Ссут на стены посольств засланные и проплаченные молодчики. Украина наглядно показала, что сами люди ни на что не собираются, даже если их задушить тарифами, сделать нищими и т.п,

+1.
До многих не доходит, что человек избегающий службы в украинской армии не хочет быть использованным для убийства своих же людей. И вот это гнобление со стороны России - вообще какая-то дикость.

4YBAK



Это филосовский вопрос. К примеру, чего же весь мир так на фашистов ополчился, жили же себе люди, во благо своей отчизне развивались, нет разве?) Или у них там оккупанта не было, и они ни в чем не виноваты и их надо понять и простить.

Я считаю что человек должен отдавать себе отчет что происходит и дальше уже либо принимать либо нет, делая соответствующие выводы и действия.



Ну, если конкретно и по делу, то вообще-то да. Это было бы последовательно после криков в фейсбуках на темы москалей, введенных танков, хуянков. Тогда бы получился обычный агрессивный укроп. А так нет. Во-первых, как только жаренным запахло тут же свалил. Но свалил куда, к москалям? Почему, потому что ничего ему тут не будет (кстати почему, или даже какого хера???), + заодно, чтобы к тому же и жить полегче было, еще и нагло приздул что он беженец, хотя сам их ненавидит.

И вот этого человека защищать, хоть как-то? ну уж нет, в отношении таких не должны работать никакие человеческие законы, ибо это уже не человек. Я конечно утрирую, не предлагаю поставить его к стенке и расстрелять, ну как-то этот вопрос с недолюдьми должен решаться. У нас вот во дворе, если машину паркуешь как мудак, то тебе твои же соседи очень быстро объяснят где и почему ты не прав. Вначале аккуратно (как правило), затем с порчей имущесства в различной степени тяжести. Зато все всё понимают сразу!

Сообщение отредактировал ИВЛ - 12.4.2016, 20:47

какой весь мир ополчился на фашистов?
фашисты дрюкнули всю европу...
далее наши англосаксонские "друзья" (англия и пендостан) тупо ждали, кто победит в ВОВ, чтобы либо делить призы с победителем, либо слить ослабленного победителя и ни с кем не делиться. Ну и чтобы потом сто лет снимать сопливые фильмы типа "Спасти рядового Райна"...
А европу вообще никто не спрашивал, ополчаться или нет. Они сидели и скромно посасывали, пока наши великие предки их не освободили.
А слить ослабленного победителя не получилось. Лаврентий Палыч, которого так ненавидят либеральные отморози, очень хорошо руководил проектом "ядерная бомба" и вовремя его завершил...




ну да, конечно же бывают такие кто "и вашим и нашим хуями машем". Но таких мне кажется меньшинство. А в основном люди понимают, что в донбасе живут точно такие же люди, у многих там родня-друзья, и идти их убивать - это бред, который нужен лишь оккупанту, больше никому. Поэтому они и выбирают свалить в Россию. Это лучше, чем убивать своих или же сидеть в тюрьме по приказу оккупанта.


Сообщение отредактировал 4YBAK - 12.4.2016, 21:34

В том то и беда. Даже молчаливого протеста изначально не было. Куда толпа туда и все. Печально.
Здесь я поддерживаю Ивла. Ну нельзя быть не виноватым ни в чем. Кто-то ведь воспитал таких людей, кто как ты говоришь "ссыт на стены посольства", а так же попутно избивал ветеранов, бегал под нацисткими лозунгами и ходил по ночам с факелами и портретами Бандеры и Шухевича. А таких к сожалению нашлась не одна тысяча.
Так что извини, но отговариваться, что мол не знали, что происходит в собственной стране глупо. Даже если силы духа не хватает противостоять шабашу, то по крайней мере ведь можно просто не участвовать во всем этом.
Проплаченные молодчики это кстати тоже украинцы и их тоже видимо воспитали так, что за деньги они могут все, вплоть до того, чтобы надругаться над чужим горем и болью.
И потом, где те люди, которые говорили, "этим молодчикам" что вот так делать плохо. Я вот просто не представляю, чтобы в России на парадах били стариков-ветеранов, а все остальные кто смотрел, а кто отмахивался от таких новостей, мол это где-то далеко от нас.
Так что не бывает в таком деле не виноватых. Быают просто хатаскрайники и люди, продающиеся за деньги.

