Начну по порядку.
Так как я не фанат, сколько бы кто ни расписывал подобное. - То отношусь вполне взвешенно.
Итак. Кофе с коньяком не пью. Довольно серьезный удар по сердцу. За вкусом не гонюсь. Есть очень много вкусных и очень разных сортов кофе. Хотя в принципе кофейная кантата выпускает очень хороший ароматизированный кофе. И там есть вкусы типа айриш виски и т.п.

Квас, кефир пью иногда. Дядя Дмиса правильно все рассказал про алкогольжегидрогеназу. Она действительно справляется со случайными микродозами алкоголя. Но одно дело 1% в квасе и 9-12% в вине. А это в 10 раз больше.

Мясо с добавлением вина при тушении - с удовольствием. Под тепловой обработкой спирт быстро выпаривается вытягивая вкусовые качества мяса.

Но на отдыхе акулу облитую водкой и подожженую есть отказался. При такой подаче сгорает не всё. и градус высок.

Спирт в кондитерских изделиях избегаю.
Считаю что конфеты с ликерами, коньяками и т.п. специально создаются для раннего употребления детьми.
И сам таким образом также в детстве ел подобные конфеты с позволения не слишком ответственных в данном вопросе взрослых.
В принципе, я вообще почти не ем конфеты и всякие торты. Так как там в большинстве случаев ядреный химический состав. Я такие называю "торты с нефтью".
Сладости предпочитаю в виде варений, или самостоятельно-приготовленных тортов шарлоток и пр.

Всегда читаю состав и никогда не экономлю на продуктах. В больших гипермаркетах всегда можно найти уйму вкусных вещей без консервантов, улучшителей, увкуснителей, эмульгаторов, и т.п.

Помнишь у меня была подпись "Употребление алкоголя - удел рабов" ?
Еще есть такая аксиома - "лучший раб это тот, который думает что свободен."

Так вот человек считающий своей свободой - право себя разрушить - это и есть раб с ложными представлениями о свободе.

Глубинный смысл той подписи как раз в том, что человек, добровольно угнетающий свое здоровье свой потенциал - не может мыслить как свободный человек. Этот человек несет деньги на саморазрушение. Разрушение своего здоровья, семьи, потомков, социума.

И если мы вернемся к конспиративным и не лишенным смысла темам, что алкоголь - это оружие геноцида установленное на побежденной территории. То и получается - завоеванные сами себя травят, считая это свободой и отчаянно борются за это право.

А вот что отличает свободного человека. Допустим тебе сказали, что тебе нельзя употреблять цианистый калий.
У тебя нет зависимости. Поэтому ты к такому запрету отнесешься так. "Нельзя - да и хер с ним. я не собирался. Возможно существуют такие идиоты, которых это как-то остановит". Потому что ты доподлинно знаешь, что твое счастье и гармония с ядом несовместимы.

А вот зависимый человек (раб) начнет орать: "Да как так! Вы ущемляете мою свободу! Я сам в праве решать как распоряжаться своей жизнью" и т.п.


Точно также некурящему скажут, что запрещено употреблять табак - он скажет "и слава богу! Знакомые курильщики здоровее будут и с ними комфортнее будет общаться."

А вот если ты табачному наркоману обычному курильщику скажешь то же самое - он начнет возмущаться. Потому что он раб своей привычки. Хотя по факту этот запрет направлен на улучшение ЕГО здоровья.

С алкоголем та же метафора.

Будет возможность, обязательно приведу тебе ссыли на агитаторов отказа от любой животной пищи. Ну один в один, замени только алкоголь словом мясо. Воздвигаете себе 10 и метровые стены, загоняете в рамки, вещаете о свободе от злого хозяина. Причем обязательно вещаете! Не дай боХ, окружение не оценит жертву...

Ааа ну ладно! Убийственный аргумент. Я теперь точно понял. Алкоголь полезен. Можно хоть каждый день. Особенно вино, а можно и коньячокс или вискариком. Главное чтобы дорогой был.
Ага. И алкоголь не наркотик. Это совсем другое!!! (плевать на документы ВОЗ и лекции врачей и ученых). Все нездоровые дети от плохой экологии, а то что совпадает статистика с употреблением алкоголя - так то случайность.

