Власть захватили упыри, а легитимного, честного и преданного своей стране и народу Януковича заставили спасаться бегством. Народ его пытался защитить как мог, но эти бандеровци и радикалы убивали и калечили всех, кто был верен этому благородному вождю! У нас здесь избивают русских. Националисты заставляют говорить только на украинском, и бьют за неповиновение. Именно поэтому мы все вышли на улицы, просить Великого Путина и Великую Россию защитить нас, вернуть нам легимную власть. Нам так нравилось платить поборы, давать взятки, обеспечивать власть всем необходимым, ведь как же президент будет мыть руки простой водой из простого крана. Кран обязан быть золотым!

В общем, что вы думаете обо всем этом?

Господин путин, надо заметить, отличный оратор и крайне сильный политик. Создается даже впечатление, что многие негативные с либеральной точки зрения процессы, инициируются не столько им, сколько теми, кто так хочет услужить. Вполне возможно. Хотя наверняка сказать - не представляется возможным.
Радует одно: Президент, вполне убедительно подчеркивает согласие с важнейшими принципами гражданских свобод и конструктивным подходом к развитию отношений с западом. Несмотря на всю сложность ситуации. Отсутсвие воинствующей риторики, уже хороший знак в моих глазах.

Сообщение отредактировал Dmith - 17.4.2014, 15:02

Не видел этого. Может пропустил. На интерфаксе такое было, потом они сослались на новостной сайт Одессы, и в куче желтой прессы тоже было.


А здесь я про это и пишу. Посылать на мой взгляд боевые корабли в зону конфликта, при этом во все услышание говоря об де-эскалации конфликта довольно глупо. Там вроде уже 4 корабля. 2 - США и 2 - Франции. России приходится тоже бряцать оружием.

Насчет действий НАТО. Хороший пример - Югославия. Потребовали убрать ПВО - итог тысячи погибших. Как апофеоз - бомбежка колонны беженцев.
Или возьмем недавнюю историю. В Ливию Россия не вмешивалась вообще и чем дело кончилось? А началось с американский боевых кораблей и требования открыть воздушное пространство.
Теперь вот возьмем Сирию. Стоило ВМФ России и Китая встать у берегов Сирии и почему-то повстанцы начали терпеть одно поражение за другим и совершать военные преступления, за которые заметь, их даже не осуждают. Ну подумаешь уничтожили женский монастырь и целый небольшой армянский поселок, вот ведь невидаль какая. И химоружие, за которое осуждают Сирию, почему-то применяют не правительственные войска, а повстанцы и тоже - молчок, об этом пишут, но не осуждают. Даже идут разговоры о поставках ПЗРК борцам с тиранами Сирии.

Насчет зеленых человечков не все так однозначно, я честно говоря в некоторых сомнениях. На мой взгляд это больше походит на российские ЧВК оснащенные и действующие так, что Black Water не снилось. А недавнее видео, появившееся в открытом доступе больше напоминает вызов. Вызов Западу: "Иду на Вы, бойтесь."

Сообщение отредактировал Ketan - 17.4.2014, 15:10

А где он подтвердил это? Или как выразился? Слишком много домыслов в инете по этому поводу.

Или ты об этом: http://itar-tass.com/politika/1127966

Путин: за спиной сил самообороны Крыма корректно действовали российские военные.

Так ведь по всем договорам наши военные имеют право находится в Крыму, численностью до 20 000. Никто ведь не говорит, что это именно военные действовали, когда захватывали админздания и ВЧ. И как российским военным там не действовать вообще, если на Украине такая вакханалия началась, что никто не понимает что чего и куда. Тимошенко вот решила тоже свою армию создавать вслед за Ярошом, Тягнибоком, Коломийцем и Порошенко.

PS. Меня как жителя России добивает, когда бескровное присоединение Крыма вызывает такую бурю негодования(2 подтвержденных убитых) и в тоже время бомбежки Югославии, арабских стран, Афганистан, Пакистан, Вьетнам, ЮАР, нынешняя ситуация в Сирии называются истинно демократическими революциями и Запад бахвалится этим.

Сообщение отредактировал Ketan - 17.4.2014, 15:43

ДМитх, подзадалбывает твоя манера плюнуть в воздух а - собеседник пусть ищет и оправдывается.
Я бы предложил тебя за допущенную ошибку в баньку отправить на недельку в качестве солидарности с американским народом, свергнувшим Никсона, хоть ты и не перезидент.