Мдааа..... фейспалм.

Кетан, ты не знаешь что происходило на Украине. И судя по следующей цитате - не совсем в теме что происходит в твоей стране.

Кетан, ты бы очень удивился, узнав сколько моральных уродов живет в России, которых тоже "плохо воспитали". Такое ощущение, что тебе наша пропаганда внушила тебе, что ты реально живешь в добром и милом зазеркалье или в Нарнии, где все белые и пушистые и сильно - сильно отличаются все от украинцев.
Добрый президент - Лев мудро правит. А жители все ответственные и счастливые, ага.

Некотрые сидят. Некоторых сожгли, некоторых пытали. Кетан, ну ей богу, почитай что-нибудь по массовой психологии. Начни с Густава Лебона. Нездорового Отимизма поубавится

Теперь когда мне будет казаться, что только украинцы плохо осведомлены и зомбированы - я буду перечитывать этот пост.


Кетан, попробуй протолкнуть общественно-полезное дело. Ну, за петицию какую-нить 1000 тыс. голосов собрать.
Ну, что-нибудь очевидно полезное. Например внедрить уроки пропаганды здорового образа жизни в школах. Или выделение бесплатного психолога в помощь беременным девушкам, которые не могут бросить курить самостоятельно из-за наркотической зависимости к табачному дыму.

Тогда поймешь насколько инертны твои особенные русские люди из России и как много значит политическая воля.
Когда смотришь на события на Украине и удивляешься какому-либо общественному поведению, знай, что это же возможно и в России с россиянами. Ибо это один тот же народ. Просто ту часть откололи и там стало возможным проведение определенных процессов.

4YBAK



Например, если ты гражданин фашисткой германии и при этом тебе повезло и ты не еврей, и вообще ариец практически чистый, тебе ссут в уши с радио, газет и всего прочего о светлом будущем твоей страны и обожествляют фюрера. Ты, как гражданин этой страны должен делать что и как, по твоему?



Тут моя вина, что я привел только один пример ситуации. Я не против что кто-то сваливает в Россию, я против махрового двуличия. Человек должен идти по своей позиции. Если ты изначально не хочешь воевать, то да, ты идешь и сваливаешь, не ты войну развязал, не ты масла в огонь лил (хотя опять же, считаю что это общая вина, тем не менее, это последовательное действие). А если ты же сам первый в очереди стоял и исходил на говно за войну против ватников, то почему когда тебя касается то к ним же, с особой циничностью и сваливаешь.


На счет вранья про ДНР и т.п. на полном серьезе люди пользуются сказками. Никто не проверяет (и никак нельзя). Вот недавно как раз был случай был. Управляющий состав компашки ватники в хорошем смысле, один из них случайно наткнулся в соц. сети, как девушка в сообществе о работе ныла на тему того, что она из ДНР и работу ей найти сложно, жить негде, что делать, непонятно. Чувак немедленно послал распоряжение своей ХР, чтобы она ее устроила на работу, на достойную зарплату, выдала апартаменты в качестве корпоративной квартиры, обучили если надо и так далее. Так девушка мало того что довольно нагло себя вела, так еще и в той же соц. сети, в своем профиле описала (правда в закрытый пост) всю схему. На самом деле она с западных областей, война ее никаким образом не касалась, у себя на родине ничем похвастаться не могла, бестолковая, без образования и опыта. Перебивалась с кассирши на официантку, а тут где-то про подобную схему прочитала и вот решила попробовать и какая она молодец, ватников москалей так наебала, что по работе ничего не делает, притворяется тупой и несчастной, бабла в несколько раз больше получает чем раньше еще и живет бесплатно.

Видимо кто-то из френдов все же скопировал этот пост.... короче быстро до управленцев инфа дошла. Но все же. Это она совсем тупая, а сколько еще таких? Ониж даже из Киева прямиком едут.

