абстрактно все это.
а более конкретно можешь?
Человек научился заполнять налоговые декларации. Как ему найти клиентов?
Пойти работать на дядю, чтобы зацепить там клиентов, а затем увести их от дяди (т.е. фактически спиздить. за это я бы ебало разбил такому бывшему сотруднику), предложив им например заполнять декларацию дешевле, чем берет дядя?





а наемных подобных работ вообще нет?
я еще не достаточно силен, чтобы вытащить себя бизнесом.




спс. че-нить придумаю конешно же. у меня просто нет другого выхода.

каким образом они его вообще найдут?
люди заходят в яндекс и ищут "заполнение налоговой декларации".
Там всплывают сайты тех, кто уебал немало времени в продвижение.
Как простой парень, типа 77778888, получит своих клиентов, если у него ни сайта, нихуя, кроме законченых курсов на тему "как заполнять декларацию"?




во-во.
и это меня бесит. приходица добывать пропитание там, где тебе не нравится, чтобы потом добывать пропитание там, где тебе нравится.
но че я вообще. вон битлы наверняка поначалу в кафе работали, говно убирали, че я вообще здесь воняю непонятно.
Точнее понятно, просто заебался. И спрашиваю, как облегчить боль НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Как это сделать в перспективе я и так знаю

+1.

4YBAK



Более конкретно. Если у тебя есть опыт в 3 года, и ты ищешь фриланс работу, то ты стремный типец, нафиг тебя. Если ты уже работаешь на дядю, и ищешь подработку себе - молодец, и востребован с одной стороны и трудолюбивый с другой. Причем, на каждого востребованного будет с сотню тех, кто с работы на работу скачет в поисках лучших графиков, денег, а по факту, как только ты лишился работы - ты безработный бомж :)



во время работы выложить свое резюме, с точным указанием, где и что ты сейчас, что можешь делать, за сколько по времени и по деньгам. Профит. Это один из вариантов, не самый эффективный, но и не самый тугой. Работа должна искать тебя, а не наоборот. Вот пока ты ищешь работу, ты и будешь для нее рабом, когда ты станешь достаточно востребованным, тебе будет достаточно выложить резюме и все, оно само за себя все скажет тому, кто ищешь работника. А также из других схожих фирм будут переманивать или просто предлагать работу на схожих условиях.



Есть, ведь любой фриланс это и есть наемная работа. Но, см. выше, для того чтобы тебя наняли у тебя должен быть багаж опыта в сфере как минимум, а лучше эффективное трудоустройство уже. То есть, для того чтобы прийти работать на дядю, хоть и на своих условиях, да еще и с не такой большой оплатой, ты вначале по горбаться на другого дядю и без перерыва.

А в качестве исключения остается только супер талант в чем-то или бизнес.

что ты понимаешь под вкладываца? уйти с работы и занимаца 100% навыком, зарабатыванием этим навыком, совершенствованием навыка и т.д.?

если указать в анкете: я работаю на дядю и ищу подработку. и ваще я классный чел
че, обязательно при этом, чтобы оно было правдой?
или надо обязательно бегать по фриланс сайтам, трясти хуем и везде радостно орать: "я безработный бомж, срочно дайте мне проектик похуярить"? :)






почему хозяин плантации, чтобы заполнить декларацию, полезет на сайт работы, а не в яндекс?



интересно ты трактуешь. так можно и бизнес назвать наемной работой. ведь бизнесмена нанимает клиент, который ему платит.

круть.
все правильно.

4YBAK



Чувак, ну ты реально удивляешь :) если ты собрался писать декларации, не для соседа васи, то да, в анкете надо указывать правду, ибо пробивается она на раз, элементарным звонком. В более-менее хоть сколько серьезное место, Отличное от "соседа" с его бизнесом. Вот ты еще не сделал, у же думаешь как бы на данном этапе схитрить, сказать что ты крутой программист, работаешь в майкрософт, поэтому и можешь сразу брать фриланс на 200к вместо 20к. не выйдет так. Либо твое вранье будет пофиг и в итоге ты все равно получишь 20к ибо искали нищеброда без опыта, либо его проверят и 200 ты все равно не получишь.

