Чувак, года три назад мы эту тему поднимали уже)))
у меня было так, начав нарабатывать опыт, я подумала что если буду относиться к работе как к каторге, тогда мне будет еще сложнее. поэтому придется полюбить все то, с чем связана работа, а потом по мере опыта пришел и кайф от работы, когда тебя воспринимают как профи и уважают.

Не буду спорить насчет твоих подруг, может ты и не преувеличиваешь. Хотя вот эта фраза меня снова удивила "быстро сориентировалась на рынке и освоила программирование") Почему удивила, потому что 3 года назад я тоже "переориентировался" из инженера (по дорожным покрытиям) в разработчика - считай программиста (front-end для тех, кто в теме), но более-менее нормальные деньги я стал получать только недавно.

Наверное я слишком тупой. Мне далеко до твоей подруги, ибо я, на то, чтобы освоить программирование до более или менее норм уровня, мне понадобился стаж в не менее чем 3 года...3 года мучений, бессонных ночей, нищенских оплат труда (ну, а кто ж мне нормально заплатит, человеку без портфолио, либо нормального опыта?) и многого другого - всего и не опишешь. Кстати, если не секрет, сколько зарабатывает (приблизительно хотя бы) твоя подруга, которая "быстро сориентировалась и стала программистом"? Может быть мне лучше переехать в Москву поскорее и не "страдать хернёй" здесь в Минске?)

А то, я, дебил, столько времени, пота потерял на опыт здесь....А в Москве оказывается можно быстро сориентироваться, стать программистом и нормально зарабатывать в короткие сроки Хотя куда нам, тупым белорусам-нищебродам, до вас, москвичей?) У нас даже амбиции и запросы нищебродские)

P.S. Лан, не обижайся на мой сарказм. Просто видимо я чего-то не понимаю в этой жизни...)

Сообщение отредактировал Quasar - 4.7.2014, 19:44

Я когда то жила на 1200 в месяц, но эти времена прошли. И не забываем про инфляцию.
Давайте прикинем. Аренда кВ - 30 к в среднем, это уже половина от 60ти. Еще 10-15 тр чисто на еду.
А еще надо одеваться, покупать что то для дома, развлекается и отдыхать.
По сути 60 к это просто стандартные каждодневные ежемесячные потребности, без кредитов, без накоплений.

to яр: мне кажется соотношение заработок/ потребности должны находиться на комфортном для человека уровне, когда можешь что то себе позволить не высчитывая сколько денег остается до зп. Когда в среднем тебе хватает на твой базовый перечень потребностей и есть возможность что то отложить на более крупные траты

Quasar



Даже не рассчитывай. ты всегда развиваешься как есть, неважно где ты живешь. Многие из "рашки" хотят свалить, даже из Москвы, т.к. у них тут зп только на кредитный телефон и хватает и они думают что это потому что они тут живут, а вот в других местах бы зажили как короли.

То есть, если ты родился в холупе, живешь в деревне, ты можешь быть либо обычным деревенским, либо иметь целый колхоз. Если ты имеешь колхоз то тебе и так не плохо, но есть смысл и задуматься о переезде. Если ты ничего не имеешь и находишься на какой-то низшей ступени, то переехав в Москву, германию, США ты будешь находиться на низшей ступени, но уже там.

так что имхо, уровень оплаты может быть и другой, но съемная хата и цены все съедят и как факт останешься при своих. Поэтому играет роль только развитие. Если чувствуешь, что уже пипец как развился, выше только звезды, то можно смело переезжать, также от нас можно смело переезжать на запад. А так ты вроде как еще до потолка не дошел.

Я понимаю всё это) Это был сарказм. Я выше написал) Даже извинился на всякий случай, чтобы не обидеть. А то меня считают здесь каким-то злыднем. Я уж даже боюсь написать просто "привет" и обидеть этим кого-то..

ну не знаю. на одной из прошлых работ, когда я спросил своего начальника, нравится ли ему его работа, он ответил: "я заставил себя ее уважать". (ничего более ужасного я и по сей день не слышал. заставил себя уважать... даже психически больной Робот и то не порет такого ужоса)
На что я сказал "ебать ты лох", а так как я полюбому собирался уволиться, то ниче не потерял, а только приобрел :) сказал то, что думаю, унылому уебищному лоху. хотя может это и плохо :)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 5.7.2014, 0:29

если пиздец как развился, то надо переезжать?
хз, как определить уровень развития.
может персонаж порсто унылое говно, который как здесь не нужен, так и там?
сложно...

