KLOD, я имел ввиду, что евро-вектор выбрали политики, и действительно годами, кто бы не был на вершине, двигался именно к западу, а не к России. Народ не спрашивали и сейчас спрашивать не будут. Конечно посмотрим, чем все закончится, но я думаю, что Россия своего уже не добьется. И про то, что никому мы в Европе не нужны это не новость. Честно, то и у нас не все туда и рвутся. Правильно ты выше писал, что люди на майдан вышли кто за что. А в итоге все невольно стали пешками в чужой игре.

Ну вот и смотри. ТЫ говоришь Украина выбрала Евро-вектор. Имея ввиду правительство. И так имеют ввиду многие. Никто не будет протестовать, если услышат "украина движется в европу" "украина це европа"

А теперь я еще раз напомню свеже-принятые законы.
и сравню их с требованиями "правого Сектора", озвученными до свержения яныка(взято с офиц. сайта бандеровец орг уа)


Мы напоминаем, что наши стратегические цели остаются неизменными.
Мы выступаем за ликвидацию нынешнего антиукраинского режима, отставку Януковича и проведения досрочных президентских и парламентских выборов с перспективой дальнейшего утверждения Национальной идеи в качестве фундамента государства.
Мы выступаем за запрет Партии регионов и Компартии как отчетливо антигосударственных сил.
Мы выступаем за введение люстраций.
Мы выступаем за ограничение влияния олигархии - олигархи должны поделиться своим имуществом с государством и обществом и избавиться от политических амбиций.
Мы выступаем за утверждение механизмов национального народовластия - на место ненужной бюрократии и чрезмерной централизации грядет реализация власти общины в тех вопросах, в которых она компетентна.
(с) Лидер «Правого сектора» Дмитрий ЯРОШ 09.02.2014

Принятые законы и зарегистрированные законопроекты
«О восстановлении народовластия в Киеве», выполнено
«О проведении люстрации», законопроект
«О запрете деятельности компартии и «Партии регионов», законопроект
«Об ограничении выезда с территории Украины», выполнено
«О временном приостановлении трансляции и ретрансляции некоторых теле- и радиопрограмм». выполнено
«О преодолении последствий советской оккупации», законопроект
«Об отмене ответственности за оправдание фашизма». выполнено
«О приравнивании пострадавших на Майдане к ветеранам войны», «О переименовании улиц в Киеве», «О создании Пантеона национальных героев».
«О чествовании участников вооруженных конфликтов во время мирных акций протеста»

Теперь вопрос. ЧЬИ ЦЕЛИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВЫПОЛНЯЕТ НОВАЯ ВЛАСТЬ? Очевидно, что цели ультра-правых радикалов из правого сектора.
Раньше правительство шло в Европу. И говорили Украина выбрала евро-вектор.
И теперь, когда кто-либо увязывает Украину и Фашизм - обычно находится рядом с сутью. И не стоит этому удивляться.