Ищи стенограмму она в свободном доступе. Там нет признания. Там есть слова о том, что самооборона крыма (зеленые человечки) действовали согласованно с российскими военными, которые находились в крыму на абсолютно законных основаниях.

Сообщение отредактировал KLOD - 17.4.2014, 18:36

Да, Dmith, почему ты не слова об этом не пишешь?

В ситуации с Крымом они настолько провалились, что дальше некуда. С удивлением узнал, что в понедельник в Москве оказывается снова был митинг, из анонсированных 100 000 человек, на митинг пришли 3 000 - 5 000 (либеральные сми), около 1000 (официальные сми).
Для Москвы - митинг менее 10-20 000 человек, это уже не митинг. Да и последние митинги с трудом собирали 30-50 000 человек и это в Москве.
Они еще в 2013 году хорошо так обосрались с их списком политических заключенных. Когда начали разбираться, полсписка оказалось тупо наркоторговцами и террористами, засветившимися в чечне, в беслане, в буденовске и тд. Да и США обменяв несколько человек из этого списка на наших разведчиков, лишь подтвердило, что они все-таки оказывается были шпионами, а не бедными учеными, как твердили правозащитники.

Так что мне кажется их поезд ушел. Ленту.ру "вздрючили". Дождю отказали в вещании, Голосу Америки закрыли вещание на основных частотах. Люди собирают подписи на закрытие Дождя и Эха Москвы. Сейчас им остается играть на западную публику и биться в истерике. Самое главное - поддержки населения у них нет, и уже не будет.

Сообщение отредактировал Ketan - 17.4.2014, 21:05

Когда я писал про человечков, еще небыло стенограммы, а трансляцию я смотрел прямую.

Вот вырезка:






Слушал я это своими ушами и, что подразумевал господин Путин - мне было очевидно.

Ранее, на прямой вопрос о принадлежности "зеленых человечков" к армии РФ, господин Путин однозначно ответил "В крыму наших войск нет", а "зеленых человечков" определил, как местных активистов, которые форму "в магазине купили". Ту конференцию я тоже внимательно слушал, и память у меня не плохая.

Самое интересное, что меня это страшно удивило сразу (путин сам себя опроверг) и я написал тут сообщение. Уже вечером весь рунет гудит на эту тему. Не я один на память не жалуюсь.


2КЛОД:
Твой порыв забанить\запретить\заткнуть\посадить итд итп ВСЕХ, с кем ты не согласен - уже просто вызывает умиление. Не к лицу джентльмену такая неуверенность в себе. Мужайся наконец..

Мне в принципе все-равно, присоеденился крым к России или нет. Но справедливости ради, я убежден, что выбранный способ проведения референдума, как и последующее вливание в состав россии, были 1) не легитимными с точки зрения межд. права. 2) возможно не выгодны РФ. Другими словами, сам метод вызывает негодование.

По поводу списка приведенных стран:
1) Один большой салат. Единственное, что общее между этими странами это то, что там были вооруженные конфликты.
Если тебе интересно мое отношение к вооруженным конфликтам, то я буду рад его озвучить: Оно крайне негативное. И это я тебе говорю, как человек воевавший в прошлом и, что в полне возможно, в будущем. Возможно по этому я не склонен размышлять о войне столь легкомысленно, сколь на пример Чувак, война для которого это спорт по ящику, затрагивающий его не больше чем кубок чемпионов.

2) Мы говорим о России и украине. Причем тут прецеденты нарушений международных соглашений и законов другими? Если твой тезис таков: "США нарушали межд. законы, значит и мы можем.", то это одно. Такой тезис имеет место быть, но у него много изъянов и выгода для самой РФ довольно сомнительна. Об этом можно говорить.
Если твой тезис: "Россия действовала легитимно, а запад вообще никто не спрашивает, ибо он и сам нарушал межд. право.", то это другое. И этот тезис не верен, несмотря на все то, что вам говорят по телевизору.
В любом случае, мое отношение к конфликтам в других странах - тут не причем. Когда будет говорить о них, я возможно поделюсь своей точкой зрения на их счет.

П.С

Кстати о Въетнаме.. Как уже писалось выше, Президент США ушел в отставку дабы не получить обвинительное заключение сената в ходе импичмента, после того, как было выяснено (в частности), что он публично соврал народу США о причине начала въетнамской войны.
В некоторых странах нельзя безнаказанно врать в прямом эфире.

