я пока не читал, но Славочку Ковтуна наверно надр за хуй подвесить...
кому интересмно, погуглите эту мразь

Ketan


Кетан, просто обещай, что скажешь заранее, когда придет срок переводить сбережения с долларов на русский рубль. :))

Тебе как сделать, рассылкой с уведомлением о получении?)))

Если всепропальщики, которые плачутся о сливе Россию начиная с 2014 года не приобретут массовый характер и США в лице МВФ и ЕЦБ не удастся торпедировать финансовые структуры БРИКС, то думаю осталось ждать в районе 5-10 лет) Но это настолько вилами по воде и столько может быть неучтенных факторов, что слишком рано об этом говорить, да собственно и преждевременно.
Тут бы самим продержаться с нашим правительством. Кстати частенько, можно наблюдать как Набиуллину и ЦБ одергивают. Наверно срабатывают как раз те ниточки управления, о которых говорят Клод и Чувак и которые тянутся в США.

Со всепропальщиками обидно очень. Про Грузию уже забыли, про 2014 и январь 2015 забыли. Вообще очень часто в истории, Россию останавливали буквально в шаге от победы такие упаднические настроения.
Во Второй Мировой этого удалось избежать благодаря жесткой политике Сталина, которому до сих пор это припоминают. А в Первой Мировой у нас оказался слишком мягкий и бесхребетный царь. Был уже подписан скрытый договор о передаче Босфора и Стамбула России, причем текст договора остался в музеях до сих пор. Германия подогрела упаднические настроения в армии и под предводительством генерала Алексеева царь был отстранен. Позже наши союзнички этим воспользовались и аннулировали договор с объяснением, что мол он был подписан от имени царя.

Так и тут. Вот странно читать претензии Клода о курсе рубля, когда не так давно мы спорили с ним об активном вторжении в Донецкую и Луганскую область Украины.
То есть забавно получается. Поддержать вторжение в Луганск и Донецк он готов, а принять то, что это неминуемо скажется на рубле и нашей экономике он не готов. А ведь если бы вторглись, курс рубля упал бы еще сильнее, поскольку затраты были бы раза 3-4 больше как минимум для прямого вливания денежных средств для поддержки этих областей. Тут с Крымом затраты вышли примерно 250-350 млрд рублей (естественно прямо никто такие цифры не озвучит, можно лишь косвенно прикидывать), а там я думаю вышло бы еще плюс 900-950 млрд. Это я еще не беру во внимание сам военный фактор и возможные действия ЕС и США в этом случае, а там тоже много очень нехороших вариантов для нас.
Так что прекрасно наше руководство все осознавало и остановилось на тонкой грани балансируя между мнением народа о необходимости поддержки русского населения Крыма и Донбасса и не желанием сильного ухудшения своего финансового положения. Я собственно тогда и писал, что надо думать непосредственно о населении самой России, а не бросаться красивыми лозунгами о Новороссии и Русском мире, а как дело коснулось собственного кармана так ЦБ плохой и правительство плохое и тд.
Поэтому снова приходится соглашаться с Дмитхом, да прекрасно наше правительство осознавало, что за этим последует ухудшение финансового положения, поэтому и остановилось на грани, где не вашим и не нашим. Между потерей рейтинга и поддержки населения от полного бездействия и потерей рейтинга и поддержки от ухудшения финансового положения населения.

Сообщение отредактировал Ketan - 14.10.2016, 11:24

Ketan

Господство начнется, когда текущие конкуренты начнут сдавать. Вопреки расхожему мнению, я не считаю что следующая война будет между условной РФ и США. Я думаю следующая будет между РФ и Китаем, но до этого еще оооооочень долго. Потому что вначале ЕС превратится в пепел, а США окончательно станет импотентом в политическом смысле. И это возможно только при активных действиях РФ, Китая и ряда других стран, которые будут больше напоминать политико-экономический союз. То есть, вначале мы должны восстановиться, затем укрепить и перестать зависеть по большей части от запада, работая с другими, лояльными партнерами, которые строят с нами совместное будущее. И вот затем западные позиции начнут сильно падать, восточные, в том числе РФ будут расти. И вот тогда то и начнется борьба за новое господство.

Ketan


:))
Да просто тут напиши.