Сообщение отредактировал KLOD - 10.3.2014, 4:57

Давай я вкратце напишу что я вижу.
При развале СССР - нынешний ЧФ должен был весь уйти Украине и нашелся реальный мужик - адмирал флота Касатонов, который молча, сам по собственной иниативе, вывел все корабли в Новороссийск и тем самым не отдал их Украине, 2 корабля что остались были тут же порезаны. Касатонова сделали первым зам.главка ВМФ тогдашней России и был подписан договор о передаче части флота и имущества ЧФ за аренду базы в Севастополе.
Затем был дефолт 1998 года и уже перед дефолтом у нас благодаря Ельцину были большие проблемы во внешней политике. Тут Украина подсуетилась. При обострении отношений с Украиной (1996 год) сняли с должности Касатонова и сделали его козлом отпущения. Путин уже позже вернул ему все регалии, и в 2009 году спустили один из новых сторожевиков с названием в его честь. Подписали новый договор от 31 мая 1997 года на аренду базы до 2017 года, по которому Россия снижала цену на газ и еще платила немалые деньги и отдала часть кораблей, которые снова были успешно распилены. Янукович в 2010 подписал уже новый договор на аренду с 2017 года по 2042. То есть, то что сделали уже незаконно.
Теперь о несотрудничестве:
В 2000-2004 году по темпам роста и развитию Украина била все рекорды, затем на сцену выходит Ющенко и резко начинается поворачиваться вектор в сторону запада, поворачивает довольно странно. Все экономические связи рушаться, заводы останавливаются, Донбасс становится дотационным регионом. У меня родственники в Донецке, в Мариуполе и Харькове. Так вот, по их рассказам, их начинают гнобить киевляне, и отнимают бизнесы.
Россия, отстаивающая свои интересы, начинает поддерживать Януковича и выправлять вектор развития. Хотя на мой взгляд надо было все таки ставить на Царева, но к сожалению, Януковича поддерживал на тот момент олигарх Ахметов.
Теперь, судя по разговорам киевлян, начинается обратная месть. Донецкие при поддержке власти начинают отнимать бизнесы в центральной и западной Украине, особенно в Киеве и во Львове. Ющенко, выполнив свое дело и стравив восток и запад Украины, уходит в тень. А евро-вектора никогда и не было. Это была как красная тряпка для России. Как только на горизонте действительно замаячила евро-интеграции, все крупнейшие бизнесы Украины в лице своих олигархов написали петицию Януковичу и он резко дал задний ход.
Вот тут один маленький момент. Сам Янукович, судя по тому, как он себя ведет и читает обращения, явно сильной волей и умом не блещет, и уж слишком глупые действие были в декабре-январе. Видимо в его советниках, тоже своя крыса сработала. Начинается раскачка Украины, крики о свободе слова и тд.
Забавно, что в то же время случаются митинге в Германии и во Франции, их тут же разгоняют без всякой жалости в течении пары часов.
Дальше, своими законами и поведением нынешняя власть настроила против себя восток Украины. И вот тут идет полноценный раскол Украины.
Не знаю, кто и что тебе говорил, но жители Севастополя, Донецка и Мариуполя, с которыми я общался, они совсем не за Украину. Да оно и понятно. Сравни, что творится в Киеве и что творится в Крыму. Тебе охота когда у тебя под окнами стреляют и кидают бутылки с огненной смесью? И вот тут все счастливы, да блин, нашелся опять таки реальный мужик в Крыму, который принял ответственность на себя.
И вот здесь Запад забурлил. Дело в том, что запад Украины им нафиг не надо, иначе это будет усиление России, поляки и немцы проговорились уже.
Нужна неразбериха, нужен новый Афган, Вьетнам, Пакистан. Сейчас пошли войска на восток и в Крым. Зачем? В такой ситуации, зачем усиление конфликта до референдума?
Да провокацию организовывать. Как с этими снайперами в Киеве. Чтобы началась кровь между народами.

Еще меня всегда бесит это воспевание голодомора, которое муссируется западной Украиной. У кого на западной Украине хоть кто пострадал, то? У меня у бабушки и у дедушки, в семье остались только они одни. И бежали они с Поволжья на Украину как раз, где было все нормально. И больше всего пострадало Поволжье и юг России, но никак не Украина.

А сейчас нам остается ждать развязки событий.

PS. Киви хватит таблетки жрать, какое нафик присоединение Украины к Россиии.

Сообщение отредактировал Ketan - 10.3.2014, 10:56

По поводу максимализма Клода спорить не стану - в других темах, например алкогольной или взаимоотношения полов он действительно придерживается однозначных позиций, исключающих всякую неопределенность. Но я не спроста в оценке твоего отношения акцентировал внимание на то, что она касается именно этой темы. Видишь ли, ты просто приравнял однозначную позицию Клода из предыдущих тем к нынешней и сделал на этой основе свои далеко идущие выводы.

Это мне чем-то напоминаю известную ситуацию о деревенском жителе, который каждый раз пугал жителей надвигающимся пожаром. Первое время жители реагировали и разбирались в ситуации, ну а далее просто забили на его сообщения. И вот тогда, когда пожар действительно стал угрожать деревне и этот житель стал кричать об этом, на него просто махнули рукой и в итоге деревня сгорела.

В общем я думаю ты понял к чему я это написал - нынешняя тема это как раз случай с реально надвигающейся угрозой пожара. Поэтому стремление свести оценку информации предлагаемую Клодом к предыдущему 7 летнему опыту общения, вместо то чтобы на основе фактов и анализа разложить ситуацию по полочкам лично у меня вызывает на твой счет недоумение.



Ну вот что это? Оценка основанная на фактах и поэтапный анализ или же это явное стремления выставить Клода символом оголтелой глупости и приравнять к этому всю публикуемую им информацию. Как думаешь какой адекватной оценки могут быть удостоены такие действия?

Спасибо, давно пора)

Драйф, а что у вас, в Эстонии, показывают по центральным каналам по поводу Крыма?

