IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> А знаете ли вы что?..., Алкоголь полезен в малых дозах
KLOD
сообщение 23.12.2016, 4:42
Сообщение #61


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата
1) Это так не работает бадди. Ты с полной уверенностью выкрикнул фигню, а теперь хочешь что бы тебе доказали обратное. Это типичная аргументация последователей лженауки. А докажите что все не так. Мы потом еще набросим. Запаритесь пыль глотать опровергая нашу херню.
это именно так и работает. На мой взгляд, это ты выкрикиваешь фигню. И ничем не подтверждаешь весомость своих идей. Вообще.
Еще раз. Я объяснил Никнейму почему Я не ем мяса. Я не сказал, что, ребята, завязывайте с мясом. Я ответил на лично адресованный вопрос, а не открыл тему о вреде мяса.
Вот то, что алкашку тебе бы перестать употреблять - я могу говорить. А вот про мясо, я не эксперт, но информацию, которую я собрал - нашел убедительной для себя. Для того, чтобы толкать ее в массы и переубеждать спорщиков, возможно у меня не хватит информации. То есть это надо искать статьи, обязательно оригиналы на зимбабвийском, если исследование было в зимбабве и т.п.
А яндекс и гугл превратились в копирайтерскую мусорку. и реально найти хотя бы те же статьи, которые я читал 3 года назад, и которые счел убедительными - проблематично.
Поэтому еще раз. Речь лично обо мне. И если ты боишься за мое здоровье, ну или хочешь самоутвердится, то давай уж кидай статьи в чем ты эксперт, а именно. О том, как мясо омолаживает организм, как-то так.

Цитата(Администратор @ 23.12.2016, 1:53) *
2) Так выходит все подтверждения на веганских сайтах? Но они на столько стремные и подозрительные что даже ты стесняешься что-то там показывать.
К слову. я упоминал, что читал статьи противников вегетарианства. Они такие же неубедительные и строятся на чьих-то умозаключениях, упоминаются кошмары недостатка витамина В12. Хотя, когда пороешься и найдешь описания болезней людей, у которых реальные проблемы с В12. То оказывается, что это и не вегетрианцы вовсе, и проблемы там с абсорбацией витамина.
Поэтому ты не можешь найти ничего в противовес. Потому что, "на другой стороне" яндекс выдает такое же мракобесие, написанное копирайтерами без ссылок на источники.
Цитата
Поискал, нашел какую то древнюю новость про мышей

Кстати, алилуйя. Спасибо тебе и Дмитху. Начали что-то сами искать.
Хорошо. Известно ли тебе, что фосфорная кислота используется как "агент старения" в химических реакциях?

Скоро продолжу..

Сообщение отредактировал KLOD - 23.12.2016, 4:51


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 23.12.2016, 5:15
Сообщение #62


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Администратор @ 23.12.2016, 1:53) *
Есть так же информация о том что фосфаты продлевают жизнь. А еще есть информация о том что информация о том что фосфаты продлевают жизнь проспонсированы Пепси. Какая информация из всего этого тебе интересна?

Так ты не ешь мясо потому что там фосфорная кислота? Ты знаешь что она же содержется и в рыбе, которую ты ешь?
Ок. Переходим ну level 2. гуглим дружно фосфорно-кальциевый обмен.

Цитата
Итог - это выглядит реально жалко. Ты не можешь четко отстоять свою позицию просто напросто потому что сам ничего и не знаешь. А что знаешь, использовать как аргументацию нельзя. Лучше бы сказал что просто жаль животных.
А мне не жаль животных. То есть жаль, конечно, но не на столько, чтобы это было весомым аргументом. Я рос в семье с подсобным хозяйством. Спокойно смотрел, как курица бегает без головы. Были кролики, свиньи. Кролей забивали при детях. Детей уводили из дома только когда свинью резали. Потому что это обычно не быстрое и не бесшумное дело.
Но мне нравится твои комментарии про то - как что выглядит ) Давай еще rolleyes.gif

PS я реально не помню детально что там с чем и как было. Я 3 года назад это все читал. Принял это решение. И более ни с кем его не обсуждал. На форумах не говорил, в дискуссиях не участвовал.

