Друзья, я решил все-таки обратиться к вам за советом или хотя бы взглядом со стороны.
Ситуация вкратце: есть девушка, с которой мы учимся в одной группе (на заочке) и два раза в год видимся на сессиях (по две недели). Нам по 19 лет. С ней мы знакомы уже год, активно общаемся где-то с января. У нее есть парень. Она параллельно учится в другом ВУЗе на дневном отделении, там же учится и этот парень. Живет она в общаге, потому что сама из другого города. Но домой уезжает только на каникулы, и изредка - на выходные.

Весной я чувствовал сильное влечение к ней, хотел чего-то большего, чем разговоры в инете. Она сперва согласилась на встречу в реале, но затем были объективные причины, которые нам помешали. Потом я впал в дикую зависимость, это проявлялось даже в переписке. Я начал косячить, ее симпатия резко снизилась и после очередного моего предложения последовал отказ с упреком в том, что я слишком настойчив.

Ближе к лету удалось побороть в себе эту зависимость, я стал рассматривать ее исключительно как друга, и наше позитивное общение возобновилось. Летом мы могли разговаривать целыми днями, стали достаточно близкими друзьями (с поправкой на формат общения, конечно). Она часто рассказывала весьма личные истории, секреты, периодически обращалась ко мне за советами по поводу ее нынешних отношений. Часто и искренне благодарила за помощь и поддержку, за то что я всегда готов ее выслушать. Нередко говорила разнообразные комплименты в мой адрес. Осенью она вернулась в наш город, но из-за учебы свободного времени стало очень мало, поэтому говорить мы стали гораздо меньше.

Следующая сессия у нас начнется в декабре. Мы снова контактируем достаточно часто, поскольку перед каждой сессией я помогаю ей с учебой. Где-то месяц назад мне поднадоел ВК, и я решил ей позвонить. Сейчас мы периодически общаемся и в инете, и по телефону. Инициатива исходит и от меня, и от нее, дисбаланса нет. Общение дружеское и позитивное.

Сейчас я снова чувствую, что меня очень тянет к ней, но не знаю, как быть. Уже убедился, что как только начинаю строить какие-то планы в отношении нее, стремиться к чему-то - я сразу впадаю в дикую зависимость и превращаюсь в какое-то пресмыкающееся. "Позиция снизу", "желание понравиться", "ожидание отдачи" и все остальное прет со всех щелей - даже в переписке. Поэтому я пытаюсь убедить себя, что мне ничего от нее (с ней) не надо. Но иногда (в последнее время - все чаще) ловлю себя на мысли, что очень хочу выйти за рамки дистанционного общения и перейти на другой уровень. И это противоречие/неопределенность начинает меня изматывать.

Что делать, товарищи? Не могу сказать, что у меня проблемы с "неопределенностью". Их нет - я точно знаю, что хотел бы общаться с ней ближе и чаще, регулярно видиться в реале, проводить вместе время, делать ее счастливее и так далее. Но как лучше этого добиться? И, что самое главное, как бороться с зависимостью? Как только я понимаю, что хочу от нее (с ней) большего - я по своему настрою сразу же отступаю на 1 год назад и чувствую себя ничтожеством. Начинаю продумывать каждую свою реплику, пытаюсь понравиться, произвести правильное впечатление, заслужить от нее оценку и т.д. и т.п. Конечно, это видно со стороны невооруженным глазом, общение сразу становится ущербным и в итоге получается лажа. Это я уже проходил. Как быть?

В общем, нужна ваша помощь, оценка, советы, комментарии. И сразу дам несколько пояснений по поводу всей истории.

1) Почему я на протяжении всего года не нашел себе девушку? Причин на самом деле много, но основной могу назвать отсутствие желания как такового. Это может показаться странным, но мне действительно не хотелось кого-то искать и заводить отношения. При желании и более активных действиях, я думаю, мог бы достаточно быстро кого-то найти, но его (желания) даже не возникало. Также в течение года очень часто были и другие объективные причины, по которым возможности или времени на поиск девушки у меня не оставалось. Зато за этот период удалось сделать неплохой прогресс в работе и в развитии собственной личности.

2) Весной я несколько раз предлагал ей встретиться в реале, она соглашалась, но в конечном счете возникали какие-то объективные причины, которые нам мешали встретиться. Это были не отмазки. И только в последний раз, в апреле, когда мы уже почти обо всем договорились, она вдруг пошла в отказ и упрекнула меня в том, что я слишком настойчив. С чем это было связано - трудно сказать, но скорее всего, опять же, она просто почувствовала мою зависимость и позицию снизу, которая была видна даже в переписке. Отсюда и такой негатив. Побороть эту херню у меня лучше всего получается тогда, когда я рассматриваю ее только как друга и не строю никаких планов, ожиданий и надежд. Но, блин, очень сложно постоянно давать себе позатыльники и убеждать, что я ничего не хочу. Тем более, когда общаешься с человеком (пусть и не в реале) каждые пару дней.