DriftKing



Интересно почему. Ну вот в среднем, что для вас сделал запад? Например Россия предлагала даже сейчас деньги не на конских условиях, нет, решили брать у запада, который дает реальные крохи, а уже требует сократить пенсии в 2 раза для некоторых лиц, и прочие ухудшения условий, так еще и условия кабальные, вы о них еще (в любом случае) вспомните через несколько лет.

Вот это меня всегда добивало. Нынешнее правительство Украины (конкретно Яценюк и Тягнибок), будучи в опозиции, в ноябре заявляло, что Янукович и Партия Регионов специально поднимают цены на газ, и что Европа просто не может требовать поднять цены на газ внутри страны. Сейчас они же, уже говорят, что необходима тотальная экономия и что цены на газ надо поднять внутри страны, чтобы получить доверие Запада.
Янукович конечно не идеал, но даже на первый взгляд видно, что разницы между ним и нынешним правительство просто нет. Сейчас пойдет передел ресурсов в обратную сторону.

Сообщение отредактировал Ketan - 10.3.2014, 18:22

Драйв, не стоит так утрировать. Когда я писал про манипулирование газом я упомянул о цене. То, есть манипулирование за счет цены идет. Хорошо себя ведете - будет вам скидка, нет - в 2 раза дороже заплатите.

Это, как если бы у тебя цена за свет в квартире зависела от того ходишь ты на митинги в поддержку президента или нет.

Я, кстати, с того момента стал очень подозрительно и пристально наблюдать за тогдашней оппозицией. Потому, что не нужно обладать сверх умом, чтобы понять, без повышения цен на газ и снижения соц.выплат страна даже на колени не поднимится. В первую очередь нужно снижать датации, и минимизировать расходы страны. Да, это перекладывается на плечи населения, но подругому никак.

А принятие правительствоим Януковича в бюджете 2014 года повышенных соц.выплат, повышение прожиточного минимума, минимальных з/п... Это с одной стороны ясно для чего делалось - замылить людям глаза. Но с другой стороны это как взять и засыпать еще дышащего (пусть и ели-ели) человека землей. То, есть дефолт в течении года - полтора.

Сообщение отредактировал DriftKing - 10.3.2014, 18:49

Ну, что значит никак? Поддержали бы Яныка. Украина получила бы 15 млрд. и сотрудничество в судо и самолето-строении, Таможенный союз и соответствующие прибавки в торговом балансе.
При любых раскладах Украина не скоро вернется к тому уровню, который был при Яныке.

а как же ты хотел?
штобы с фашистами и англосаксами дружить, да еще при этом газ по сниженным ценам получать?
да ты ёбу дался.
эта скидка идет только для того, чтобы объединить Украину с Россией.
Если Украина объединяца не хочет - дык какой смысл тогда ей отдавать газ в полцены? Это же бред.
В те же полцены можно отдавать газ тем, кто захочет объединяца.
Да, идет банальная покупка. Тут все как в повседневной жизни. Отвел бабу в кабак - высоки шансы, што она даст. А если отвел в кабак, а дает она при этом другому - то нахуя такая нужна? Врубаешься?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 10.3.2014, 23:08

Пример вещания украинских неполживых.

Цитата:
Российские солдаты вошли на территорию городка Чонгар в Херсонской области.
Как передает ТСН.ua, об этом сообщили работники горсовета Чонгара.
«Военные заминировали поля, сверлят ямы для пограничных столбов», - сообщили они.
В знак протеста жители Чонгара установили на своих домах украинские флаги.
Вблизи пропускного пункта в Чонгаре заминировали поля и направили пулеметы в сторону мирных жителей.

Каково? а? причем там таких новостишек пачками каждый день штампуют с ноября.

также сегодня начали плодиться ролики типа "грузинский сценарий в крыму" с оголтелым пиздежом про Грузинские события и "русских фашистов"

Сообщение отредактировал KLOD - 11.3.2014, 2:50

Будут ли введены санкции против России?
Нет, не будут.
Т.к. в этом случае у нас будет повод перестать платить дань (отказаца от доллара) и избавица от внешнего управления, вычистив пятую колонну.
Ну а если перестанем платить дань мы - то тут же перестанет платить китай. И все. Доллар прекращает свое существование, а англосаксонский мир автоматически накрываеца пиздой. От резкого снижения уровня жизни штаты распадаюца и появляюца толпы американских гастеров, согласных работать за еду.
Ну а Россия, освободившись наконец из-под ига, растет семимильными шагами, уровень жизни возрастает в 20 раз.