Сообщение отредактировал Dmith - 17.4.2014, 21:50

'Dmith', просто интересно стало, а как ты сам читаешь, что явилось истинной причиной отставки - ложь президента о причинах начала войны или десятки тысяч убитых, сотни тысяч искалеченных, и общее поражение в войне?

Сообщение отредактировал предприниматель - 17.4.2014, 21:59

Извините за оффтоп, Дмит, а до скольки лет ты жил в России?

У меня тезис проще: На воре и шапка горит. Смешно слышать призывы к миру и обвинения от страны, которая имеет больше всех остальных стран мира вместе взятых - военных конфликтов, начиная с 1950 годов по настоящее время.
Касаемо американских президентов, единственный президент США в 20 веке, который мне понравился своими действиями это Кеннеди. Все последующие президенты США не вызывают доверия. Я вот хорошо помню выступление, где Буш потрясал папкой, с якобы доказательствами, что Хусейн собрался производить ядерное оружие. За 10 лет так ничего и не нашли. То же самое с Сирией по химоружию. Это тогда как назвать?

Насчет легитимности, поясни где Россия нарушала международное право? Путин воспользовался точно теми самыми оговорками, которые использовало Нато в Югославии. И кстати тогда они так и не провели референдум. Поэтому мне непонятно, почему тогда Право работало, а сейчас нет?
Другое дело, что это резкое усиление России, но это отдельный разговор и я не считаю, что присоединение Крыма ошибка. Скорее промолчать и пустить Нато в Крым было бы для России катастрофической геополитической ошибкой.

В Крыму референдум был. Сначала местный - о независимости. Затем 16 марта о вхождении в состав России. На котором, кстати, было более 100 наблюдателей из 23 стран. На ютубе есть видео Чешского, Австрийского и Бельгийского наблюдателей, которые говорят, что никаких нарушений не было. В этой теме я, по-моему скидывал видео с Бельгийским депутатом. Нарушений практически не зафиксировано. Где доказательства нарушений?

Югославия - отделение Албании от Сербии очень похоже на отделение Крыма от Украины да и было это не так давно, поэтому я сравниваю эти два конфликта: Югославию (Сербию-Албанию) с Крымом (Киев-Крым) и вижу следующее:
Югославия - десятки тысяч пропавших без вести (около 2 000 подтвержденных смертей мирных жителей) и Крым (2 подтвержденных убитых).
400 000 беженцев по википедии (Югославия) - ТСН показало в репортаже о 10-20 сомнительных беженцев (Крым)
Разрушены десятки зданий (Белград), уничтожено несколько военных баз - Разрушены ворота в двух воинских частях и одна стена (Крым)
Референдума не было (Югославия) - референдум с более 100 международных наблюдателей(Крым).
Голосование в Совбезе ООН - Югославия(3 за, все против) - Крым (11 за, 58 воздержались, 100 против)
В Югославии междунарожное право соблюдено полностью, в Крыму беспредел России.

Не находишь, что это слишком лицемерно?

Сообщение отредактировал Ketan - 17.4.2014, 22:32

Особенно это заметно в последнее время. В ноябре-декабре 2013, Запад кричал, что сотрудники МВД совершают беспредел по отношению к мирным митингующим (это то с молотовым, палками и винтовками), когда пытаются подавить их протесты.
Сейчас речь даже не идет о МВД, спецназе или СБУ. Речь идет об БТР, танках, САУ, вертолетах и Су-24 и это как, говорит Запад, демократично и ведет к восстановлению порядка в стране.

Сообщение отредактировал Ketan - 17.4.2014, 23:02

Да, вот это меня как раз больше всего добивает и вызывает непонимание. Я тоже готов был услышать: вот тут мы были не правы, но и вы вот здесь не правы. Нет, ни разу. Всегда - Запад во всем прав. Россия не права. И в Ливии, и в Сирии, и даже во Вьетнаме. Хотя добившись так сказать демократии во Вьетнаме обычные американские граждане теперь там боятся появляться.