3) Со своим нынешним парнем она встречается около двух лет, это ее первые серьезные отношения. В начале, когда мы только познакомились, я думал что отношения у них идеальные, но со временем, когда мы стали много общаться, выяснилось, что проблем там тоже хватает (она не жалуется и не ругает его, просто иногда рассказывает всякие истории). Они достаточно часто ссорятся, хотя она зачастую "сдается" и принимает его сторону, чтобы не развивать конфликт. У него достаточно много косяков, в первую очередь - неадекватная ревность и собственничество. Ревновал ее даже к школьным друзьям, запрещал гулять с парнями (сейчас, может, уже перестал, точно не знаю). Ну и других негативных качеств у него, я думаю, тоже хватает. Хотя в начале нашего общения (в январе-феврале) она частенько говорила, что я очень похож на ее парня, причем это было сказано в хорошем смысле.

4) После летних каникул я предлагал ей встретиться только один раз, в конце сентября. И это было действительно чисто дружеское предложение. В это время я как раз не чувствовал никакой зависимости и просто предложил ей пойти со мной на одно мероприятие, на которое я бы пошел и сам. Она почти согласилась, но в последний момент узнала, что ей нужно уехать на неделю заграницу (это тоже правда), поэтому не получилось. Однако этот отказ стал, наверное, единственным, после которого уровень общения не снизился, а наоборот. То есть никаких негативных эмоций не последовало ни от меня, ни от нее. Сейчас мы так же дружески разговариваем в инете и по телефону, я ей помогаю с учебой, за что она очень благодарна.

5) В декабре у нас очередная сессия в универе, но позвать ее куда-то после занятий не получится. Во-первых, она сдает сразу две сессии (в двух вузах) одновременно, так что времени у нее крайне мало. Во-вторых, учимся мы с трех часов дня и до позднего вечера. Поэтому, если и принимать какие-либо активные действия, то только после нового года, в январе-феврале. К слову, к этому времени я уже должен получить вод.права, поэтому возможностей и вариантов для проведения совместного досуга будет намного больше.

6) Она прекрасный человек, я ценю наши дружеские отношения и не хочу, чтобы интересное, искреннее общение с ней превратилось в какую-то пошаговую стратегию, продуманную игру, "процесс завоевания" и т.п. Отступать от естественности я не хочу и не стану.

Если будут еще какие-то вопросы - задавайте, отвечу. Постарался пересказать историю максимально коротко, мог что-то упустить.

Ну вот вышеперечисленные репосты, которые я скинул бы ей в обычных условиях (если бы не было вчерашнего конфликта), подлежат фильтру или нет?)

Сообщение отредактировал DenKh - 28.12.2014, 19:27

Подлежат в том смысле, что не проходят. Старайся хотя бы не называть вещи своими именами, или ты считаешь, что слово "вагина" - верх благозвучия... )))

В общении не делай акцент на пошлость. Вспомни, в какие моменты удовольствие от общения для тебя (для вас) было наиболее большим, вот это и развивай. А в общении между молодыми людьми (да и не только) шутки на грани неизбежны, может не часто, но они приходят сами собой. )

Если честно, то по мне - слово как слово. Ну, то есть наверняка существуют те кто при слове "вагина" или "секс" хватаются за голову и начинают бегать по комнате, но ни я, ни она (вроде) к таковым не относятся. Прикол в том, что я ей скидывал подобные репосты с забавными историями, в которых были слова "фаллос", "член", "сексуальные игры" и даже подробное описание акта, однако это вызвало не негатив, а бурный позитив (с ее стороны - как минимум сообщений пять со всякими смайликами, смехом и последующее копирование этой истории ее друзьям).

Потому-то я и удивился вчерашней реакции, ибо раньше хорошо заходили все пошлые шуточки (даже про телефон, которая вам так не понравилась ). Ну окей, не вопрос, раз так отреагировала - значит переборщил, неудачно пошутил, перешел грань. В следующий раз буду осторожнее и внимательнее к таким моментам.
Акцента на пошлости никогда не делал. Вообще, пошлых шуточек у меня от силы 1 из 10, а то и из 20-ти. И специально я ничо не придумываю - приходит само собой (либо какие-то аналогии в голову попадают, либо где-то какие-то истории на глаз попадаются). По-моему это нормальная пропорция)

Наибольшее удовольствие для меня было в те моменты, когда я полностью расслаблялся и общался как с близким другом - не задумываясь над вопросами "что сказать", "что она подумает", "как она отреагирует" и т.д. И такие моменты действительно были самыми крутыми - она все время смеялась, активно поддерживала диалог, делилась какими-то своими историями, говорила комплименты и т.д.