Федоров.
https://www.youtube.com/watch?v=I4lmQHzx4uw

Сообщение отредактировал 4YBAK - 11.3.2014, 12:07

Крым готовится к войне... К отражению атак фашистских выморозней и их друзей англосаксов.
Инфа с форума НОДа. (народно-освободительного движения) http://rusnod.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2165
Что думаете?


Здравствуйте Соратники!

Предлагаю переходить к конструктиву.

Имеем:

1. Готовятся провокации на границе Крыма и нового государственного образования на месте Украины.
2. Янки вызвали своего агента (Яценюк) на свою территорию к моменту начала кровопролития.
3. Крымчане создали линию обороны в местах сухопутного сообщения с экс Украиной.
4. Захваченная бендеровцами техника бывших украинских ВС маршем идет к Крыму.
5. Янки и страны НАТО могут поддержать бендеровцев.

Возможные варианты:

1. Уничтожение бендеровцами укрепрайонов самообороны Крыма (РСЗО Ураган). Координаты они уже сняли беспилотными летательными аппаратами. Далее маршевый бросок на территорию Крыма с возможным захватом мат. обеспечения и объектов ВС РФ ЧФ или провокацией ВС РФ ЧФ на открытие огня. Захват, уничтожение или выход кораблей в море. Вариант включает возможный сценарий завязки вооруженного противостояния с Россией через геноцид русскоязычного населения Крыма и территории бывшего гос-ва Украина. Одновременное проведение серии терактов на территории России, провокаций на границах сопредельных государств, диверсий на нефтегазодобывающих (транспортных) объектах России, вывод на улицы Москвы и подмосковья боевиков для отвлечения внимания от одновременного вторжения с территории бывшего гос-ва Украина на территорию России бандформирований. Конечная цель данного сценария - смена власти в России и\или развязывание третьей мировой войны для целей спасения экономики запада (включая Европу).

2. Блокада Крыма с территории бывшего гос-ва Украина. Создание на территории бывшей Украины легитимной в глазах мирового сообщества власти. Далее геноцид русскоязычного населения на территории бывшей Украины, провокации на границе с целью провокации России на применение силы для наведения порядка, провокации на приграничных бывшей Украине территориях России. Ввод серьезных санкций (включая блокаду продуктов), мировая истерия об агрессоре Путине и т.д. запуск оранжевых процессов на территории России через новую, более жесткую команду. Это версия близкая к той, которую озвучивает Федоров (нападение до лета-осени 2015 года включительно). Конечная цель данного сценария - смена власти в России для целей её территориального раздела и грабежа, ради спасения экономики запада (включая Европу) - без развязывания третьей мировой войны. Т.е. второй сценарий, это - оранжевый переворот в России с использованием бывшей Украины и её населения как пушечного мяса, разграбление России и запугивание Китая и Индии с конечной целью тотальной гегемонии США.

Что сейчас делаю я лично - я готовлюсь к войне. Купил маленький домик в глухом селении, далеко от стратегических объектов и дорог, подготовив там возможность проживания и защиты семьи, так же поступили единомышленники, помогли друг другу финансово - сегодня та глухая деревня ожила. Цель проста - увезти подальше от городов в деревню: детей, стариков и женщин. Оставить под охраной ограниченного контингента (подростки, инвалиды, боевые подруги под руководством офицеров запаса в возрасте), сами - поступаем в распоряжение государства через военкоматы. Велик процент тех, кто не служил и не держал в руках оружия (высшее образование или откосил в 90-е), но эти люди - готовы воевать за свою страну, женщин и детей. Пока планируем организовываться через ШТАБЫ САМООБОРОНЫ СМЕРШ ТАРАН (ПВО СТАРИКОВА), включая тех, кто служил и ждет мобилизации. Ожидание мобилизации через военкоматы - не подразумевает отсутствия активных действий по подготовке на гражданке, люди понимают это и готовятся. Хочу добавить, что действующие в данном контексте люди - далеко не идиоты. Скоро вся страна будет так себя вести, мы просто опережаем события с целью быть готовыми к ним заранее. Это происходит от ПОНИМАНИЯ насколько серьезна ситуация - отсутствие у янки выхода из текущего положения вещей в их экономике без начала серьезной войны. Им необходимо втянуть Россию в войну и они идут к этому прямым курсом. Сегодня поле боя - митинги в поддержку НОД, ПВО, ВЛАДИМИРА. Совет: "Спокойно и без истерики готовьтесь к войне". Конфликта избежать уже не получится, но будучи организованными и подготовленными мы можем свести на нет большую кровь, сохранив тем самым бесценные жизни. Если мы будем не готовы - враг несомненно пойдет на самый масштабный сценарий ликвидации "Русского вопроса", если мы будем готовы (обычные люди) - враг имеет все шансы развалиться экономически и политически не втягивая нас в кровавую баню т.к. у него не будет возможности её организовать. - Здесь все предельно просто. Надеюсь вы прислушаетесь - вылезайте из интернета в реальную жизнь и готовьтесь к войне за Русский Мир.