Про Дубынина и фразу о том, что увязка мяса и старения в научном мире практически стопроцентна - помню. Проверял тогда эту инфу. Нашел подтверждения.
Сейчас - сплошное копирайтерство. То есть 10 старниц поисковика забиты именно этой информацией. О том, что мясо ускоряет процессы старения. Но сайты не нравятся Драйву. Они и мне не очень нравятся. А старых источников не нашел.

Так что давайте уж вместе опровергать Клода. И искать сайты, которые понравятся Драйву.

UPD ловите
https://www.theguardian.com/science/2016/ap...searchers-claim
Конечно там есть слова ТУ МАЧ. Но с какого уровня начинается этот "Ту мач"ничего не ясно.
Ясно, что в деле фосфаты, о роли которых я говорил выше.
Но в деле старения есть еще такая штука, как микрофлора кишечника. И она в случае отказа от мяса перестраивается. (на эту тему тоже надо искать ссылки, которые понравятся драйву)
К слову, я не нахожу вообще никакого смысла есть мяса "не ту мач". Кто-то, зная эту информацию ест только мясо птицы. Кто-то ест красное мясо редко. Каждый выбирает сам, как ему регулировать свое питание. А кто-то орет и воюет с веганами, не прочитав ничего, кроме мракобесных статей "секты борцов с вегетарианством".

Форумских умников прошу помочь в деле поиска информации.

Сообщение отредактировал KLOD - 24.12.2016, 13:58


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 24.12.2016, 13:59
Сообщение #63


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Ну где же борцы с веганцами, когда они так нужны?!


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 24.12.2016, 14:11
Сообщение #64


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3280
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 20.12.2016, 19:49) *
Цитата(NickNAME7 @ 20.12.2016, 8:20) *
Кстати, Клод, напиши, почему ты не ешь мясо? ))
Что случилось?

"А чо ты не ешь?"

А) мясо ускоряет процессы старения в организме. (На этот счет нет никаких споров среди ученых) В т.ч, https://rg.ru/2015/08/24/mozg-site-anons.html
Б) Мне было очень легко перестать есть мясо. Вообще никаких рефлексий на эту тему.
Рыбу ем.


Смешно, когда татуированные с ног до головы удивляются вопросам - что означают их татуировки.


Ну и как самочувствие?
Что-то изменилось? Энергии больше стало?
Улучшилось ли пищеварение?
Шашлычка из шейной части с лучком в компании друзей под звуки гитары не хочется? :))


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 25.12.2016, 3:46
Сообщение #65


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



еба нах, што за сборище старперов) когда уже будут секс, наркотики и рок-н-ролл?))
где рассказы, как кто-то нажрался, трахнул бабу в клубном сортире, а затем поскользнулся и разъебал головой унитаз, после чего был оштрафован на 20 тыс на ремонт?))

Сообщение отредактировал 4YBAK - 25.12.2016, 3:47


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 25.12.2016, 3:49
Сообщение #66


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 25.12.2016, 3:46) *
где рассказы, как кто-то нажрался, а затем поскользнулся и разъебал головой унитаз, после чего был оштрафован на 20 тыс на ремонт?))
на форуме дарвина?


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 25.12.2016, 4:07
Сообщение #67


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(NickNAME7 @ 24.12.2016, 14:11) *
Смешно, когда татуированные с ног до головы удивляются вопросам - что означают их татуировки.

Нее. В данном случае "а зачем ты себе набил"?
Цитата
Ну и как самочувствие?
Что-то изменилось? Энергии больше стало?
Улучшилось ли пищеварение?
про энергию не скажу. Сложно сравнить ощущения. Так как я не помню как было раньше.
Вот что точно появилось - общая "легкость" что ли.
Исчезло такое понятие, как расстройство желудка. Если раньше раз в два-три месяца бывало ' "что-то не то съел", после чего пьешь всякие угли и смекты и не вылезаешь из толчка. То сейчас ничего подобного просто нет как класса.
Цитата
Шашлычка из шейной части с лучком в компании друзей под звуки гитары не хочется? :))
Последний раз когда я ел мясо - это и был шашлык именно в такой обстановке. Надо сказать, что до этого я три недели провел с семьей на фестивале в палаточном лагере. Там была вегетарианская кухня (в лесу мясо негде хранить). А когда вернулся в город - поехали с друзьями на шашлыки. Я поел и мне офигеть как не понравились ощущения в организме. А так как до этого я слышал инфу про мясо, махнул рукой "да ну его" и вот. Решение "утверждалось" еще некоторое время (я искал еще информацию)


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 25.12.2016, 15:31
Сообщение #68


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Администратор @ 25.12.2016, 12:46) *
И я тебя ни в чем не обвиняю и уж тем более не заставляю отчитываться о твоих личных диетах. Это дело совершенно добровольное. Пока не начинаешь залезать в чужие огороды.

