmith пьет раз в неделю или в две. Да и вообще большинство пьющих людей употребляют алкоголь не только по праздникам два- три раза в год.
Драйв правильно написал. Ты живешь в стране мифов и ничего не проверял и не читал на эту тему. А анализ производишь только в одну сторону и ищешь только удобные для себя примеры.

Я попробовал шампанское на НГ в 6 лет под присмотром взрослых. Затем в 8 лет выпил немного пива, когда взрослые купили селедку и пиво - и нахваливали. Они так причмокивали от удовольствия, что я попросил попробовать. Мне налили пива и дали тарелку с картошкой и селедкой. Я попробовал пива, скривился - отставил кружку и с удовольствием умял картошку с селедкой, не понимая чего взрослые так эту бадягу нахваливают. А уже в 12 лет я сам купил на карманные деньги баночное пиво, насмотревшись крутых американских боевиков.

Также слушал на маяке передачу, где проводили опрос - как объяснить ребенку про алкоголь. Так большинство идиотов-дозвонившихся говорили вот эту самую мантру "мол лучше дома за столом, чем на улице".
На самом деле ребенок все равно будет бухать на улице, если ему показывают алкогольный пример. У него нет примеров трезвости. Поэтому трезвым он не вырастет.

И еще. Предвосхищая всякую хуету, типа "проблем на этой почве". Я как раз гурманил вино, предпочитал красное сухое Кодру. Любимый сорт Каберне Совиньон. А также не фильтрованное пиво. Не нажирался и социальных негативных последствий не имел.
Если родитель сам не употребляет алкоголь вообще. Он сможет ребенку объяснить что есть что. А если он выпивает на праздники, то сможет дать только положительное отношение к алкоголю.
Потому, что с этого все начинается.
Ребенок замечает и усваивает накрепко. Кода мама раз в год поставила на стол бутылку шампанского, то стала веселенькая. И ребенку с того радости и перепадает. И он усваивает - бутылка=хорошо. И начнет употреблять алкоголь рано или поздно. А вот какая у него будет "мера" - никто гарантировать не сможет.

Потому что ты смотришь на проблему через стакан. Ты боишься взглянуть на вопрос трезвости и алкоголя. Тебе страшно представить жизнь без алкоголя.
как только ты уберешь из мозга необходимость выпивать, - клинить перестанет.
Как я выше писал - я гурманил и выпивал "культурно."
Мне нравились молдавские вина, пока их не запретили. Французские несколько раз брал, пытаясь найти свой сорт. Ни разу не угадал с сортом и оставил эту затею, оставшись верным каберне совиньон и мерло.
Пиво почти всегда Бланш де брюссель - стоимость которого 130р за 0.3
Так что все эти ваши "не знали ничего кроме" или "значит такая компания" или "значит были проблемы" - полная фигня.
Я пил дорогой алкоголь, друзья у меня предприниматели, и проблем у меня не было.
Просто мне хватило смелости посмотреть на алкоголь не предвзято. Не стараясь защищать свою позицию. Я захотел узнать что это такое и сделал свой осознанный выбор.
Как я писал в соседней теме - я почти каждый день питаюсь в кафе или ресторанах (в том числе с авторской кухней.) Я имею возможность есть большинство блюд. И их такое множество, что если я что-то не попробую - да и хер с ним. В мире ОООЧЕнь много очень вкусных продуктов и блюд которые не требуют добавления бухнины.

Сообщение отредактировал KLOD - 9.9.2013, 13:18

KLOD

апд. ты знаешь клод, я решил переработать свой псто, сделать его более миролюбивым, и не отвечать на каждую твою строчку, а сгрести все в смысловые кучи.






как будет выглядеть мозг человека выпивающего 1 фужер шампанского и + еще ну пусть за год 6 бутылок пива, 6 рюмок коньяка, или у него тоже с грецкий орех?

Какая статистика? Статистика говорит об очевидной вещи, что алкоголь это вред, яд и прочее. Спорят тут с тобой который год, о выборе принятия яда, и названии его "ядом" лишь техническое, так как ты так и не показал разницу "между и между" у тебя все равны, кто выпил на новый год и кто пьет каждый день. А если вдруг оказывается, что кто-то действительно пьет не много, то сразу идет бездоказательное "значит будет больше потом". При этом ты так и не овтетил, на то что я сказал. В 15-19 лет бухают многие, в 30 лет, как ни крути, количество выпитого снижается, качество повышается, даже у тех кто пьет часто.



где доказательства? дети французов хлещут вино, но у нас дают алкоголь только в прикол или семьи где не следят, или семьи которые не понимают. Ребенку вообще нельзя алкоголь, все это знают.



