Господин путин, надо заметить, отличный оратор и крайне сильный политик. Создается даже впечатление, что многие негативные с либеральной точки зрения процессы, инициируются не столько им, сколько теми, кто так хочет услужить. Вполне возможно. Хотя наверняка сказать - не представляется возможным.
Радует одно: Президент, вполне убедительно подчеркивает согласие с важнейшими принципами гражданских свобод и конструктивным подходом к развитию отношений с западом. Несмотря на всю сложность ситуации. Отсутсвие воинствующей риторики, уже хороший знак в моих глазах.

Сообщение отредактировал Dmith - 17.4.2014, 15:02

Не видел этого. Может пропустил. На интерфаксе такое было, потом они сослались на новостной сайт Одессы, и в куче желтой прессы тоже было.


А здесь я про это и пишу. Посылать на мой взгляд боевые корабли в зону конфликта, при этом во все услышание говоря об де-эскалации конфликта довольно глупо. Там вроде уже 4 корабля. 2 - США и 2 - Франции. России приходится тоже бряцать оружием.

Насчет действий НАТО. Хороший пример - Югославия. Потребовали убрать ПВО - итог тысячи погибших. Как апофеоз - бомбежка колонны беженцев.
Или возьмем недавнюю историю. В Ливию Россия не вмешивалась вообще и чем дело кончилось? А началось с американский боевых кораблей и требования открыть воздушное пространство.
Теперь вот возьмем Сирию. Стоило ВМФ России и Китая встать у берегов Сирии и почему-то повстанцы начали терпеть одно поражение за другим и совершать военные преступления, за которые заметь, их даже не осуждают. Ну подумаешь уничтожили женский монастырь и целый небольшой армянский поселок, вот ведь невидаль какая. И химоружие, за которое осуждают Сирию, почему-то применяют не правительственные войска, а повстанцы и тоже - молчок, об этом пишут, но не осуждают. Даже идут разговоры о поставках ПЗРК борцам с тиранами Сирии.

Насчет зеленых человечков не все так однозначно, я честно говоря в некоторых сомнениях. На мой взгляд это больше походит на российские ЧВК оснащенные и действующие так, что Black Water не снилось. А недавнее видео, появившееся в открытом доступе больше напоминает вызов. Вызов Западу: "Иду на Вы, бойтесь."

Сообщение отредактировал Ketan - 17.4.2014, 15:10

А где он подтвердил это? Или как выразился? Слишком много домыслов в инете по этому поводу.

Или ты об этом: http://itar-tass.com/politika/1127966

Путин: за спиной сил самообороны Крыма корректно действовали российские военные.

Так ведь по всем договорам наши военные имеют право находится в Крыму, численностью до 20 000. Никто ведь не говорит, что это именно военные действовали, когда захватывали админздания и ВЧ. И как российским военным там не действовать вообще, если на Украине такая вакханалия началась, что никто не понимает что чего и куда. Тимошенко вот решила тоже свою армию создавать вслед за Ярошом, Тягнибоком, Коломийцем и Порошенко.

PS. Меня как жителя России добивает, когда бескровное присоединение Крыма вызывает такую бурю негодования(2 подтвержденных убитых) и в тоже время бомбежки Югославии, арабских стран, Афганистан, Пакистан, Вьетнам, ЮАР, нынешняя ситуация в Сирии называются истинно демократическими революциями и Запад бахвалится этим.

Сообщение отредактировал Ketan - 17.4.2014, 15:43

ДМитх, подзадалбывает твоя манера плюнуть в воздух а - собеседник пусть ищет и оправдывается.
Я бы предложил тебя за допущенную ошибку в баньку отправить на недельку в качестве солидарности с американским народом, свергнувшим Никсона, хоть ты и не перезидент.

Ищи стенограмму она в свободном доступе. Там нет признания. Там есть слова о том, что самооборона крыма (зеленые человечки) действовали согласованно с российскими военными, которые находились в крыму на абсолютно законных основаниях.

Сообщение отредактировал KLOD - 17.4.2014, 18:36

Да, Dmith, почему ты не слова об этом не пишешь?