Я сейчас не рассматривал вопросы легитимности. Я говорил о последствиях выбора. Если ты силен, ты очевидно можешь позволить себе больше, ибо последствия твоих выборов - менее затратные чем для слабого. Если сильный отберет у слабого и ему за это ничего не будет: мы сможем говорить о моральности и праве. Но если в итоге ему ничего не будет - решение рациональное.

В случае с крымом, оставим рассуждения о праве и справедливости, вопрос о силе субъекта остается открытым. Если этот ход обрушит экономику - очевидно, что шаг был провальным и ответственны за это принявшие решение, не расчитавшие свои силы политики.

США кстати тоже не всесильны. Германия была сильна в 39м. Но переоценив свои силы, ополчив против себя всех, она была раздавлена. Тоже самое будет с США если эта страна не будет играть взвешено. Где-то она может позволить себе наплевав на всех - разбомбить никому не нужную страну. Но в остальном, заметь, что они сначала договариваются с сообществом, создают коалицию, делят что-то, и только потом, когда все довольны - идут на какие либо действия.

Ливия, Ирак, Югославия: везде была коалиция или НАТО.

А вот за войну во Въетнаме, за вранье и глупость, сенат судил своего президента.

Ты уж совсем рисуешь постапокалипсис)
Я думаю транснациональные корпорации, нацеленные на прибыль не дадут реализоваться сценарию прямого столкновения между Россией и США или Россией и Китаем. ЕС превратится в Арабию, а США либо утратит свои мировые жандармские функции ограничившись обеими Америками, либо может дойти до развала между штатами (но мне не верится в такой сценарий). Скорее будет прямой военный конфликт на территории третьих стран, где с одной стороны Россия, с другой США и НАТО. Такое очень и очень вероятно.

Насчет войны между Китаем и РФ, в такое совсем не верю. Не потому мол, что Китай белый и пушистый, нет. Просто для китайского менталитета, наш климат и земли неприемлимы. Ты просто не представляешь, что для них рис и как они его едят. Центральная Россия еще может быть, но до нее слишком далеко от Китая. Так что максимум пограничные конфликты. Да и то, это если уберут Путина и новый глава, начнет предъявлять Китаю совсем уж невыполнимые требования, как в свое время Хрущев. А это в данный момент кажется совсем невероятным. Если смотреть их военную доктрину и модернизацию армии, то они готовы воевать как раз не на суше, а на море, а это Япония, Тайвань, США. У них сейчас большая часть военных расходов идет на ВМФ и ВВС. Наверно примерно 2/3 всего военного бюджета идет на ВМФ.
Скорее будет война между Китаем и Японией, или Таиландом, или Тайванем, даже война между Китаем и Индией и то более вероятна.

Мне лично больше всего верится в войну между Китаем и Японией(которую постоянно науськивает США) или Китаем и Тайванем за возврат территорий.

Сообщение отредактировал Ketan - 14.10.2016, 13:15

Ну тут я с тобой согласен, все верно. И с Крымом, и с Германией. Думаю это было одной из причин, почему Россия не стала открыто и слишком активно поддерживать ЛНР и ДНР.
А вот у США и начались последнее время неудачи на политическом фронте, потому что за годы всесилия они отвыкли играть взвешено и продумано. Да и покажи мне где они договариваются? Они постоянно заставляют делать союзников то, что им надо. Даже когда разбомбили сирийскую армию, после чего высоту заняли боевики, там ведь было не только США, там был один самолет Великобритании, один с Австралии, и еще толи канадцы, толи французы отличились. То есть специально разделили ответственность и усилили свои позиции в случае расследования в Совбезе ООН.

В вопросе с Крымом Россия сделала кальку с прецедента с Югославией и Сербией. Собственно тут все началось с СССР, где юридически разделили на союзные республики и потом развалили страну. Позже тоже самое применили к Югославии. Чтобы совсем уж добить сербов создали своего рода прецедент с Сербией и Албанией.
Да, везде действовало право силы с подтасовкой мирового права. А вот создавать прецедент по отделению республик от Украины слишком опасно. Та же Осетия и Абхазия немножко другое, они имели право на автономию, да и конфликт там шел с развала СССР. Так что сказать, что они юридически_комар_носа_не_подточишь были в составе Грузии довольно сложно.
А вот если развалить Украину на области(если попробовать оторвать Донецк и Луганск прямым конфликтом), как бы это потом бумерангом не отразилось на саму Россию, где Запад все пытается отделить Сибирь и Дальний Восток(даже деньги этих якобы республик были выпущены в 98-99 году).