Беда лишь в том, что этому непринужденному состоянию и естестественности совсем не способствуют такие ситуации, как вчера. Когда какая-то шуточка, пусть и неудачная, вызывает резкий негатив и не совсем адекватные обиды. С друзьями я такого не наблюдаю.

Завтра попробую восстановить общение - либо в инете, либо по телефону. Не хочу чтобы мой подарок пришел к ней именно на такой ноте))) Левые мысли потихоньку уходят из головы.

Сообщение отредактировал DenKh - 28.12.2014, 21:11

Тут не стоит выгадывать каких-то особых периодов времени. Общайтесь в обычном режиме.
Извиняться не стоит. И поднимать тему тоже
Из-за одной шутки ничего не поменяется.

Чё дура что ли? ))
Шучу буквально так не надо - но метасобщение примерно такое.

Как будет принят подарок - не имеет значения. Ты же решил сделать приятно ей просто так? Порадуется - будет для тебя приятная реакция. Не порадуется - какая разница?

Хорошо, еще раз спасибо.

Подарок дошел, реакция только положительная, никаких глупых вопросов, которых я опасался, не последовало. Все гуд. Еще раз спасибо Лавине за идею про шар)

Заглянул в тему и не перестаю удивляться, какой бред я тут писал)

Если кому интересно - после нового года мы пообщались всего пару раз (по телефону), еще пару раз списывались ВК, но там от силы 10 сообщений. Общение практически прекратилось, причем по моей инициативе. Перестал звонить и писать, она тоже раз в месяц на связь выходит, но я отвечаю скорее из вежливости. Причины? Просто неожиданно понял, что мы очень разные и полноценно дружить у нас не получится. Первые признаки были еще в тот раз, когда я кинул пошлую шуточку в СМС и получил весьма странную реакцию, потом эта фигня продолжилась. Любая шутка, легкий стеб, подколы или пошлости воспринимаются крайне неадекватно.

Сперва я пришел к выводу внимательно следить за собой и контролировать все, что говорю, а потом задал, как мне кажется, очень логичный вопрос - а нахера?) Такое "фильтрованное" общение мне абсолютно не по кайфу, я чувствую себя некомфортно и желание разговаривать с человеком вообще пропадает. В мире полно людей, с которыми я могу общаться абсолютно открыто и непринужденно, говорить все, что думаю и ни о чем не париться.

Поэтому я решил, что затрачивать время и усилия на общение с девушкой, с которой мне тупо неинтересно - бредовая идея. Стал постепенно забивать на нее,сейчас, как я уже сказал, дошло до уровня "одна переписка в месяц", и меня это полностью устраивает. Сближаться с ней больше не планирую. В любом случае, эта история многому меня научила, спасибо всем за советы. Мой главный вывод из всего этого дерьма - не зацикливаться, не ограничивать себя в общении с другими людьми (это помогает сразу же обнаружить контраст) и не терять уважение к себе.

Как-то так.

Хороший вывод.

Клод ты меня вновь удивляешь!)
"Как вариант только совместная деятельность в формате вуза или еще что.
Просто веди себя ровно. не слышался с ней месяц - не важно. Созвонились? общайся как с давним хорошим другом. Ей 19, а значит скорее всего с парнем она расстанется, или изменит или и то и другое. Просто не старайся, чтобы все произошло здесь и сейчас.
Веди себя как человек, который точно знает, что получит желаемое, а потому не торопится, наслаждаясь игрой".

знаешь по моему когда ты с человеком месяц не общаешься и с той стороны интереса мало то общение совсем прекращается если ты первый не позвонишь! Пипец ты добрый значит с парнем расстанется! Тебя послушать так у тебя все друг с другом расстаются, изменяют и как только какой то конфликт в отношениях бабы бегут с другими спать! Такое ощущение что у нас не страна а огромная постель! Че нормальных пар уже нет?)
И ты пишешь что с бабами замужними спал когда у них не лады в семье и все такое - а этическая сторона вопроса не волнует тебя??

И потом девушкам не особо нравится когда на них свои проблемы вываливают мужчины - нытье никто не любит. Это не значит что надо молчать, но рассказывать о проблемах тоже далеко не о всех стоит если вообще стоит!

И Клод сначала секс а потом отношения?? ты не путаешь?? Есть просто девушки которые не спят с 3-ей встречи как вы тут расписываете ну у них только с определенного момента рассматривается секс. Не знаю правильные что ли. И вообще у тебя прям четко так с каждой было как ты пишешь сначала общение, потом секс - потом отношения??

И кстати вы тут пишете как вы соблазняете девушек, но че то не видел историй где так ничего и не получилось - у вас принято делать некст. А в чем тогда ваше искусство если вы когда что-то не получается сразу к другой переходите? Я так понимаю эта наука как раз и создана (ну так пишут по крайней мере хотя верится не особо) чтобы уложить любую. А в чем сила ваша если вы чуть что сразу некст??