Объясни, зачем врать? Все-то за 1-2 года работы ты бы мог сделать карьеру и на всегда решить все эти вопросы до конца жизни, тебе жалко 1-2 года?



Когда я говорю "фриланс" я ни в коем случае не имею ввиду НИ ОДНУ из официальных бирж и сайтов по фрилансу. Все они просто мрак и контингент туда тоже ходит специфический (включая работодателей). Такие сайты разве что старт могут дать, когда тебе не важны деньги, ты работаешь за бесплатно, а вернее за гораздо большее чем деньги - за имя. Фриланс это когда, ты находишь серьезных клиентов, тоже, а не только студенты и нищеброды сидящие на таких сайтах.



Вопрос твой не совсем понял. Самое очевидное место поиска это именно сайт по работе, где можно на прямую выйти на соискателя, без оплаты для агенства, либо оплаты небольшим "фирмам" которые из таких же соискателей состоят (и висят в яндексе), но еще и маржу берут. Потом, хозяин может и не лезть, может лезть кадровое агенство с которым у них контракт, а они уже полезут на сайт.



С бизнесом я не согласен, а фриланс то почему нет? Вот ты художник, тебе приходит заказ, ты его выполняешь. на кого ты работаешь на себя или на дядю? или без этого дяди фрилансер может выжить? или он может делать что хочет и как хочет в обход желаний дяди? например, вместо месяца, делать работу 3 месяца, или ему говорят надо рисовать так, а он будет вот так. Нет, фриланс это четкая работа на дядю.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 1.11.2013, 14:27

а что тебе помогает терпеть все это?
какая цель?
что будет, когда ты из недо-предпринимателя станешь крутым предпринимателем?

какую карьеру? где?
блин, порой ащущение, что мы в разных мирах живем.
на всех рабочих местах, на которых я был, люди годами "точат деталь номер 47".
Самые лучшие точильщики, в которых обнаружились организаторские способности, через 5-7 лет становяца начальниками отдела заточки детали номер 47.
О каком росте ты говоришь? О какой карьере? Ты где это вообще видел?


а бизнес разве нет? та же самая работа на дядю.
просто дядя может быть не Вася, а например какой-нить крупный банк.

4YBAK



мы и живем в разных, так как у тебя задача выбрать "завод" где можно точить деталь на час меньше. А как я уже говорил, те кто строят карьеру размышляют совсем не так. Карьеру надо строить в том в чем можешь, и так как можешь. Тебе сейчас надо забыть про заводы и примитивные профессии, на которых 95% населения работают иначе войдешь в этот процент.



Видел везде, где человек подумал заранее, как он собирается с этого завода строить карьеру.

Ну, понимаешь, тут надо приводить примеры. но их тебе уже приводили во всех разных темах. смысл то везде один, а ты его все никак не поймешь. Ну вот тебе пример как сделать карьеру с 0 в админстве, для этого даже знаний не надо изначальных. Хотя сама профессия не простая. Заранее задумайся, почему есть админы получающие 120к (да и вдвое больше) и те кто делают кучу мелкой непотребной работы и получают 30 и не растут как ты говоришь, ходят как на завод.

Процесс роста в нашей стране, естественно не проходит. у нас же не совок, ну и не запад, тут все от тебя зависит. Я знаю вот человека который неск. лет назад всего получали 14 000 р. а сегодня 80к, вернее даже больше, просто я сейчас не в курсе. Если бы они рассуждали как ты, то сейчас бы получали 30к. Кстати, тут вроде Муха работает в ИТ и приехал в москву со 1к в кармане всего, и в итоге тоже сделал карьеру.

что этот парень админ делали "не так".