ТЫ меня убедил ДМИС. Пойду выпью. Передай привет дяде!

Опять у тебя диссонанс. Во всей этой теме уже давным давно нет человека, пытающегося тебя убедить. С фанатиками не спорят. Особенно с миссиями-"специалистами". Ты бы лучше прогуглил свой психологический синдром, пользы больше - гарантирую. Без шуток....

Ааа сейчас мне образованный айтишник ДМитх даст психологический диагноз! Вот здорово! Может он меня вылечит! (И я наконец начну выпивать, чего я в тайне желаю. ага )

KLOD ясно, спасибо за разъяснение.

Диагноз тебе поставит образованый психолог. Пить тебе не обязательно, проблема не в твоей трезвости. Трезвость это хорошо. Проблема в идиотизме (не ем торты пропитанные ликером) и в фанатизме (всех вылечу, все не правильные, едят конфеты с пьяной вишней).. Туда-же высокое самомнение, самообман, постоянная нужда кому-то, что-то доказывать (видимо плохо спится когда кто-то в интернетах не прав), а главное: необразованность.

Но может быть, хотя бы желательно?
Разве? Но культуропитейство же лучше? И на твоем супернаучном сайте было написано, что трезвость это такая же нездоровая хрень, как пьянство. Я уж было поверил твоему "достаточному" источнику.
О! А это хоть обязательно?
Этиловый спирт (E1510) является растворителем для пищевых ароматизаторов. Может быть использован как консервант для хлебобулочных и кондитерских изделий. Входит в общую группу добавок "химические растворители" и относится к вредным пищевым добавкам.
А избегать продукты с консервантами тоже идиотизм? Наверное зря некоторые производители пишут "без гмо и консервантов" - это ж только идиоты покупать будут!

Нее. Всех не получится. Есть клинические экземпляры. С этим ничего не поделать. А вот те люди, у которых есть свой мозг, которым они умеют пользоваться - смогут оценить информацию И сделать свое осознанное решение. И даже если будет пара человек (а уже было больше), то я уже буду рад.

ОБРАЗОВАНИЕ — англ. education; нем. Bildung. 1. Совокупность систематизированных знаний, умений и навыков, приобретенных индивидом самостоятельно либо в процессе обучения в специальных учебных заведениях. (с) Словарь

Видишь ли Дмитх, в данном вопросе из нас двоих необразованный как раз ты. Потому что ты не изучал информацию ни самостоятельно, ни в формате учебного заведения.
И именно потому, что тебе нечего сказать, кроме отсылки к дяде, ты цепляешься за высшее образование, которое как все известно само по себе не может являться признаком ума или осведомленности, как и вообще о наличии знаний. Так как полно примеров идиотов с вышкой. И гениев и успешных людей без высшего образования (таких конечно же меньше)

Сообщение отредактировал KLOD - 26.10.2013, 3:05

Хороший отрывок из книги Веллера "Кассандра".
Очень в тему.


Ум обреченных


Вот перед тобой умный и образованный человек -- ты его хорошо знаешь.
Вам нечего делить, и в его доброжелательности ты не сомневаешься. Разговор с
глазу на глаз: с неблизким приятелем на отвлеченную тему.
Вы касаетесь темы -- и он превращается в идиота. Его ум оказывается
заблокированным. Он глух к аргументам. Он теряет способность к рассуждению.
Он раздражается! Он уперт, как противотанковый надолб.
Почему здравомыслящий человек в некоторых вопросах может превратиться в
полного кретина?! Причем не в стрессовой ситуации, не в цейтноте, а так -- в
нехитром разговоре на понятную общую тему?
Тут у субъекта добросовестного должно возникнуть сомнение: может, он
сам не прав? Но, положим, его точка зрения выверена и испытана годами
сомнений, он прокачал данный вопрос насквозь и видит всю его механику:
короче, он прав, заявляет в данном случае Третейский Судия. Причем на его
стороне и факты, и логика. А второй спорщик вертится, как уж на сковороде, и
брызжет праведным негодованием, и ногами сучит, и прямо на глазах
превращается из приятеля во врага. Белесой ненавистью наполняется.
Мы имеем дело с феноменом не рациональным, а психологическим. Мы
наблюдаем горячее желание, чтобы истина была именно такова, а разум посильно
обслуживает это желание. Если обслуживает недостаточно, если аргументы
соперника остаются неопровергнуты -- происходит у человека классическая
"психологическая сшибка": не совпадают страстные желания и быть правым -- и
стоять на своем. Сильный психологический дискомфорт, стресс,
перевозбуждение, адреналин скачет, кулаки сжимаются. Сигарету ему, коньяку,
валерьянку, смирительную рубашку.
Еще раз. Хотеть -- это одно, делать -- это
другое, а думать -- это третье, это проводник, мультипликатор и декодер
между первым и вторым. Разум -- это не доминанта, доминанта -- это чувства и
действия, а разум только обслуживает их и потребность в них. То есть:
Если человек глух к ясной истине и порет явную чушь -- значит, ему так
хочется, ему так потребно, ему так для чего-то нужно. Ему удобно так жить.