Сообщение отредактировал Ketan - 17.4.2014, 23:34

они не могут сказать это открыто. потому что в этом случае люди пойдут и порвут всех в американском посольстве. Для начала.
А как только Путин скажет: "надо менять конституцию, чтобы освободиться от западного плантатора, перестать платить дань и восстановить суверенитет" - поддержат его.
И надают по ебалу все либерастам, которые проблеят, что конституцию менять нельзя.
Хотя они не поймут почти ничего из сказанного Путиным. Но ведь западные твари назвали их недочеловеками, аборигенами и т.д. И честно признались, что доят их на ресурсы...
И восстанет вся страна.
Т.е. не могут они открыто объявить своим колониям, что они являются колониями. Иначе колоний у них тут же не будет. Т.к. ни один народ в здравом уме не признает, что в 21 веке они являются туземцами, аборигенами и т.д.

з.ы. лично у меня, как только узнал правду про американцев, про их зверства, про то, что они гораздо хуже фашистов, появилось стойкое желание УБИВАТЬ их, а заодно всех, кто на их стороне.
А что будет, если правду о них узнают не единицы из специализированной литературы и таких же источников информации, а вся страна? Их же действительно начнут отстреливать...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 18.4.2014, 0:09

Краматорские пацаны настолько суровы, что на минивэнах и мотоциклах преследуют БМП:

Итак. Встреча началась с наглого наезда представителей МИД США, смысл этого наезда был примерно таким - " Значит так, Лавров, Дещица сказал, что у него с тобой какие то проблемы, давайте пообщайтесь а мы послушаем и разрулим" ...ничего так придумали, правда?
Т.е. люди с порога решили поставить на один уровень Украину и Россию, а сами захотели выступить типа смотрящими и решальщиками проблем)

С этой феерической по дебилизму и наглости идеей они и были посланы Лавровым по известному адресу, а заодно Лавров поставил на место типа министра иностранных дел Украины - Дещицу, образно отвесив ему леща как мальчишке. Дещица утерся и заплакал, Керри дал ему подзатыльник что бы не ныл, а Эштон дала ему печеньку , что бы утешился.

Дальше все пошло уже не так как было запланировано в США и ЕС. И уже через какое то время, Лавров и Керри уединились ВДВОЕМ, в отдельную комнату. Они говорили минут сорок, потом позвали Эштон и беседовали втроем. Дещица сидел как дурак в одиночестве и сосал печеньку. Потом все трое вернулись за стол переговоров. Попробовали общаться вчетвером. Говорили долго, видимо договориться не получалось, Дещица пытался казаться умным и делал серьезное лицо, но при этом говорил глупости, за что опять получил подзатыльник от Керри и в результате этого подавился остатками печеньки. Поняв, что тему в присутствии этого придурка не разрулить, Керри и Лавров опять уединились в отдельную комнату, оставив Эштон вытирать сопли Дещице. И снова Лавров и Керри говорили наедине достаточно долго, потом опять позвали Эштон...Опять говорили втроем. Дещица сидел один и наслаждался суверенитетом Украины.

Пообщавшись еще какое то время, трое главных участников переговоров вышли в зал, где проходило совещание, они составили итоговое заявление. Дещица поставил крестик под этой бумажкой. Вот в общем то и всё.

У меня вопрос. Кто-то еще верит в самостоятельность киевской хунты?)

среднестатистический амер вряд ли считает себя хуже фашиста, а свою страну - исчадьем ада, абсолютным ЗЛОМ в чистом виде...
они настолько тупые, что думают, что они такие пиздатые потому, что у них демократия лучше. а в других странах демократия хуже - поэтому они аборигены.
и чтобы другие страны жили лучше - нужно туда демократию привнести. Попутно уничтожив несколько городов и несколько миллионов людей...
Их правительство не имеет права рассказывать гражданам, что они просто захватчики, работники ножа и топора, гопники с района, которые просто силой отбирают у людей ресурсы.
Потому что такое правительство народ не поддержит. Ведь никто не хочет чувствовать себя ничтожеством, тварью, отморозью.
А вот нарассказывать сказки о том, что их миссия святая (демократия во всем мире) - вот под таким знаменем люди пойдут убивать и грабить... По крайней мере, пока что идут...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 18.4.2014, 10:53

хорошо пишешь) делай и дальше обзоры в таком стиле! только приводи ссылку, о каком событии ты говоришь.
а то не всегда есть возможность следить за новостями...

Встреча в Женеве между РФ, США, ЕС и Украиной, перед моим постом Драйф давал видеоссылку.

Сообщение отредактировал Ketan - 18.4.2014, 11:24

Кетан, Драйв +1