если мне говорят, что надо воевать с другими странами, с чужими - ну че, придется воевать, куда деваться?
а если мне говорят: вот в той области германии живут плохие немцы, их надо убивать - да на хую я такую власть вертел. Всеми возможными способами свалить.


предприимчиво :)

По-моему какая-то "фейковая" инфа. Это ж какой нужно быть ёбнутой на голову, чтобы где-то разместить такой пост о себе. Да ну нафиг...Такого не бывает.
В то же время мозгов у неё хватило, чтобы воспользоваться своей, якобы, "плохой" ситуацией (что она бедная вся такая беженка), чтобы устроиться на классную работу. Я не верю, что можно быть одновременно и такой умной и расчётливой и полностью ёбнутой на голову в одном лице..

Quasar



Как на счет регулярных воров, которые постят в инстраграмм (владельца) всякие фотки с украденных айфонов, снимают видео своих действий и выкладывают на ютуб, по которым их и ловят. Ну и конечно миллиард случаев, где человек написал, что начальник у него на работе гандон, или того хуже запостил фото как он рабочем месте делает какую-нибудь хрень или бухает (привет стюардесса с фоткой-факом в сторону салона пассажиров, чуваки с сырного завода купающиеся в сыре и т.п.) и даже вообще не скрывают всего этого, не закрывают профиль м и т.п.?

Я тебе еще больше скажу, они даже не думали, что кто-то к ним полезет искать что-то, смотреть. Многие в профилях такое выкладывают что просто абзац.

Ну а на счет конкретного случая, схему то не она придумала, она уже входу какое-то время.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 13.4.2016, 21:11

Я здесь не писал о внедрении общественно полезных и нужных вещей или инертности. А о конкретном поведении людей.
Не слишком ли много проплаченных молодчиков на Украине, которые:
- избивают из года в год ветеранов,
- маршируют по фашисткими знаменами,
- устраивают ночные факельные шествия,
- закидывают тухлыми яйцами и помидорами символы траура по погибшим в авиакатастрофе,
- нападают на госструктуры,
- и так можно долго продолжить.
Безусловно в России такие тоже есть, но их в общей массе не видно. На Украине они стали хорошо заметны с приходом Ющенко.
Если не помнишь у нас была и Болотная и Поклонная, но почему-то опять таки в общей массе в России люди оказались более разумны, хотя тогда вполне могли устроить у нас свой Майдан, тогда также завозили палатки на Болотную. На пропаганду в России за 2013 год США потратили 35 илрд, а на Украину 5 млрд.
Поэтому как то странно пытаться во вмем винить только политическую волю, а люди мол здесь не причем. Так же странно например видеть как актер Грачев целый год обливал грязью Россию и Путина, а затем прибежал работать на НТВ. России всех таких прощать надо и гладить по головке?
Поэтому не вижу смысла сравнивать. Про разделение народов это была огромная ошибка или злой умысел? Не знаю, но назад уже не вернуть и тех же белорусов уже русскими не назвать. Да это дружественный народ, но пройдет лет 100-200 и кто знает. Возьми например Канадцев это французы или англичане? Или все таки новый народ канадцы? Так и с украинцами. А после недавних событий раскол лишь усилился и ускорился, благодаря слишком многочисленным "проплаченным молодчикам", так что как в старом анекдоте, - если кто-то тебе сломал руку, простить ты его может и сможешь, а вот обнять уже нет.
Пока я вижу смысл лишь вкладываться непосредственно в саму Россию, потихоньку распространяя свое влияние вокруг, переманивая к себе инженеров и специалистов.

Кетан. Читай.
Во-первых - известный факт, что для организации любой революции и создания иллюзии массовости необходимо всего 10%активных людей. 10 Карл!!! Ты кстати, хороший пример, как на это ведется остальная толпа.
Во-вторых, разница с болотной самая очевидная. На болотной зачинщиков беспорядков посадили и массово освещали это. А в
Одессе посадили антимайдановцев. Правительство играет управляющую и направляющую роль. В Украине херои майдана непогрешимы. Во время майдана 10 таких молодчиков попыталось ограбить то ли магазин, то ли банк. Их отпустили за заслуги перед майданом.
На украине реально сидят люди за посты в соцсетях. Попробуй выскажи где-нибудь точку зрения, что ты поддерживаешь наиод донбасса за неповиновение властиё пришедшей через переворот.