Первое. изначально имел возможность пойти на 30 и даже 40к, но выбрал ту работу где получал 14к, при этом работы было откровенно дохрена. Зачем? Потому что заранее спланировали рост карьеры. Он выбрали место, где во-первых, не нужно много лишних знаний кроме базы, а следовательно попасть туда очень легко, во-вторых, где была возможность обучаться у старшего. Ну вот конкретнее на одном чувак, он пошел в помощники админа с условием что тот ему натаскает на тему. В итоге парень делал всю работу помощника + постоянно просил рассказать и показать, как и что делать, через пол года он уже делал часть основной работы адамина. Ровно через год он ушел и перешел на фирму уже как админ на 50к потому что получил реальную практику и мог ее применить. На новом месте все тоже самое, помимо основной работы просил подучить остальному старшего, ставил ему пиво, дарил сигары, делал за него всякую хрень, как результат 2 места работы, объем знаний вырос колоссально характеристика от начальства самая лучшая.

Но таких много, тех кто "вроде как делал и знает как", в серьезную контору такого не возьмут, именно поэтому он накопил деньги и пошел на курсы, затем получил фирменные аттестаты (вроде как на все про все ушло 160к). Итак, через 2 года, это уже не просто помощник админа, не просто админ, а дипломированный специалист с официальной сертификацией. Свои 160к, он быстро отбил на новом месте где получал 80к, а ведь это только старт карьеры. Теперь уже учиться не у кого и лишней работы нет, поэтому он дальше уже проанализировал рынок и посмотрел что еще ему нужно, чтобы получать свыше 80к и все за 2 с небольшим года.

Итак отличия:

1. 95% пришедших на 14к приходили туда просто потому что никуда больше не взяли, а деньги нужны были срочно. Этот человек шел туда целенаправленно.
2. 95% отсиживали свой рабочий день, стараясь по возможности схалтурить (посидеть в нете и тп), этот человек в любую свободную минуту нагружал себя той работой\учебой в которой он пока еще не шарил, часто не уходил в 19, а оставался до 21-22.
3. 95% сваливали через 1-3 месяца, на зп в 25-35к, он постарался выжать всю что смог из этого места, вместо денег получил опыт.
4. 95% вели себя точно также на новом месте, поэтому через 2 года имели у себя в зачете "просто работа абы каким админом 2 года", он работал с серьезными вещами отраженными в резюме и получил сертификаты, оф. образование.

95% населения остались рабами, а он построил карьеру.

А главная беда всего этого - лень человека и его желание упростить себе задачу по максимуму. Вот как у тебя сейчас. пока ты смотришь с этой позиции, ты так и будешь оставаться в этих 95%.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 1.11.2013, 16:53

эта хуйня мне не подходит. буду искать свой пусть.
но спс, что потратил время и написал, читать интересно было.

Отличие бизнеса в том, что можно построить систему, которая будет работать самостоятельно, т.е. без твоего участия. Работа по найму, как и фриланс такой возможности не предполагают.

4YBAK

Пути есть разные, это просто тот, что гарантирует успех, при реальном вложении средств. Но любые пути связаны с тем, что придется вкладывать средства. Под средствами я подразумеваю личные силы, время, иногда деньги. без этого ни один путь не обходится.

Скажем, я как-то слышал интервью с горшком из Король и Шут и было это давно, в ту пору я был вообще глупым и наивным и то что я услышал меня удивило. В то время я считал, что уж такие-то ребята как КИШ, они работают от души, делают что хотят, бухают и не парятся. Но в интервью Горшок как раз показал себя как серьезный чел и он многое рассказал о том, сколько у них было тяжести на работе, как с трудом выходили записи альбомов, как их подгоняли (я так понял издатели) и так далее. Для меня тогда это было откровение. Если речь бы шла о киркорове я бы еще понял, но киш. поп-панк, группа, где чуваки на концерте бухают, а оказывается, чтобы к этому прийти они пахали год до этого. И после концертов они были как выжатый лимон. Так что даже такая вещь не проходит даром.

Тот же Стив Джобс (можешь, к слову, глянуть новый фильмец о нем "Империя соблазна") всегда насмехался над традиционной формой работы, всегда говорил что они не похожи на всех, у них своя философия и прочее. Что же до сотрудников и его самого, то некоторые пахали просто без выходных и спали по 5 часов прям за рабочими столами. Вот цена успеха, даже если хочешь сделать что-то не похожее на все остальное все равно приходится работать по 24 часа.