Ну, скажем так, не пиздец как развился (всё же нужно критически относиться к своим достижениям), но на среднюю зарплату в этой области уже претендовать могу. А про Москву это я так сказал...(типа с иронией). Когда Лавине пост писал. Я сомневаюсь, что плюсы (в бОльших доходах) там будут существенно перевешивать минусы (далеко от дома, друзей и т д.) У меня там тока пару знакомых работает, да и то в других областях (да и друзьями их с большой натяжкой я могу назвать, скорее просто приятели). Так что вряд ли мне там жизнь сказкой покажется. Я же не наивный. Да и если бы я вдруг начал искать работу у вас, всё же мне больше Питер по душе. Хотя хрен редьки не слаще)

Сообщение отредактировал Quasar - 5.7.2014, 3:52

Господа, давайте смотреть правде в глаза. 8-рым из 10 парней квартира достается от родителей. И девушек это почему-то, в отличии от форума, не смущает. Девушки при наличии у парня квартиры абсолютно не парятся откуда она у него. Им важно просто ее наличие. А тут развели "что ты как нытик, мужик должен бла-бла-бла". А вот если была бы у автора эта квартира, то ни одной бы девушке уже неважно было бы откуда она у него. Ну от родителей так от родителей - главное есть где потрахацца и отношения на новый уровень перевести. Ну и семейное гнездо свить. Заработать сейчас на квартиру нереально. Сколько ты будешь работать за фундамент стоимостью 5 млн? И это только фундамент. А жить нужно здесь и сейчас. Я вот например тоже не имел квартиры, квартиру нам "одолжили" родители жены. но вбухал я в нее прилично, в плане ремонта, мебели и так далее. У меня вот есть знакомый, у него тоже жена, дочь полтора года. Жена естественно не работает и сидит дома с ребенком. Муж вкалывает за 30 тысяч рублей (тоже какие-то там проблемы возникли на предприятии) экономистом. И - о чудо! - им хватает с горем-пополам на все. Хотя, признаю, эта ситуация просто кошмар и чуваку нужно искать другую работу, на что я ему неоднократно намекал но он отказывается, так как не хочет терять стаж работы экономистом. Другой мой знакомый когда познакомился с девушкой получал всего 8 тысяч рублей (служил офицером в части), девушку это не смутило. Квартира им досталась от родителей мужа, которые переехали в другой район. На машину родители мужа тоже добавили половину к накоплениям сына. Сейчас живут с маленькой дочерью, 3 года, получают в сумме 90-100 тыс. р и не жалуются. При том, что еще путешествовать успевают. Так что может дело в людях и их запросах?




А вот была бы у него квартира и не нужно было бы выбрасывать 30 штук на ветер. И ему этих его 60 штук вполне хватило бы. Средняя стартовая з/п по Москве (как и у нас в Питере) - 30 тысяч рублей. Это к слову о том, что нужно осваивать что-то новое. Начинать придется с 25-30 тысяч. А время идет. И до 100 тысяч поднимется ли он быстро? сомневаюсь... Одеваться, кушать - нужно. Без развлечений и отдыха можно обойтись. Машина => дача в деревне.

Сообщение отредактировал Gorgar - 5.7.2014, 12:40

Я уже давно проснулся.
Однако на 60к в месяц жить совсем не хочется. Можно идти по жизни своим путем и зарабатывать нормальные деньги.




Как раз цель и делает нас белками в колесе. Потому что достигнув одной, за ней встает следующая, и так далее. И по сути этот путь бесконечен.
Важнее процесс достижения. Не цель ради цели, а удовольствие от того, что ты к ней идешь, от каждого шага к ней. И в конечном итоге важно не прийти к цели, а то, каким ты к ней придешь.

Почему же нереально? Как же другие покупают тогда?
Приехала я как-то к сестре в Питер в гости. Пока ехали с ее мужем домой, он мне поведал, что они хотят купить двухкомнатную квартиру. Я еще поинтересовалась, что наверное они хотят свою однушку продать и доплатить? Он сказал, что нет, просто вторую купят! Я ответила: "хорошо живете!!"
Тем более, учитывая тот факт, что сестра в декрете 3год, на работу не рвется, а муж ее зарабатывает около 30 тысяч!
В общем, недавно подтвердили им ипотеку, покупают они двушку.
Понятно, что они во многом себе отказывают( по моему мнению) . Это не то что я, мне б Париж на выходных посмотреть, и пообедать в приличных ресторанах. Вот поэтому, у меня и нет двух квартир!
Еще недавно встретила знакомую, так она вообще взяла кредит 5 миллионов и купила квартиру. И это при том, что она одна воспитывает двух детей, отец одного из погиб. Говорит, что ей никто не помогает. Охотно верится, судя по не очень ухоженному внешнему виду, и лишнему весу. Ее зарплата 70 тысяч.
Так что все возможно. Многие мои знакомые, друзья покупают квартиры. Просто описанные выше случаи немного выбиваются из привычной схемы, хорошо зарабатываю-покупаю жилье.