В-третьих, я у же писал почему, например, Харьков не поднимется. Потому что события на Донбассе показали, что тебя будут бомбить, и Россия не вступится. А люди хотят просто жить. Жить, лишь бы не было войны. И обвинять их после этого в том, что они не протестуют - это лицемерие 80 уровня. Ну или непонимание природы реальных процессов. Выбирай что тебе ближе.
В четвертых, большинство украинцев просто не знают что происходит в их стране. Фишка их пропаганды, которую хором изо дня в день твердять все украинские СМИ - нет никаких нацистов. Это все придумки Москвы. И даже на этом форуме ты можешь видеть на примере Елены - как это работает.

Еще надо бы вложиться в собственное образование. Чтобы различать когда тебе мозги мыть начнают.

Клод, если ты забыл, то я тебе напомню.
Болотная была в декабре 2011 года, в начале февраля 2012 должно было быть шествие "За честные выборы" с требованиями отставки Путина. Это шествие было сорвано митингом и шествием с Поклонной горы в поддержку Путина. Митинги оппозиции шли с декабря по март 2012 и затем резко пошли на спад всвязи с расследованием на болотной.
Я как раз был на Поклонной, и видел все это изнутри.
Так вот расследование и первые посадки начались в мае 2012 года. В мае! Погугли ради интереса. И освещать все это дело начали в конце весны-летом 2012, до этого никто толком и не знал что такое Болотная, мол какой-то митинг и все. Заметь интервал времени. 6 месяцев!
Это и говорит о том, что все наши властьимущие выжидали, скинет опозиция Путина или нет, так же тогда американцы(посол США которого затем сняли) подкатывали к Медведеву и Шувалову, но те видимо оказались умнее, да и пример Кадафи перед глазами был еще свеж.
Как только поняли, что оппозиция провалилась тогда начали массово всех сливать и друг дружку закладывать.
Так вот вернемся к нашим баранам. В России с факелами по ночам не ходят и про убийства хохлов не кричат. Так что в данный момент мне интересно те, 20(?), 100(?), 300 тысяч или сколько их там "молодчиков". Это кто?
Ошибка природы, такое воспитание или пропаганда? По пропаганде цифры я тебе приводил, если взять цифры не за 2013 год, а с развала Союза, то затраты на пропаганду в России на несколько порядков больше. И как видишь, я повторюсь, у нас по ночам с факелами не ходят. Да и наша Елена бордюрчики в жовто-блакитный цвет не красит и с факелом по ночам не ходит(не ходишь же, Лена? ) и никуда не лезет.
Может все-таки стоит признать, что семена попали на благодатную почву? К тому же на Украине хорошая традиция, то Рух, то Оранжевая революция, то Майдан. Не стоит об этом забывать иначе не за горами новые майданы.


С этим я как раз согласен. Только в таком случае помощь не поможет, поможет лишь изоляция и новая пропаганда.

Сообщение отредактировал Ketan - 14.4.2016, 14:15

Ketan



Ты так много берешь )) бери проще. Уходит Батька, который поддерживаем сотрудничество. Приходит на его место (сразу или когда продавят) прозападный лидер и начинается такое же говно. Старое поколение, "наше" типа вот Квазара, на эту херню будет вестись меньше, но на его детей уже может оказываться серьезное влияние.

А то может и того быстрее. Короче какие там 200 лет, лет 25 надо :)

Да и у нас тоже самое, абсолютно. Вот уйдет Путин, что будет тогда? Если на его место приходит политик, который преследует свои цели, который просто попал "под раздачу", который хочет продвинуться за счет популизма и т.п. то что будет? да сразу и Крым вернут и еще заплатят за какое-нибудь недоказанное дерьмо. Зато санкции снимут, вернут хамоны и т.п.