Сообщение отредактировал Ketan - 14.10.2016, 13:12

Ketan



Просто я тебе говорю не про отрезок в 5 - 10, а в 50 - 100 :) Как по мне, так эра США подходит к концу. В европе не видно чтобы кто-то составлял серьезную конкуренцию, поэтому я и ставлю на китай. А до того как мы "поцапаемся" еще успеем 100 раз "друзьями" стать.

В мире подобных процессов не видно потому что у всех слишком разный уровень. Ну куда вот цапаться германии с США? вот так чтобы прямая конфронтация. Им выгоднее сотрудничать, даже с позиции, что германия все будет делать для США. Китай еще развивается, ему еще рано, мы на самом деле тоже, но у нас нет другого выбора. И о прямом противостоянии, также речи не идет.

Вот еще про слова дмитха о санкциях. Он говорит, что санкции вводят тогда, когда не хотят объявлять войну, но типа свою позицию хотят продавать. А что, хоть раз это сработало? Куба, Северная Корея, Иран. Везде где были введены санкции США не изменили свою политику, и прямо скажем, страны это не передовые. То есть, это не работает.

С другой стороны нет никакого диалога. США не хочет узнать, а почему вот вы господин Путин устроили такую херню, взяли крым? Мы вынуждены ввести санкции против этой агрессии. А потому что тогда бы они получили ответ, потому вы ЗАЕБАЛИ вокруг наших границ хуйню свою воротить, перевороты, интриги скандалы, заебали на украине, заебали расширением НАТО и т.п. и тогда бы уже стало понятно, что это вообще самооборона.

ИВЛ
С Днем рождения! :))

Администратор

Ну в отношениях недовольные могут уйти :) а вот в странах, недовольных почти не слышно, тем и удивительно. Будто всем нравится жить под "пятой".

Точно! Это обычный раздел пирога в первобытном обществе, кто сильнее, тому и достаются самые вкусные куски.
Но все-таки забавно, когда под всю эту обычную пищевую цепочку подводят красивые лозунги и громкие слова. Еще забавнее, когда люди, вроде Дмитха пытаются все это отбелить и впаривают другим, что мол они слепые)

Помните сколько он тут рассуждал о преследовании СМИ в России. Но почему-то и оппозиционные и зарубежные СМИ как работали, так и продолжают прекрасно работать. А вот на днях в Англии пошел очередной накат на РТ, закрыли им все счета и счета их сотрудников, закрыли рекламу, - и ничего все это гордо называется "свобода слова" на Западе. И Дмитх что-то совсем не жужжит про преследование и попрание этой самой пресловутой свободы слова.

Сообщение отредактировал Ketan - 18.10.2016, 19:21

Ketan



Ничего странного нет, народ, в целом, хочет "мира во всем мире". Поэтому всем надо чтобы агрессивные действия были якобы вынужденными. В данном случае подгоняется и культура. В результате вот дмитх вполне все схавал и сжевал, и еще многие люди. Для них РФ жуткий агрессор, при этом у нас тут все плохо, а у них все хорошо и замечательно и все можно.

Я, кстати, вообще не понимаю, почему мы не могли санкции раньше наложить еще до крыма, до всего. Вот когда вот это расшатывание началось, той же Украины. Прям взять так и заявить, за то что подрывают деятельность соседних государств, пытаясь навязывать свою внешнюю политику, оказывают давление и т.п. пожалуйста, будьте любезны получить санкции. Конечно же надо искать такие сферы где нам почти побоку, а им важно.

А то ерунда, всем все понятно, но все "играют" как в параллельной вселенной. Я даже больше скажу, если бы мы расшатывали Украину в угоду наших интересов, это нормально. Потому что она у наших границ, мы за ними (всеми) должны следить и продавливать свою политику. А вот США тут делать нехера пусть за своими следят, а так это проявление агрессии. Санкции это еще минимум....

АПД.