В ситуации с Крымом они настолько провалились, что дальше некуда. С удивлением узнал, что в понедельник в Москве оказывается снова был митинг, из анонсированных 100 000 человек, на митинг пришли 3 000 - 5 000 (либеральные сми), около 1000 (официальные сми).
Для Москвы - митинг менее 10-20 000 человек, это уже не митинг. Да и последние митинги с трудом собирали 30-50 000 человек и это в Москве.
Они еще в 2013 году хорошо так обосрались с их списком политических заключенных. Когда начали разбираться, полсписка оказалось тупо наркоторговцами и террористами, засветившимися в чечне, в беслане, в буденовске и тд. Да и США обменяв несколько человек из этого списка на наших разведчиков, лишь подтвердило, что они все-таки оказывается были шпионами, а не бедными учеными, как твердили правозащитники.

Так что мне кажется их поезд ушел. Ленту.ру "вздрючили". Дождю отказали в вещании, Голосу Америки закрыли вещание на основных частотах. Люди собирают подписи на закрытие Дождя и Эха Москвы. Сейчас им остается играть на западную публику и биться в истерике. Самое главное - поддержки населения у них нет, и уже не будет.

Сообщение отредактировал Ketan - 17.4.2014, 21:05

Когда я писал про человечков, еще небыло стенограммы, а трансляцию я смотрел прямую.

Вот вырезка:






Слушал я это своими ушами и, что подразумевал господин Путин - мне было очевидно.

Ранее, на прямой вопрос о принадлежности "зеленых человечков" к армии РФ, господин Путин однозначно ответил "В крыму наших войск нет", а "зеленых человечков" определил, как местных активистов, которые форму "в магазине купили". Ту конференцию я тоже внимательно слушал, и память у меня не плохая.

Самое интересное, что меня это страшно удивило сразу (путин сам себя опроверг) и я написал тут сообщение. Уже вечером весь рунет гудит на эту тему. Не я один на память не жалуюсь.


2КЛОД:
Твой порыв забанить\запретить\заткнуть\посадить итд итп ВСЕХ, с кем ты не согласен - уже просто вызывает умиление. Не к лицу джентльмену такая неуверенность в себе. Мужайся наконец..

Мне в принципе все-равно, присоеденился крым к России или нет. Но справедливости ради, я убежден, что выбранный способ проведения референдума, как и последующее вливание в состав россии, были 1) не легитимными с точки зрения межд. права. 2) возможно не выгодны РФ. Другими словами, сам метод вызывает негодование.

По поводу списка приведенных стран:
1) Один большой салат. Единственное, что общее между этими странами это то, что там были вооруженные конфликты.
Если тебе интересно мое отношение к вооруженным конфликтам, то я буду рад его озвучить: Оно крайне негативное. И это я тебе говорю, как человек воевавший в прошлом и, что в полне возможно, в будущем. Возможно по этому я не склонен размышлять о войне столь легкомысленно, сколь на пример Чувак, война для которого это спорт по ящику, затрагивающий его не больше чем кубок чемпионов.

2) Мы говорим о России и украине. Причем тут прецеденты нарушений международных соглашений и законов другими? Если твой тезис таков: "США нарушали межд. законы, значит и мы можем.", то это одно. Такой тезис имеет место быть, но у него много изъянов и выгода для самой РФ довольно сомнительна. Об этом можно говорить.
Если твой тезис: "Россия действовала легитимно, а запад вообще никто не спрашивает, ибо он и сам нарушал межд. право.", то это другое. И этот тезис не верен, несмотря на все то, что вам говорят по телевизору.
В любом случае, мое отношение к конфликтам в других странах - тут не причем. Когда будет говорить о них, я возможно поделюсь своей точкой зрения на их счет.

П.С

Кстати о Въетнаме.. Как уже писалось выше, Президент США ушел в отставку дабы не получить обвинительное заключение сената в ходе импичмента, после того, как было выяснено (в частности), что он публично соврал народу США о причине начала въетнамской войны.
В некоторых странах нельзя безнаказанно врать в прямом эфире.

Сообщение отредактировал Dmith - 17.4.2014, 21:50

'Dmith', просто интересно стало, а как ты сам читаешь, что явилось истинной причиной отставки - ложь президента о причинах начала войны или десятки тысяч убитых, сотни тысяч искалеченных, и общее поражение в войне?