А когда Путин представится никто не знает может через 10 лет, а может завтра, может у него есть план, а может нет, может есть идейные союзники, а может нет. Одно я знаю точно, есть овер дохрена методов развалить нынешнюю систему, то есть вернуться на уровень политической силы начала 90-х, то есть ее отсутствие.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 14.4.2016, 14:39

"Ты на Майдане не был - откуда тебе знать" (с)

Митинг на Поклонной был наверное полностью народным? А Болотная полностью проплачена?

За болотной я следил в реальном времени. И абсолютно не согласен, что никто толком не знал.
А интервал шесть месяцев - логичный. Следствие + суд. Это только оппозиция говорит. что у нас реЖЫМ Путина и он всех сажает по мановению мизинца.

Кетан, ты реально в зазеркалье живешь в стране розовых слоников.

https://www.youtube.com/watch?v=qCLFa9m7siM

Дэ ж ци нацисты? Нэ бачу! (с) Кетан

То что политическая воля может в любую минуту поменяться никто не спорит. Я лишь высказывался в плане мыслей о братстве народов. Пройдет время и потомки все забудут. Поскольку это другая страна и интересы у них отличны от России. Это не хорошо и не плохо. Просто когда в свое время русских взяли и разделили на три народности и создали возможность раскола. Собственно этот момент очень плохо отражен в истории. Самому интересно кто же был изначально инициатором такого раскола. Врядли сам Ленин, по-любому в начале кто-то за ним стоял, пока Сталин не начал потихоньку ниточки власти замыкать на себя.


Митинг на Поклонной изначально собирал НОД и Кургинян, по разговорам многие пришли по просьбе знакомых и совсем были не в теме НОДа, позже по пути люди действительно просто начали присоединянятся, выходя из домов, поэтому и вышло так массово.


То что Болотная изначально была создана для отставки Путина многие поняли только придя туда, поэтому уже после Болотной такой массовости больше не наблюдалось. А пришли туда, думая что митинг против беспредела чиновников и коррупции.
Аха, а что же ты тогда пишешь, что всем сразу начали "дело шить"?) Реально, судя по статьям и освещению в СМИ, следствие началось с марта, то есть уже после инагурации, до этого же момента все выжидали. Я вообще думаю, что если бы не пример с Кадафи, то многи наши либералы во власти поддержали бы Болотную и кто знает...


Нэ бачу! Де факелы?)))
Пример плохой. Дата и очень похожие действия с Майдана(заворачивание во флаги, скакание и речевки) говорят что куратор что там, что там был один и тот же из-за океана. Только в первом случае на многомиллионную Москву это была капля в море. В другом случае хватило и на погромы и на бои с беркутом и милицией в центре Киева. Да и в Москве, после провала оппозиционных митингов, была попытка раскачки на национальной почве, а это всегда самый больной вопрос. И кстати это тоже не удалось.
Так что примеры добротных факельных шествий в России в студию)))

Сообщение отредактировал Ketan - 14.4.2016, 19:08

УХ ТЫ! НАстоящий народный митинг! Ни денег ни административного ресурса!!!



Кетан, Такой большой а в сказки веришь.


Кетан, твоя осведомленность поражает. Я как-то не сразу внимание на даты, которые ты приводишь.

Болотное дело - о беспорядках на болотной площади, имевших место 6 МАЯ 2012 года на т.н. "марше миллионов" В Мае, Карл
Ранние митинги сами по себе без беспорядков - чего по ним следствие вести? Мы не в режимном государстве, как об этом говорит оппозиция, свидомые украинцы и мечтаешь ты.
Тынц

Кетан, факелы сами по себе не имеют значения. Здесь факелы, там зиги, там еще что-то, Там москаляку на гиляку, А там смерть всем Тутси. Про Хуту и Тутси наверное должен знать?

Смысл в том, что Украинская "капля в море" широко освещается. А такая же российская замалчивается. И там и там количество маленькое. Но его достаточно для громких событий, если требуется.

Знакомый Таец рассказывал о регулярных проблемах из-за молодчиков.Которые нажираются по вечерам и идут "очищать чистоту русской нации". Таец, Карл!

И у нас были и погромы и бои с милицией. И не переросли они в майдан потому что Власть задавила вовремя. А на Украине не задавила. Вот и вся разница. Вот сила политической воли. Народ и там и там - бараны. Никакой особой исключительности или осознанности или воспитания, как ты говоришь - у русских в России нету.