Поэтому какой бы ты путь не выбрал, он может отличаться в той или иной степени, но обязательно будет сопряжен с максимальной нагрузкой, чем больше нагрузка чем больше профита на выхлопе. Единственное отличие это то, что нагрузка по твоей теме может не давать ТАКОЙ усталости как сейчас, ты не будешь чувствовать себя рабом на заводе. Вот как Драйв ничего не терпит, и цифры не терпит на своих двух работах, и тот чувак о котором я писал, он не терпел, а стремился к цели. Об этом я тоже писал. найди свою отрасль, но с позицией 3 дня работы в неделю практически любая идея обречена на провал.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 1.11.2013, 22:48

почему? нашел ты клиента, который готов платить.
обслуживаешь его какое-то время. построил все механизмы. затем взял себе заместителя, которого натаскал, чтобы он сам смазывал шестеренки, заменял их, если вышли из строя, покупал новые и т.д.
а сам раз в месяц заходишь и смотришь: плантация хлопок исправно приносит? если да - пошел курить бамбук. если нет - разобрался и заменил пару винтиков.

отсюда вытекает вывод:
раз при раскладе 3 дня в неделю любая тема обречена на провал, значит предварительно необходимо обеспечить независимость от этого провала.
Т.е. сделать так, чтобы успех темы не имел значения.
А для этого нужно иметь пассивный доход, который бы позволял делать неверные шаги и пробовать неверные, но кайфовые темы.
Так что придется мне пока ебашить на работе, копить бабло, делать пассивный доход, а потом наконец перестать обламываца.
Оно грустно, ибо хер знает скоко времени это займет.
Но других вариантов как-то не видица.

з.ы. кстати, это и есть свобода. свобода сделать приятную хуйню и при этом не пососать хуй и не огрести по полной.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 2.11.2013, 0:27

4YBAK



проблема в том, что тебе и не нужен вроде как доход, который при должном уровне мог бы обеспечить себе специлист. тем не менее им надо стать, чтобы прийти к тому, чтобы работать 3 дня в неделю не за 10 000. А тебе подавай итог плодотворного труда без затрат. :)



С пассивным доходом все просто. Это либо квартира, а на нее надо горбатиться лет 10-20 не меньше, то есть отпадает. Либо бизнес, а на него тоже надо горбатиться вначале, либо просто его купить, но опять же горбатиться для возможности его покупки. Других вариантов пассивного дохода нет. даже если б ты мог написать например книгу, которую бы переиздавали еще 50 лет, то вначале все равно надо было бы горбатиться чтобы ее написать. В итоге все варианты отпадают ибо везде вначале стоит труд, а потом десерт.



ну вот тут твоя логика непонятна. зачем горбатиться на неинтересной тебе вообще работе, когда можно было бы горбатиться на интересной сводя негатив хотя бы к минимуму. Второе, что мне непонятно, почему у тебя нет мотивации для достижения цели. Ну вот тот же джобс внезапно замечал, что уже час ночи, а он еще в офисе, и не было у него усталости до этого момента ибо была мотивация.

еще раз повторяю, работа интересная, но ее слишком много.
и апсалютно любое дело я бы возненавидел, если им нужно занимаца чуть более, чем дохуя.
а как мы выяснили, если нет пассивного дохода, то работы полюбому будет слишком много.
избавиться нужно не от работы вообще, а от работы 5 дней в неделю от звонка до звонка.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 2.11.2013, 2:05

К чему тогда эти метания и периодически всплывающие темы о работе? Где ты сейчас работаешь?

а метаний уже нет.
план выстроен. я по нему иду. если государство не отберет накопления (например, отрезав три нуля) - через 5-10 лет я стану свободным.
Если отберет - придется выстроить другой план.
Смена работы не поможет 100%, обо она и так идеальная в моих условиях.
просто хотел выяснить, кто как справляеца с грустью и тоской, которую вызывает работа.
как оказалось, ни у кого нет грусти и тоски.
Разве что у Предпринимателя было пару мыслей на тему того, что это все бессмысленно, но он не стал их развивать.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 2.11.2013, 18:08