Вот что действительно важно http://dokonline.su/bbc-discovery/248-pivo...on-6-seriy.html

Клод, ты просто прелесть.) неутомим как супермэн, раз за разом повторяя одно и ито-же, как молитву. Приведенный тобою отрывок, как никогда кстати описывает тебя, за исключением образования. Тут уже все сдались, любые аргументы доказывающие тезис твоих аппонентов (а ты и тезис то до сих пор не понял) отбрасывались тобою по психологическим причинам. А теперь, тебя удивляет что с тобою говорят как с ребенком? Ты сделал свой выбор на основе своей веры. Мы в твоих глазах, на эту веру посегаемся. Разговор привращается в беседу атеиста с попом. Второй всегда уверен, что аргументов у него больше. А первый всегда проявляет осторожность, дабы не обидеть чувства верующего, относясь ко второму как к ребенку в своем роде. В конце концов - отпуская с миром. Вот только если первому наплевать на веру второго, то второй просто обязан привести первого на путь истинный, "спасти".) Ну ради бога, у каждого должна быть какая-то цельв вжизни.

Ты мне напоминаешь Квазара, который любит полемику в детсадовском стиле - "говоришь на меня переводишь на себя".
То самообман мне приписал, вот теперь отрывок. Ага. Впрочем, я ожидал, что ты можешь использовать этот детсадовский метод

Только вера - у тебя. Ты веришь дяде, безапеляциооно и безоговорочно. И не читаешь не смотришь лекции. Избегаешь любой неудобной информации. Не знаешь нихрена и опираешься на свои иллюзии. Типа можно каждый день. Увиливаешь от неудобных вопросов (их здесь десятки были). И полностью слился после сканов документов.
А у меня знания и детально проработанная позиция. И твое избегание инфы - это как раз обслуживание разумом собственной позиции.
также аргументы по теме у тебя кончились ...дцать сообщений назад. А сейчас дешевый троллинг то про психологические диагнозы то про всякую ахинею.

Дык ты не один в дискуссии. И как раз неймется культурщикам, то Голландец, всплыл, не сумев пройти мимо темы по понятным причинам. То Аннеймд. Вот и тебе не удержаться. Слился вроде уже не раз - дык всплываешь регулярно. Ладно бы что-то существенное сказал (но откуда - знаний то "0"), Вот и занимаешься уже полной ахинеей.
Вот Клод Фанатик, проповедник, психологически нездоров и т.п. - ну дык ты слился и спи себе спокойно. А Клод будет спокойно вести свой религиозный уголок.
Но тебе зачем то надо Клода разоблачить! Так? Че свербит то?

Сообщение отредактировал KLOD - 26.10.2013, 14:23

KLOD, а как на счет Инков, которые варят Чичу из покон веков ? Все работающие индейцы получали за работу в день как минимум 3 стакана Чичи - это пиво из кукурузы, ферментированной слюной. Получается ты думаешь что ты умнее всех Инков, ну типо ты не пьёшь, а они пьют ?

Ты мне не напомнишь где эти инки сейчас?