Значит перепутал.
Для меня Болотная осталась в памяти, как:

"Одним из крупнейших декабрьских митингов стал митинг в Москве на Болотной площади, прошедший 10 декабря. По разным оценкам он собрал от 25 тысяч до 150 тысяч участников".
Отсюда: Протестное движение 2011-2012

Возвращаясь к нашим дебатам:
Я вот одного только не пойму, а чего ты пытаешься доказать то? Что все в России и на Украине одинаковы, спят и видят как устроить еще один Майдан на заокеанские деньги, а все на свете решает только одна лишь власть и деньги? Что в России, как на Украине одни нацики кругом, а на каждом втором нацисткие татуировки?
Дык почему тогда при таком уровне пропаганды и дотаций на "демократию" мы до сих пор не развалились? Тогда по твоей теориии у нас еще до Путина должна быть куча Майданов? Я просто не понимаю, зачем принижать и унижать свою страну и свой народ называя всех идиотами, глупцами, баранами и тд?

У меня собственно мнение за эти годы ничуть не поменялось, я как поддерживал, так и продолжаю поддерживать Путина и текущий курс, свои мысли высказывал еще в далеком 2010 году, когда тут на форуме дебаты вели. А сейчас вот смотрю, как многие сначала были против Путина, затем воспряли с Крымом, завопили про патриотизм, а теперь опять снова вопли "все пропало", Путин "всех сдал", Путин "слил Новороссию" и тд.
Может просто надо немножко верить в свою страну и народ, а?
Именно в свою. Поскольку Украину я "своей" страной не считаю. И да, про русский мир я уже высказывался.
Есть Россия и все. Точка. С ее многонациональной историей. Все остальное НЕ-Россия. Остальные территории в данный момент потеряны, да возможно когда-нибудь Россия их и вернет. Но в данный момент надо вкладываться по максимуму внутрь, а не наружу. Хороший пример - Прибалтика. Так что наружу ресурсы должны идти лишь по остаточному принципу, но никак иначе.

Сообщение отредактировал Ketan - 14.4.2016, 23:23

У тебя выводы один с другим не связаны ни смыслом ни еще чем либо.
В России и на Украине люди одинаковы. Один народ. Кто "спит и видит"? не понял.
Власть и деньги решают 80-90Процентов. Если нужно будет здоровое население и рождаемость - у власти есть рычаги как это быстро внедрить.
Если нужно образованность населения - тоже решается легко.
Наши власти широко освещали особенности проведения революций в арабских странах и в азии. Выходили документальные фильмы и тп. Это снизило готовность народа участвовать в митингах на болотной. Это ВЛАСТИ сделали, Кетан. Если бы не сделали - Болотная собрала бы во много раз больше. И это был бы действительно Марш Миллионов. ВЛАСТИ - справились с оппозицией. Власти задавили Митинги. Власти дают знания народу о способах и системе государственных переворотов. Власти же спаивают население. (Вернее регулируют этот процесс) Власти решают, что система образования должна в целом выпускать баранов. И т.д и т.п.
И смотреть на это надо трезво, а не слепо радоваться какой у нас крутой царь - все может.
Власти делают и плохое и хорошее. Это надо различать. у Власти нет цели "благосостояние народа". Реальная цель в том, чтобы народ поддерживал власть. Еще лучше, чтобы нищий народ поддерживал власть.
Очень глупо поддерживать власть в целом или конкретного человека во всем что он ни делает. Я против Майдана в России, но я также против многих процессов, которые проходят в России.
Я поддерживаю решения президента, где они соответствуют цели устойчивого развития государства и народа. И категорически против, когда они не соответствуют или недостаточны.
Ты же демонстрируешь зеркальное отражение хомячков на болотной. У них "Во всем виноват Путин"
У тебя - "Путин во всем прав"
А потом будет "Есть Россия до Урала и все! Точка. С ее многонациональной историей.
Короткая у тебя историческая память, Кетан. Даже на твою жизнь не распространяется.