Вот реально, ну нет таких примеров у меня это просто дикость, серьезно и я еще раз повторюсь, найди "приколы про родителей" и почитай комменты, ты поймешь что это дикость ДЛЯ МАССЫ ЛЮДЕЙ, а не для меня. Все кто вытворял что-то подобное (типа алкоголь-сигареты до 10 лет) они я даже не знаю живы ли сейчас, т.к. кто сторчался, кто в тюрьме. Твердо уверен, уж простите, думающие родители до 12-14 лет алкоголь не дадут, а следовательно ребенок попробует его намного раньше "на улице".



ты повторяешь ошибку одного мужика здесь (не помню ник, давно было), который считал, что его ребенок в 5-7 лет не только не будет просить, но и не будет хотеть "гамбургер" в макдаке, и считал что он для него будет богом, законом и самым крутым авторитетом. Дети есть дети, принимая решения в столь юном возрасте, во вторую очередь смотришь на родителей, в первую на компанию в которой тусуешься (и считаешь своей).



У него ее может не быть. зачем ты хочешь всех спасать то супротив их воли?

Сообщение отредактировал ИВЛ - 9.9.2013, 14:41

п.с.

Племянница, 14 лет будет буквально через неск. дней, официально дома ни разу не пила алкоголь, отказывалась сама, пару раз немного предлагали в 12-13. Неофициально, естественно никто не знает... При этом на каком-то празднике в школе был скандал у них, девочки в 12 лет принесли бутылку водки!

Кстати, в нашей компании, бутылка водки\многопива, сидя в парке с девчонками - стало актуальным в 7ом 8ом классе. При том, что родители мои в студенческие годы, в годы аспирантуры, бухали безбожно и часто об этом рассказывали вспоминая былое за праздничными столами, при том что вино к семейному обеду у нас было всегда (для взрослых), при том что по дороге на дачу с дедом мы обязательно проезжали через магазин и он покупал упаковку пива - я не пил спирного где-то до армии. Ни спиртного, ни сигарет. Не понимал зачем мне это все, и без проблем отказывался. Т.е в моем случае пример родителей не повлиял на меня так, как вы рассказываете а покупать алкоголь я стал сразу хороший, в уже осознанном возрасте. Курить - до сих пор не курю, хотя иногда с большим удовольствием могу загубить сигаретку.. Мне в какой-то момент стало понятно, почему это имеет место быть, как осознанный выбор. Если мы условно скажем, что выкурив сигарету ты укорачиваешь жизнь на 5 минут (когда-то было популярно так говорить), то в некоторых ситуациях - я готов "купить" ее, за эту цену. То-же самое с алкоголем, хотя я абсолютно не уверен, что он вреден в малых количествах. Дядя профессор биологических наук, Мама профессор микробиологии и врач, Отец доктор наук, Бабушка Глав. Врач, Тетя врач и кандидат медицинских наук + преподаватель в мед институте (и я могу продолжать) --- все они настолько глупы и невежи, что позволяют себе тут и там коньячок или вино с обедом, даже не подозревая какой яд они употребляют? Да брось..

И еще, вот тебе ситуация:
Ты боец, идешь в тыл к противнику, еще до того, как начинается массированное вторжение на его территорию. Ты понимаешь, что противник готовится тебя встретить во всеоружии и не можешь быть уверен на все 100, что вернешься от туда живым, не говоря уже о здоровым. Ребята сели затянуться сигареткой "на дорожку", ты присоединишься?
Вышли вы из пекла, все более-менее целы.. Шок, радость с горем пополам, но вы добираетесь до базы. Тебе не захочется отметить это с парнями, напившись в жопу, до потери пульса?

Если ответы Да и Да, то, как это вписывается в твой образ мышления..

Сообщение отредактировал Dmith - 9.9.2013, 21:45

Dmith



Да, именно с пониманием этого у него самые большие проблемы, Клодиус по наивности полагает, что весь народ совершенно туп, непробиваемо, не понимают что делают, совершенно все. И не делит их между собой никак вообще. Хотя есть люди, которые реально заблуждаются о вреде здоровью, есть те, которые понимают его и стараются ограничивать, а есть те, которые понимают и сами выставляют себе "норму" у кого-то "5 минут" за раз, а у кому и на 5 дней пофиг. Причем ничего хорошего о последних людях я сказать не могу!

Вообще, как ни крути, алкоголь реально яд. И дело не в том, много ты пьёшь, или мало, организм всё равно отравляется. Выпил мало - отравился чуть-чуть, выпил много - отравился много. Как бэ логично.
А культуру пития можно приравнять к культуре травления своего организма по чуть-чуть.