Думается это копия бандеровской агитации, только слово "Крым" заменено на "Украина", а "анголосаксы" на "Россию".

Интересно, что буквально года 3 назад вышел полуфантастический роман-боевик, называется "Точка невозврата".
Действие романа, один в один как сейчас. Только там президента Украины убили, к власти пришли радикалы и в итоге гражданская война. А в книге описаны будни одного из бывших десантников в полуразваленном Киеве...

Сообщение отредактировал Ketan - 11.3.2014, 17:42

Почему не будут? В Крыму вот уже на выходных мнением народа поинтересуются. А вот на Украине, наверное, действительно с этим сейчас по-сложнее.


Рановато мне думается выводы делать. Вполне возможно, что и запад со своей концепцией может попасть в просак. В истории полно случаев, когда напористый лидер переигрывал даже самые умудренные опытом советы акционеров. Например какая сейчас самая дорогая корпорация в мире?

Если с присоединение Крыма к России все пройдет удачно, то сложится интересная ситуация - будет возможность сравнить развития уровня жизни людей, так сказать с одинакового базового уровня. Наверное это можно сравнить с ситуацией разделения Германии на восточную и западную. Россия с давних времен в этом плане западу проигрывала, но сейчас может сложится ситуация прямо противоположная. Чем дальше, тем больше начнет наращиваться разница в уровне жизни между теми кто выбрал западное направление и восточное. И в этот раз совершенно очевидно, что перевес будет в сторону России.

Конечно западные СМИ будет стремится нейтрализовать этот фактор, но сарафанное радио в этом плане все же по-сильнее будет. Родственные связи и знакомства между жителями Крыма и Украиной в любом случае будут поддерживаться, а соответственно постоянно будет отлеживаться уровень нарастания различий в качестве жизни.

Что в нынешней ситуации ожидает Украину? Очевидно всеобщее снижение уровня жизни, нестабильность, отсутствие уверенности в завтрашнем дне. А что при благополучном раскладе ожидает Крымчан? Наоборот уровень жизни существенно вырастет. В итоге, чем дальше, тем сильнее начнет нарастать недовольство населения выбранным майдаунами курсом западной деградации, что в конечном счете привет к вполне очевидному результату.

Так что, Drift, не все еще потеряно. В нынешней ситуации время начинает работать на нас. Главное все шаги тщательно обдумывать и тогда еще не известно кто в конечном счете окажется в выигрыше.

Сообщение отредактировал предприниматель - 11.3.2014, 23:08

Ты наверное имеешь в виду "какая корпорация 17я в списке самых дорогих"? )

Ты слишком переоцениваешь так называемое "сарафанное радио") В процентном соотношении ко всему населению оно существенной роли не сыграет. К примеру, россияне вот уж много лет как считают, что в Беларуси отлично живётся, "потому что у вас классный президент нам бы такого", а на деле полная жопа. Вот уж каждый десятый-двенадцатый парень или мужчина уезжает на заработки к вам в Россию. Остальные бы тоже рады, да кто связан семьёй, кто ещё чем-то. Если кто-то ответит, что и в России не лучше, то попрошу обратить внимание - россияне не едут на заработки в Беларусь, они лишь скупают у нас более дешёвое жильё в нашей столице за деньги заработанные в России.

А если обратить внимание на комментарии в сети (на Ютубе, Вконтакте или ещё где-либо), так рейтинг нашего Лу - - -ки у вас россиян очень высок, хотя белорусов его поддерживает от силы 20-30%. Да и то если брать с запасом...Его терпеть у нас не могут. Вот тебе и родственные связи и сарафанное радио. Видимо для того, чтобы действительно иметь какое-то реальное представление нужно поменяться местами на время. И никак иначе.

Сообщение отредактировал Quasar - 13.3.2014, 2:15

Дмитрий Ярош, фашистский главарь, приговорен Басманным судом Москвы пока что к заключению под стражу. Далее до трех лет.
За обращение к чеченским террористам через соц сети с призывом вести террористическую деятельность на территории России.
Украинская сторона преступника само собой не выдает.
Вот бы эту отморозь как-нить выкрасть по-тихому. И закрыть. А с ЗК на этапах всякое бывает...