Сообщение отредактировал предприниматель - 17.4.2014, 21:59

Извините за оффтоп, Дмит, а до скольки лет ты жил в России?

У меня тезис проще: На воре и шапка горит. Смешно слышать призывы к миру и обвинения от страны, которая имеет больше всех остальных стран мира вместе взятых - военных конфликтов, начиная с 1950 годов по настоящее время.
Касаемо американских президентов, единственный президент США в 20 веке, который мне понравился своими действиями это Кеннеди. Все последующие президенты США не вызывают доверия. Я вот хорошо помню выступление, где Буш потрясал папкой, с якобы доказательствами, что Хусейн собрался производить ядерное оружие. За 10 лет так ничего и не нашли. То же самое с Сирией по химоружию. Это тогда как назвать?

Насчет легитимности, поясни где Россия нарушала международное право? Путин воспользовался точно теми самыми оговорками, которые использовало Нато в Югославии. И кстати тогда они так и не провели референдум. Поэтому мне непонятно, почему тогда Право работало, а сейчас нет?
Другое дело, что это резкое усиление России, но это отдельный разговор и я не считаю, что присоединение Крыма ошибка. Скорее промолчать и пустить Нато в Крым было бы для России катастрофической геополитической ошибкой.

В Крыму референдум был. Сначала местный - о независимости. Затем 16 марта о вхождении в состав России. На котором, кстати, было более 100 наблюдателей из 23 стран. На ютубе есть видео Чешского, Австрийского и Бельгийского наблюдателей, которые говорят, что никаких нарушений не было. В этой теме я, по-моему скидывал видео с Бельгийским депутатом. Нарушений практически не зафиксировано. Где доказательства нарушений?

Югославия - отделение Албании от Сербии очень похоже на отделение Крыма от Украины да и было это не так давно, поэтому я сравниваю эти два конфликта: Югославию (Сербию-Албанию) с Крымом (Киев-Крым) и вижу следующее:
Югославия - десятки тысяч пропавших без вести (около 2 000 подтвержденных смертей мирных жителей) и Крым (2 подтвержденных убитых).
400 000 беженцев по википедии (Югославия) - ТСН показало в репортаже о 10-20 сомнительных беженцев (Крым)
Разрушены десятки зданий (Белград), уничтожено несколько военных баз - Разрушены ворота в двух воинских частях и одна стена (Крым)
Референдума не было (Югославия) - референдум с более 100 международных наблюдателей(Крым).
Голосование в Совбезе ООН - Югославия(3 за, все против) - Крым (11 за, 58 воздержались, 100 против)
В Югославии междунарожное право соблюдено полностью, в Крыму беспредел России.

Не находишь, что это слишком лицемерно?

Сообщение отредактировал Ketan - 17.4.2014, 22:32

Особенно это заметно в последнее время. В ноябре-декабре 2013, Запад кричал, что сотрудники МВД совершают беспредел по отношению к мирным митингующим (это то с молотовым, палками и винтовками), когда пытаются подавить их протесты.
Сейчас речь даже не идет о МВД, спецназе или СБУ. Речь идет об БТР, танках, САУ, вертолетах и Су-24 и это как, говорит Запад, демократично и ведет к восстановлению порядка в стране.

Сообщение отредактировал Ketan - 17.4.2014, 23:02

Да, вот это меня как раз больше всего добивает и вызывает непонимание. Я тоже готов был услышать: вот тут мы были не правы, но и вы вот здесь не правы. Нет, ни разу. Всегда - Запад во всем прав. Россия не права. И в Ливии, и в Сирии, и даже во Вьетнаме. Хотя добившись так сказать демократии во Вьетнаме обычные американские граждане теперь там боятся появляться.

Сообщение отредактировал Ketan - 17.4.2014, 23:34

они не могут сказать это открыто. потому что в этом случае люди пойдут и порвут всех в американском посольстве. Для начала.
А как только Путин скажет: "надо менять конституцию, чтобы освободиться от западного плантатора, перестать платить дань и восстановить суверенитет" - поддержат его.
И надают по ебалу все либерастам, которые проблеят, что конституцию менять нельзя.
Хотя они не поймут почти ничего из сказанного Путиным. Но ведь западные твари назвали их недочеловеками, аборигенами и т.д. И честно признались, что доят их на ресурсы...
И восстанет вся страна.
Т.е. не могут они открыто объявить своим колониям, что они являются колониями. Иначе колоний у них тут же не будет. Т.к. ни один народ в здравом уме не признает, что в 21 веке они являются туземцами, аборигенами и т.д.