Имхо, клодин "фанатизм" не понятен тем, что слишком в разрез с общепринятым мнением идёт. Так как кругом все пьют, пьют давно, и просто не вериться, что большинство может ошибаться.
Я с Клодом согласен в том, что реальной пользы от алкоголя - ноль. Как ни крути, это вещество вредно для здоровья.

А вызывает ли оно генетические мутации, вырождение нации и т.д. - это "факты", которые, возможно, повлияли только на Клода. У других же они могут вызвать ярые сопротивления и неприкращающиеся споры. Ибо ну как-то совсем никому не улыбает быть пособником эти самых фактов, если Клод будет прав. Поэтому постоянный поиск аргументов в пользу "культурнопития", обеспечен.

Драйф



Ну, алкоголь на празднике эта такая вещь. Что рано или поздно всплывет. Ну ладно клод или ты, но многие то уж на новый год да выпьют тот самый фужер, еще и с сожженным листочком с желанием :)

вот в 5 лет ты понимаешь, что ребенок мал, ты ему не даешь.
в 10 лет ты понимаешь и не даешь.

но должен же настать тот день, когда именно ТЫ решишь, что вроде как можно. Потому что "если не просит, то и не наливаю" тут не подойдет. Кто-то до 18 не пробовал, а кто-то в 5 попросит, ты же не нальешь в 5 лет, а в 15 лет тоже скажешь, еще не дорос до стаканчика шампанского? а в 17?



а нам по твоему водку ? Дарили и гоняли за пиво и сигареты, но до сих можно узреть школоту с ягой в порядке вещей. Я видел где-то год назад трех пацаненков лет 9-11 с бутылкой пива 1.5 л. уже датые такие, время часов 18, выглядели они не как из "неблагополучной семьи", а ухоженные итд. Я вот, например, даже примерно пока не знаю, как в будущем ребенка от чего-то такого отгородить, даже если бы и я и не пил этот единственный фужер, что делать вот с этими их приятелями пацанятами? у нас в России, вообще о воспитании ТЕПЕРЬ никто почти не думает. ну, то есть, с одной стороны толковых родителей намного больше, с другой, те которые почти никак не разбираются с детьми имея при этом нормальную семью тоже очень много. А ты мне про фужер. :)

На полном серьезе, есть темы про школы. родители считают ее причиной всех зол и в этом есть доля истины т.к. сегодня в школу берут всех, ну, то есть вообще. Даже без знания языка иногда, даже больных детей по которым психушка плачет и ничего с ними не делают потом ибо это не выгодно. я это говорю по крайней мере как человек у которого недавно родственники в обычных школах (3х в разных районах) работали. И родителям не нравится что рядом с их чадом из обычной семьи, сидит нечто из той семьи где вообще наплевать. Завучей уже на 3х буквы посылают, а те ничего не могут сделать, жалуются директору, а директор тоже их посылается, не справляетесь значит.



Да, я признаю, что у меня есть программирование пить на новый год например. и чем же это плохо для меня, я не пью за здоровье и не питаю иллюзий на этот счет.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 10.9.2013, 2:47

)) Современная медицина - часть системы. Обучение врачей - часть системы. Современные профессора не учатся в комплексе, не сравнивают методики, не допускают, что иногда в учебниках может быть написано не правильно. Да что там, сами себя врачи вылечить не могут, или твои медики не болеют? ) Ага. Не удивительно либеральное отношение к алкоголю.



Это просто слабость.

О да! Все ребята, кто чувствует страх перед началом сражения и кто прошёл через пекло - слабаки. Потому что посмели выпить с ребятами перед боем и после боя, вернувшись живыми.

Прочти книжку хорошую, документальную (о войне в Афганистане) - "Цинковые мальчики" называется. После того мигом у тебя слетят розовые очки по поводу "слабости". Раз ты считаешь слабостью страх. Страх - это нормальное состояние психически здорового человека. И если перед боем человек выпивает 100-150 грамм водки, то только для того, чтобы не паниковать.

Сообщение отредактировал Quasar - 10.9.2013, 10:02

О да, ты мастер передергивать слова. Я никого слабаком не называл. А если ты считаешь, что перед боем бухают от того, что силы много, то флаг тебе в руки.

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 10.9.2013, 18:31

Никнамез, ты опять как минимум не внимателен. Перед боем бухают - идиоты. Почему - сам догадайся.. С 4х попыток, я знаю ты можешь. Так или иначе, не тебе, "герою диванному" рассуждать о слабости и смеслости. Вызываешь жалость, честно, слеза аш наворачивается.