Автор, хочешь свою квартиру - рассматривай разные варианты. Рассуждения о нереальности удивляют.

К вопросу о заработках, соглашусь, что можно получать хорошие деньги, если есть желание, конечно.
Я вот плачу по тысяче рублей в час инструктору по вождению, инструктору в спортзале, учительнице музыке.
Сантехник недавно зашел, тоже не больше часа поработал, выставил счет 3000. И по другим заказам побежал)
Так что, все таки создается впечатление , что люди зарабатывают. Даже в московской области, где я живу.

абсолютно верно.
вряд ли кто-то из форумчан заработал на квартиру самостоятельно, однако все кричат, что ты мужик, возьми себя в руки, добивайся и т.д.
Херня кароче полная. Сначала сам заработай, а потом кричи. Причем заработай в ситуации как у автора, когда снимать приходится.

Но заработать на квартиру реально. При условии, что одна квартира уже есть.
В новую хату можно загрузить жильцов, которые частично будут гасить ебатеку и через лет 10-20 ты получишь квартиру.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 5.7.2014, 16:32

именно так.
каждый выбирает, что ему важнее.
у меня есть друзья, семейная пара, они очень любят пожрать в дорогих ресторанах регулярно.
а потом одалживают до зарплаты и в отпуск не имеют возможности сгонять.
60к - это более чем достаточная сумма для того, чтоб получить все необходимое. Главное определиться, что для тебя действительно важно и на первом месте.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 5.7.2014, 16:38

ты еще не полностью проснулся.
если тебе не хочется жить на 60, то не захочется и на 160. и на 500.
твои плюшки всегда будут дорожать.
когда ты проснешься, то при увеличении дохода твои плюшки останутся в той же цене, а свободные деньги ты начнешь копить на что-то действительно нужное, а не на дерьмо, без которого ты вполне можешь обойтись.
Когда ты проснешься, то поймешь, что в любой момент твоя профессия может стать ненужной.
Простой пример: если завтра изобретут телепортатор, позволяющий нажатием одной кнопки перенестись в любую точку мира, что будут кушать многие миллионы, а то и миллиарды работников транспортной системы??? А так же производители самолетов, автомобилей и т.д.
Т.е. ты в любой момент можешь стать нищебродом. И далеко не факт, что сможешь выкарабкаться с нуля. Особенно если тебе уже лет 45-50, уже устал от всего, мозги плохо работают и т.д.
Когда ты проснешься, то поймешь, что должна быть какая-то база, которая полюбому не даст тебе стать нищебродом или сведет эту вероятность к минимуму. Опыт работы не является такой базой, смотри выше почему.


Сообщение отредактировал 4YBAK - 5.7.2014, 16:50

А зачем ему снимать? Когда я квартиру покупала, пришлось пожить год-другой с родителями, пока она строилась. Зато так гораздо дешевле.

вариант.

Позвольте мне немного оффтопа))
Не исключено, что есть такие женщины, которых в принципе мало что устраивает. Например, у моего мужчины есть квартира, она досталась от бабушки по наследству, и хорошо, что так. Так вот одна подруга ( без мужчины) любит при случае сказать, вот мол, мы с тобой сами заработали, а им все просто так достается!
Или например, она спрашивает, дарит ли он мне цветы, отвечаю , что да. И ее следующий вопрос - в какой упаковке???
Недавно одна знакомая спрашивала, как мы с ним проводим время. Отвечаю, что ходим в театры. Она сразу говорит что если в большом не были, то нигде не были!! Это что такое??

Может и автор выбирает женщин, которым трудно угодить. Понятно, что над собой надо работать всегда, ответственность и все такое.. Если лень, может есть смысл общаться с другими женщинами?
BoisBlond, а в твоем районе нет интересных для тебя девушек?

Я собственно это и имел в виду, просто немного коряво написал.
Только, по моему мнению, идти к цели вечно невозможно. Цель по ходу твоего движения будет меняться, частично изменяться и корректироваться. Плюс само осознание достижения текущей(промежуточной) цели дает прорву энергии.
А белками в колесе, на мой взгляд, нас и делает либо отсутствие цели, либо настолько расплывчатая цель, что она уже и не цель вовсе. В любом случае нужна четкая и понятная цель, к которой можно двигаться, при этом она должна быть недостижима в ближайшее время.

Сообщение отредактировал Ketan - 5.7.2014, 18:30

А у меня в окружении часто наоборот от мужчин слышу, что я не должна была батрачить за квартиру, ибо квартира -задача мужчины. И тд и тп

Пс заработала за 5-7 лет на квартиру сама

Сообщение отредактировал Боня - 5.7.2014, 19:55