з.ы. лично у меня, как только узнал правду про американцев, про их зверства, про то, что они гораздо хуже фашистов, появилось стойкое желание УБИВАТЬ их, а заодно всех, кто на их стороне.
А что будет, если правду о них узнают не единицы из специализированной литературы и таких же источников информации, а вся страна? Их же действительно начнут отстреливать...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 18.4.2014, 0:09

Краматорские пацаны настолько суровы, что на минивэнах и мотоциклах преследуют БМП:

Итак. Встреча началась с наглого наезда представителей МИД США, смысл этого наезда был примерно таким - " Значит так, Лавров, Дещица сказал, что у него с тобой какие то проблемы, давайте пообщайтесь а мы послушаем и разрулим" ...ничего так придумали, правда?
Т.е. люди с порога решили поставить на один уровень Украину и Россию, а сами захотели выступить типа смотрящими и решальщиками проблем)

С этой феерической по дебилизму и наглости идеей они и были посланы Лавровым по известному адресу, а заодно Лавров поставил на место типа министра иностранных дел Украины - Дещицу, образно отвесив ему леща как мальчишке. Дещица утерся и заплакал, Керри дал ему подзатыльник что бы не ныл, а Эштон дала ему печеньку , что бы утешился.

Дальше все пошло уже не так как было запланировано в США и ЕС. И уже через какое то время, Лавров и Керри уединились ВДВОЕМ, в отдельную комнату. Они говорили минут сорок, потом позвали Эштон и беседовали втроем. Дещица сидел как дурак в одиночестве и сосал печеньку. Потом все трое вернулись за стол переговоров. Попробовали общаться вчетвером. Говорили долго, видимо договориться не получалось, Дещица пытался казаться умным и делал серьезное лицо, но при этом говорил глупости, за что опять получил подзатыльник от Керри и в результате этого подавился остатками печеньки. Поняв, что тему в присутствии этого придурка не разрулить, Керри и Лавров опять уединились в отдельную комнату, оставив Эштон вытирать сопли Дещице. И снова Лавров и Керри говорили наедине достаточно долго, потом опять позвали Эштон...Опять говорили втроем. Дещица сидел один и наслаждался суверенитетом Украины.

Пообщавшись еще какое то время, трое главных участников переговоров вышли в зал, где проходило совещание, они составили итоговое заявление. Дещица поставил крестик под этой бумажкой. Вот в общем то и всё.

У меня вопрос. Кто-то еще верит в самостоятельность киевской хунты?)

среднестатистический амер вряд ли считает себя хуже фашиста, а свою страну - исчадьем ада, абсолютным ЗЛОМ в чистом виде...
они настолько тупые, что думают, что они такие пиздатые потому, что у них демократия лучше. а в других странах демократия хуже - поэтому они аборигены.
и чтобы другие страны жили лучше - нужно туда демократию привнести. Попутно уничтожив несколько городов и несколько миллионов людей...
Их правительство не имеет права рассказывать гражданам, что они просто захватчики, работники ножа и топора, гопники с района, которые просто силой отбирают у людей ресурсы.
Потому что такое правительство народ не поддержит. Ведь никто не хочет чувствовать себя ничтожеством, тварью, отморозью.
А вот нарассказывать сказки о том, что их миссия святая (демократия во всем мире) - вот под таким знаменем люди пойдут убивать и грабить... По крайней мере, пока что идут...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 18.4.2014, 10:53

хорошо пишешь) делай и дальше обзоры в таком стиле! только приводи ссылку, о каком событии ты говоришь.
а то не всегда есть возможность следить за новостями...

Встреча в Женеве между РФ, США, ЕС и Украиной, перед моим постом Драйф давал видеоссылку.

Сообщение отредактировал Ketan - 18.4.2014, 11:24

Кетан, Драйв +1