Насчет дружбы - никогда не сталкивался с ситуацией где я в качестве друга! Клод, Лавина - советуете автору дружить с девушками, успокаивать их тем что отношений с данным парнем у них нет, делать мелкие приятности и потом при удобном случае - секс. Люди так можно и месяц ходить - на хрена время терять и сил столько чтобы завалить кого то через хрен знает скока времени если можно сразу автору найти нормальных ориентированных на отношения девушек а не на хрен пойми что.

Клод предлагаешь автору искать опять среди красивых - у тебя видать фильтр только на красивых)
Опять таки ты пишешь про женскую психологию что мол идти с парнем который тебя хочет нехорошо по отношению к мужу у нее тормоза и все такое - это плохо, а когда она идет как ты пишешь с "грамотным" который ее успокоил и потом затащил в постель (ее потянуло) - а как же она сама себе это потом объясняет - это значит уже в ее понятии хорошо??) И вообще че за херня спать с занятыми бабами - опять таки этика на высоте! Че свободных мало??

Вопрос такой люди - раньше замечал что если начинаешь общаться с девушкой и она как то сама проявляет инициативу больше - звонит пишет и т.д., но как только парень начинает это делать наравне с ней (проявляет чуть больше интереса) она сбавляет свой темп в этом плане и получается что больше он начинает проявлять интерес. Это специально или что называется инициатива мужчине передается?

еще народ рассказывает что когда ты делаешь какие-то шаги по сближению и улучшению отношений девушка делает шаги в обратном направлении (ближе-дальше кажется) и наоборот если ты не активен - это делает она интерес появляется что ли. Никогда такого не видел!! Видел наоборот я ближе - она ближе, она ближе я ближе взаимное притяжение или отталкивание.

Сравни вот это:




И вот это:



Разница между сообщениями в пол часа..

Тебя ничего тут не напрягает?

У золототрубова много шизофреногенов в постах.

Вот еще например. В одном и том же посте.

И что здесь противоречивого нашли?? Клод у тебя посты идеальные ток на одном зацикленные - красота/деньги!
Насчет ближе дальше я имел ввиду на разных этапах отношений. Просто не понимал если человек нравится зачем это дальше.

Трубов.. Вот не люблю я Клода.. И даже не отвечаю ему.. Он меня сильно задел ссылкой, а потом надо мной надсмехался еще и бухал..



Но тем не менее, как бы ни разнились наши с Клодом жизненные убеждения.. есть базовые вещи.. они одинаковы для всех априори.. просто потому, что человек в целом растет и развивается по одним и тем же законам для всех.. хотя бы в плане биологии..

Случаются, конечно, отклонения.. но мы с Клодом очень сейчас стараемся обратить на это твое внимание..

Вот например, говоришь тебе ,что-то такое обыденное.. простое.. типа: Масло - масляное.. небо - голубое.. снег - белый..
А ты зудеть начинаешь, что дескать на самом деле небо серое, а снег - желтый. И ты это лично видел.

Ну так если ЛИЧНО В ТВОЕЙ жизни произошла опись имущества (в данном случае - снега) то надо просто меньше ссать, и больше делать.

я противоречил каким-то фундаментальным вещам? люди по-разному добиваются своего а у вас какие-то шаблоны. Человек слишком сложное существо чтобы все его поведение уместить в какие-то законы и ими все объяснять. Просто я очень удивился когда здесь почитал как люди загоняются на разные темы! я к примеру и половины того что объясняет тут Клод не пытался для себя объяснить и проанализировать - просто поступал как считал нужным. И у меня пока все хорошо проблем от этого не было. Со многими вещами здесь я согласен, а где мне непонятно я спрашиваю.

И Правильно! В жопу психологию!

Вот ТАК тут можно цитировать.. оставляя суть..

В связи с чем вопрос - так ты человек или нет?

Я долго не мог понять, как сей феномен сочетается с установкой на быстрое сближение (у одних и тех же людей!- от нихъ же первый есмь азъ), но не так давно изучение психологии привело к ответу. В основе лежит реактивное образование, заключающееся в преобразовании негативного аффекта в позитивный. При этом негативный аспект ситуации психикой игнорируется, а незначительный позитивный искусственно гипертрофируется, вследствие чего человек начинает испытывать удовлетворение в ситуации, при которой на первый взгляд должен страдать. Психологические защиты психика строит бессознательно, однако ничто не мешает сознательно их использовать с выгодой для себя. Ведь столковение с собственным дискомфортом главная причина, по которой человек не в состоянии предпринимать никаких действий для изменения ситуации, и грех не воспользоваться положением, когда психика сама сумела выстроить защиту.