в сообществе РБК вконтакте висит опрос, как вам выборы в США ответы что-то вроде "выборы везде одинаковы, мне побоку, и уж точно лучше чем у нас". Так вот 42% (пока) набрал вариант зомби таких как дмитх. 42% из опрошеных считает что выборы в США это действительно круто, честно и т.п. то есть 42% баранов. Однако надо еще учесть, что это РБК, так как ты Кетан, говорил что это либеральный канал. Возможно имеет смысл говорить о 42% либералов-баранов :)

Ивл, я вот часто спорю с Клодом по поводу ЦБ. Но если в действиях Набиулиной я не вижу вреда, поскольку на мой взгляд, ЦБ действует максимально из возможного в текущих условиях внешнего и внутреннего давления, причем такого некислого давления и отсутствия законодательной базы по возможности контроля наших финансовых рынков, то...
То вот в действиях нашего правительства, как то Медведева, Шувалова, Дворковича, я уж не говорю про Силуанова, - очень и очень много не однозначного. Причем многие действия реально идут во вред стране, во вред политическому реноме или внутренней экономике. Потом они отыгрывают назад, делают какие-то дополнительные шаги или оправдания, но дело то уже сделано. Много примеров можно привести. Я не знаю почему их не убирают со столь значимых должностей. Объяснение может быть только в том, что с ними существует некая договоренность, которую заключили значимые политические силы в 2011-2012 году. Так же можно высказать предположение, что у нас в правительстве, многие еще склоняются к мысли о возможности договорится с Западом и не верят в возможность создания параллельной структуры БРИКС и ее финансовых институтов, потому и идет такая катавасия и чехарда. Так же и с пропагандой. Тут примеров масса, можно давить и давить, причем ничего не привирая и не приукрашивая. Но каждый раз наши как то очень аккуратно все преподносят, словно боясь перейти какую-то черту, после которой невозможно будет договориться. А ведь можно постоянно упрекать и ЕС и США буквально во всем. Но ведь не делают. Иногда по Украине и Сирии высказываются и все, и то не сказать чтобы очень резко.

С БРИКС вот сейчас интересно выходит. После переворота все списали Бразилию со счетов, как то уж слишком сильно там американские уши торчали. Да и я сам тоже думал, что Бразилии уже того, слишком она расположена вдалеке от основного блока России-Индии-Китая. Заметил лишь, что слишком как то бескровно и достаточно спокойно Дилма Русеф ушла с поста президента.
На фоне Сирии незаметно прошел саммит Брикс, причем оказалось, что создание параллельных структур идет семимильными шагами. И тут выясняется что нынешний и.о президента Бразилии продолжает ее дело и углубляет те аспекты, которые она не успела. Такое ощущение, что американцев банально кинули на бабки) То есть и бабки взяли за переворот и продолжали тот же самый политический курс, что с Дилмой.
Забавно выходит, поживем-увидим.

Сообщение отредактировал Ketan - 19.10.2016, 16:11

Да, я уже видел)

Там снова, как на прошлых выборах всплыли и поддельные списки и мертвые души и много чего. Причем, это как бэ говорят официальные лица. У нас же наблюдатели ничего не нашли противозаконного, и все равно, там все честно, но у нас все продажно. Что могу сказать?) Дебилы, бл..дь(с)

Укрепляется, но может рухнуть это конечно очень крутое укрепление

Ага, результат войны в поддавки.
А что, они по твоему признаются в том, что делают?
Тоже противно. США это вообще "страна гопник".
Как сказал Соловьев на тренинге "жесткие переговоры" - одно из правил, широко используемых западом - никогда не извиняться. Когда прижали - Сосредотачиваться на будущем, а прошлого не замечать. Так всегда и будет.


Кетан, Я тебе просто перечислю ключевые действия ЦБ и как на них реагировал рубль.
Ибо у тебя так все наворочено, но на поверку получается, что "автомобиль едет, потому что деревья мимо проносятся"

Есть такое четверостишие в Онегине, которое объясняет суть богатства любого государства (кроме америки, у которой ФРС)
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

Простой продукт - это производство. В условиях недоступности кредитов, производство страдает (надеюсь это то не надо объяснять почему)
Вот, допустим, я финансовый магнат, хочу вложить деньги в развитие бизнеса в той или иной стране. И разумеется, там где нет такого инструмента, как доступная кредитная линия - у "реального продукта" будут реальные проблемы.
И если вдруг, я узнаю, что ЦБ поднял ключевую ставку в стране, в которой у меня активы, то по возможности я эти активы буду выводить. Ибо бесперспективняк.