Рассуждать о том, как "учатся" "современные профессора" (это наверное мой 75и летний дядя, владелец и заведующий лабораторией, финансируемой МинОбороны США - "современный профессор"..), какие методики они сравнивают и что допускают - верх надменности с твоей стороны. Я надеюсь, что ты хотябы вышку закончил, хоть какую нибудь. Ато из "смешно" это превратится в - грустно.
Дальше продолжать коментить твои перлы, аля "врачи сами себя вылечить не могут" - я даже не буду. Иди почитай чегонить, "покачай" IQ.. Токбэкистов нигде не любят..

А тем временем, пока не покоришь отметку в 3х значное число, воздержись от утверждений, аналлитической деятельности, выводо-выводительства итп по списку.. ;)

Сообщение отредактировал Dmith - 10.9.2013, 20:39

Я разве написал, что перед боем бухают? Читай внимательнее) Не бухают, а выпивают 100-200 грамм) Бухают это когда с тёлками, гитарой и стол накрыт) Думаю, что перед боем у них не будет настроения на все эти мероприятия. И выпивают не от того, что силы много, а для того, чтобы не паниковать.
Или ты предпочёл бы в штаны наложить в окопе, вместо того, чтобы выпить для смелости?

Вот прикинь, такой сидишь в окопе, все разливают спирт перед атакой, после которой половина вообще не вернётся...А ты такой: "Не ребят! Я не пью! И вам советую. Дольше проживёте и для организма вредно это"

Да тебя бы там свои же пристрелили бы на месте...



Сообщение отредактировал Quasar - 10.9.2013, 21:21

Не могу уверенно утверждать, как там сейчас в россии.. Хотя есть знакомые вояки и уверен, что так-же как и везде.. В общем, на дворе не 31й, и воюют уже иначе, да и люди другие, обученные, подготовленные. Вменяймый человек не будет пить перед заданием, ибо это понижает реакцию, притупляет чувства - соответственно: повышает шанс не вернуться. Любой сержант\офицер - шкуру бы снял с бойца, если-б увидил такое зрелище. Бухать начинают тогда, когда уже все покуй.. Были рассказы об Авгане, Чечене, когда ребята веру теряли, что вернутся. Им было насрать. Да и воевали тогда 19и летние дети, по сути. В общем - не о том была баллада.

Сообщение отредактировал Dmith - 10.9.2013, 21:28

Не буду спорить. Согласен, что сейчас возможно уже иначе всё. Более строго с этим. Но я лишь пытался привести подобный пример, для того чтобы некоторые фанатики, сектанты, которые на форуме проповедуют о вреде алкоголя не впадали в крайности.

Сообщение отредактировал Quasar - 10.9.2013, 21:35

Квази. Бухают\выпивают - это одно и то же.
Дмит.

Мой ник читается так: Никнейм. Цифра семь в данном месте имеет простой смысл: именно в таком виде ник был свободен.
Я знаю, что над внимательностью мне предстоит работать, но в данном случае, несмотря на то, что ты тут не ебать какой авторитетный мужик, я отвечал Квазару. А он написал, что солдаты бухают именно перед боем.

Да твой дядя современный профессор. А вообще, раз ты позволил себе всяческую оценку моих слов и вешание ярлыков, то в данном предложении ты ещё показал свою ограниченность, если рассуждение о ЧЕМ-ЛИБО для тебя уже надменность. Не думаю, что существует в Мире то, о чем мы не можем поговорить и по-рассуждать.

Это не важно.

Мне похуй на это. И на вот это тоже:
А вот это что такое?

Интересно кому, блять, тут важно, будешь ты комментировать мои сообщения или нет.

P. S. Мог бы ответить предметно и по теме, привести доводы. Но свой пост Дмит писал, по-моему, не с целью извлечь новые стороны культурно пития.

Я вот читаю посты, и не понимаю о чем вы рассуждаете.
Имхо, чтобы тут вести диалог, нужно иметь какую либо точку зрения, видение, либо за алкоголь, либо против. Но тут уже и Авган, и Карабах, и т.д.
Так что вы всем этим хотите сказать?? Суть темы - пить вредно для здоровья, али как? Причём тут НГ, Авган, и прочее?

Всё остальное - от лукавого. Если где-то в художественной литературе написано "чуваки выпивают перед боем", то это о чем говорит? Надо выпить? Ибо так положено? Типа, социум так устроен, что надо выпить, т.к. не выпьешь, это плохо? Имхо, гон. Особенно это забавно будет звучать для сотрудников какого-нибудь спецотряда типа "Вымпел" или "Альфа". По вашему, там каждый раз перед спецоперацией выпивают?) Ой ли. Думается мне, что эта одна из отличительных чёрт сотрудников спецотряда и обычными солдатами - там понимают что такое алкоголь и как он действует на скорость реакции.