А я тебе про чукчей лучше расскажу. Чукчей сейчас практически нет. Это вымирающий народ. Советский человек пришел на чукотку в 20-м веке. Начиналось с того, что чукчам в обмен на меха, моржовую кость, ресурсы - давалась водка. Ее чукчи называли "дурная веселящая вода". И охотно торговали, так как до этого алкогольных напитков у них не было. А к концу 20-го века народ почти полностью спился. Их никто не убивал не отстреливал. Не морили голодом. около 70 лет прошло. До статуса вымирающего народа.

Инки - население 12 000 000. Пуль в то время, на хотя бы половину ни у каких конкистадоров не хватило бы. В 1520-м они приплыли, а в 1570 исчезло перестало существовать государство а в 17-м веке и сам народ.

Перуанский историк Инка Гарсиласо объясняет, что чрезмерное употребление алкоголя рассматривалось в Перу как основной порок людей[1]. Многие другие тексты свидетельствуют, что чичу охотно пили не только по праздникам, но и ежедневно.

А то что русские это будущие индейцы как раз по этой причине - уже говорили.

Ну Инки, то до сих пор существуют. Пивовары из фильма ездили по деревням и у инков спрашивали рецепт чичи, смотрели как её готовят.
А кто сказал, что большие и развитые цивилизации должны жить вечно ? Есть такой закон Рита, вроде - сколько вдохнул - столько и выдохнул, то есть сколько родилось - столько и умерло.

Чукчей, Алтайцев, Шорцев, Бурятов, Тунгусов и другие народы спаивали и спаивают водкой. Это очень большая разница - употреблять народный, традиционный слабоалкогольный напиток или водку. Да вообще большая разница в том что бы употреблять свой или привозной напиток. Применительно к северным народам - нет у них своих слабоалкогольных напитков - вот и нефиг им вообще пить. Ну а у нас то - сидор., пиво, квас, кумыс, брага, наливки, настойки. Даже египтяне варили пиво - на диких дрожах.

1) Чукчи тоже сейчас существуют и скорее всего будут существовать, только их какбы мало
2) Как ты думаешь на чьи деньги снят фильм и какова его цель? Ты думаешь, что увеличение продаж и алкоголизация населения для них не нужно? Если все таки нужно, то стоит ли считать, что создатели искренние и нравственные личности, которые будут говорить только правду?

Никакой принципиальной разницы. Просто слабоалкогольного дерьма пьют просто больше.

Какая бы ни была богатая история или рецепт у какого-то напитка - это не делает его полезным.
если в исторических или литературных источниках указывается факт существования какой-либо традиции - Это не делает ее автоматически полезной. И это не значит его повсеместного распространения. А в случае наличия оного - наступает неизбежное угаснание этноса. Что и произошло с инками, и с другими народами. Также исчезла великая скифская цивилизация.
Есть такое выражение у Платона "пьян как скиф".
Есть дошедшие изображение и скульптуры типа "пьяный скиф". Это было национальной чертой.

А в итоге
Скифское царство с центром в Крыму просуществовало до второй половины III в. н. э. и было уничтожено готами. Скифы окончательно потеряли свою самостоятельность и этническое своеобразие, растворившись среди племён Великого Переселения Народов.
Именно это ждет и Россию. И мы уже имеем проблемы вырождения и замещения этноса.
пьяный русский - это национальная черта, которая была приобретена только во второй половине 20-го века.

Ерунда какая-то, примеров в жизни тому у меня нет. ну вот совсем, не 1 :( То есть, серьезно я не знаю ни 1 человека вообще, кто бы пил в 25-30 больше чем в 18, а уж чтоб алкашем стать.... алкашем (наше поколение) становилось уже к 17, к 30 половина просто не дожила из них :)

Есть, правда, кое что, что я совсем не учел. это вся Россия, а не московия. Как я слышал, за рубежом кольца, нет разницы пьешь ты в 15 или ты чистый спортсмен, интеллектуал, к 30 ты все равно будешь алкашем, т.к. многие люди получают по 8-12 000 в месяц, живут среди таких же, беспросветное будущее, денег нет, ничего не изменится в обозримые лет 20-30, даже семью не создать толком из-за народа, да и стоит ли. (если надо скину темы на ixbt, где человек из регионов, пишет что он практически один не пьет, и ему даже сложно было бы найти более-менее подходящую (не пропитую проститутку) жену, но даже если бы и нашел, то не хочет заводить семью во всем этом).