Хронология ключевой ставки относительно колебаний доллара. Реакция доллара указана в промежуток в течении 3-7 дней после изменения КС
– 13 сентября 2013 года установлена в размере 5,5% годовых;
Реакция: Доллар Падает с 33.5 до 31.5
– 1 марта 2014 года повышена до 7% годовых;
Реакция: 36.1 - 36.7 Это при том, что весной традиционно идут государственные выплаты, на рынке избыток долларов и рубль в этот период укрепляется (что и потом последовало на некоторый период)
– 25 июля 2014 года повышена до 8% годовых.
Реакция: Рост с 35 до 37
31 октября 2014 года ставка повышена сразу с 8% до 9,5% годовых
Реакция: Рост с 43 до 47
11 декабря 2014 года - с 9,5% до 10,5% годовых
Реакция - Рост с 54 до 58
В ночь с 15 на 16 декабря 2014 года ЦБ принял решение поднять ключевую ставку на 6,5 процентных пунктов - до 17% годовых.
Реакция: Резкий рост до 67

Как видно на протяжении этого периода в след за увеличением ставки слабела валюта. Что в общем-то логично. А когда была установлена ставка в 17% - на мировом рынке это было воспринято как "Паника в ЦБ РФ". "Обамчик ржал и говорил - они не знают что делать и делают какую-то херню"
Разумеется через некоторое время из-за высокой ставки на рынке возник дефицит рублей и затем пошло укрепление валюты (укрепление относительно пиздеца, который устроил ЦБ). Но это укрепление ничего под собой не имело. Это не выражалось в простом продукте. Т.к. для призводства высокая ставка - смерть.
Запоминаем - на момент увеличения ставки курс был 58 рублей.

Следуем далее
С 02 февраля 2015 года Банк России снизил размер ключевой ставки до 15%.
Реакция: падение с 69 до 65

С 16 марта 2015 года Банк России еще раз снизил ключевую ставку: c 15% до 14% годовых.
Падение 62-60

30 апреля ключевая ставка снижена на 1,5 процентного пункта — до 12,5% годовых
51.7-49.9

И вот тут вроде бы все классно. Доллар дешевеет, тенденция к понижению.
Но только весной ЦБ РФ начал вводить существенные ограничения по сделкам валютного репо, ограничивая банкам доступ к валюте, создавая ее дефицит, и не смотря на дальнейшее снижение ключевой ставки, рубль начал дешеветь, а доллар дорожать.

Наши Силуановы начали называть экстремально дорогим рубль при цене 50р за доллар

Конечно же, нельзя не учитывать влияние цен на нефть, международное давление и другие факторы. Но ЦБ последовательно действовал как "увеличительное стекло". Подталкивая рубль к падению, когда он проседал, и не давая ему укрепиться, когда рубль дорожал.
Именно благодаря действиям ЦБ и нашего минфина при стоимости нефти 53$ в 2005-м году Курс доллара был 29 рублей
При такой же стоимости нефти сейчас - 63 рубля

Очевидно, что ЦБ сыграл существенную роль в обрушении рубля более чем в два раза. (я называю это обрушением, а не "выстоял")
Это называется - узаконенный оброк.

При этом вся ситуация вписывается в глобальную роль России, установленную западом.
Роль России, если кто этого не понимает - сырьевой придаток Европы/США.
Идеальная цель - для запада - удешевление ресурсов. Для этого нужен дешевый рубль и дешевая рабочая сила.
Обрушили в 1998-м. Рабсила подешевела - поднимается производство, экономика растет ("ура!" - кричат, патриоты)
С ростом экономики со временем дорожает рабсила. Это для запада не хорошо. Вот вам еще один кризис и удешевление.
Сейчас уже идет процесс восстановления. Но это восстановление будет скурпулезно придерживаться с помощью ЦБ и минфина, а когда цифры станут опять неприятными для запада - мы получим еще один кризис или революцию.

Все события в России укладываются в указанный план.
На мой взгляд, цели запада успешно выполняются и по Украине (получена с потрохами) И по России (Дешевизна, отток капиталов, отток мозгов)
Разве что в Сирии что-то не так идет. А ура-патриоты радуются и кричат "Пэрэмога".

Сообщение отредактировал KLOD - 21.10.2016, 20:32

KLOD



А что за план такой? Пока что похоже что это просто твоя очередная сектантская идея, к которым ты кое-как начинаешь прикручивать известные факты. Как сказал какой-то ученый, у нас есть модель построения вселенной, но это ничего не доказывает. Если вы хотите доказать существование розового слона, вы это сделаете. (С)

конечно это не исключает того что Запад против нас и есть какие-то там планы, вполне конкретные. Но как-то уж больно у тебя все...

Россия - сырьевой придаток.