вот этого не учел да, тогда понятно почему будучи студентами "выпивают по случаю", а будучи 30-летним мужичьем "пьют за жизнь" :)

Сообщение отредактировал ИВЛ - 31.10.2013, 12:22

Если ты будешь обращать внимание на это - то заметишь.
У меня есть друг, который пять лет назад говорил, что пьет раз в пол года бокал-два и что ему алкоголь вообще не вредит. Тему больше не поднимали.
Сейчас пьет раз в неделю дорогой алкоголь. Раз в месяц напивается. Не до свинячьего состояния. но всё же.
Есть такая же семья - кичатся, что они пьют только культурно. только по праздникам и т.п. При ближайшем рассмотрении через три года оказывается, что не только по праздникам.

Но "ведение статистики" по друзьям - это не благодарное дело. Если вести статистику по моим друзьям (а там все предприниматели, работающие на себя, имеющие собственный бизнес). То вообще выйдет, что в России (или в Санкт-Петербурге) 50% трезвенников.

Есть такая аксиома. Трезвые люди в глубинке живут гораздо лучше и счастливее, чем их "обычные соседи".
Поэтому то, что нет выхода - это всего лишь оправдание и следствие. Если ты пьешь, то никакого выхода тебе и не будет.

Странно что ты не замечаешь, что с ног до головы, еще с начала этой темы, заклеимен всем тем, во что пытаешься выкрасить собеседников. Не думаю, что это ограниченность... Скорее паника или привычка. В любом случае, заставляет задуматься над тяжестью случая.



Ну вот опять 25.. Как андатровая бобина, ты снова и снова вспоминаешь моего прекрасного дядю, который в очень культурной манере выразил свое фи твоей, балбес, позиции.. Ну выразил и выразил. Не согласен? Религия гласит иначе? Талмуд никто не отменял? Ну да, скинули тебе список еще десятков работ с обратным тезисом, ну и хрен с ними.. Стой на своем, потомки оценят!



Конечно знания, конечно позиция, конечно инфа.. Как я мог принебречь твоими знаниями, не согласиться с приведенными тобою источниками и наплевать на твою позицию? Я не учел, что она детально проработана.. То есть - зациклина на самой себе... My bad.
В предь буду обязательно продолжать рыть статьи, приводить доводы, чтобы тебе было что погуглить в ответ. Я просто не могу придумать себе более продуктивного вложения времени.



Это неимоверно веселое действие.. *Тыц* палочкой потрогал - ты, как мышка в карусельке *вррррррр*... Забавно.
==================================================
=


Это очень интересный анализ. Только вот боюсь, данные об употреблении алкоголя, не говорят ниочем кроме о самом факте употребления. То есть, человек отмечает в определенной графе - свое отношение к алкоголю. Это не значит, что дозы увеличиваются. Это значит, что 1) люди в более старшем возрасте свободней признаются в том, что употребляют алкоголь 2) люди в более старшем возрасте менее категорично относятся к алкоголю.

Жизненный опыт говорит о том, что чем старше человек, тем умеренней он пьет. Тем реже он пьет. Это во всяком случае социальная норма в развитых странах.



Конченый человек... говорю-же вам: КОНЧЕНЫЙ.

Пить бокал дорогого алкоголя раз в неделю это смертный приговор.. (По крайней мере в твоей вселенной. )

Сейчас начнешь повторяться, не стоит. Лучше напиши что-нить про мою ВЕРУ или пошути над моим невежеством и не желанием признавать очевыдного. Не забудь напомнить о своих знаниях...



Всегда любил дебаты с людьми у которых мир стоит на аксиомах. Особенно теми, кто без стеснений за ними даже в карман не лезут..
-*ХОП* Аргумент..
-Откуда?
-Аксиома...

Ты крут, человечище, ты себе даже не представляешь насколько..

Сообщение отредактировал Dmith - 1.11.2013, 21:52