А где я в огород залез? Покажи, я извинюсь.


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 25.12.2016, 17:06
Сообщение #69


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Клод, что мне не нравится, так то что у тебя постоянно какие-то крайности. Ну ладно, это как говорится дело твое, но когда ты без реальных доказательств начинаешь доказывать свою правоту, а потом еще и просишь что тебе помогли это доказать... ну это как то...за гранью чтоли...

У меня принцип довольно простой: живи сам так как тебе хочется и не мешай жить другим. То есть когда это не мешает мне, мне как то совсем по барабану. Ну не ешь ты мясо, дело твое, я просто считаю это глупым. К тому же не один из известных подтвержденных долгожителей не был веганом. В основном все указывает на то, что они ели что хотели, единственное что все они жили в отрыве от цивилизации в экологически чистых районах.

Вот и в этой теме. Мне стало интересно. Что правда не ешь мясо? Вместо того чтобы сразу пояснить как ты к этому пришел, ты тут же походя попытался втянуть в это остальных, начав доказывать то, что собственно пока имеет очень сомнительные доказательства и классической наукой отрицается, в общем как и пишет Драйв полез в чужой огород.
И на полном серъезе начинаешь склонять всех остальных к своему мировозрению, хз может ты не замечаешь этого?

Сообщение отредактировал Ketan - 25.12.2016, 17:24


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 25.12.2016, 19:27
Сообщение #70


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 25.12.2016, 17:06) *
Клод, что мне не нравится, так то что у тебя постоянно какие-то крайности.

ээээ ты меня спасти хочешь? Как ты определяешь что является крайностью, а что нет?:
Цитата
Ну ладно, это как говорится дело твое, но когда ты без реальных доказательств начинаешь доказывать свою правоту, а потом еще и просишь что тебе помогли это доказать... ну это как то...за гранью чтоли...
А когда ты без реальных доказательств несешь знамя "Клод не прав" - тебя это не смущает?
Цитата
У меня принцип довольно простой: живи сам так как тебе хочется и не мешай жить другим. То есть когда это не мешает мне, мне как то совсем по барабану. Ну не ешь ты мясо, дело твое, я просто считаю это глупым.
А каким образом тебе мешает то, что Клод не ест мясо? ai.gif Smile2.jpg
Цитата
К тому же не один из известных подтвержденных долгожителей не был веганом.
А при чем тут веганы? rolleyes.gif
Кетан, когда девушка пользуется словами, смысл которых не понимает - это еще как-то можно принять. Но ты то куда?

Цитата
В основном все указывает на то, что они ели что хотели
Ты уверен, что ты хорошо вник в вопрос питания долгожителей?
ЧТО именно указывает на это?
Я честно, несколько раз эту фразу прочитал. И меня поражает, что ты пользуешься настолько железобетонными аргументами.

Цитата
Вместо того чтобы сразу пояснить как ты к этому пришел, ты тут же походя попытался втянуть в это остальных, начав доказывать то, что собственно пока имеет очень сомнительные доказательства и классической наукой отрицается, в общем как и пишет Драйв полез в чужой огород.
Кетан. ГДЕ? покажи цитату.
ЧТО из того, что я сказал отрицается наукой? (с какой-либо авторитетной ссылкой)
ГДЕ я полез в огород чужой?
ГДЕ я пытался втянуть всех остальных? Кто вообще здесь кого втягивает? Прочитай тему с момента вопроса Никнейма.

Если не ответишь на эти вопросы, то остаются следующие варианты
а) Ты каким-то образом отупел за последнее время из-за.. не знаю. Травмы головы, приема серьезных препаратов, действующих на внимание и концентрацию
б) Заходишь на форум под действием ПАВ
в) Какие-либо жизненные проблемы, вызывающие болезненную мнительность, требующие помощи психотерапевта


PS я думаю ларчик здесь открывается:
Парано́идное расстро́йство ли́чности - расстройство личности, характеризующееся чрезмерной чувствительностью к фрустрации, подозрительностью, злопамятностью, постоянным недовольством окружающими и тенденцией относить всё на свой счёт.


PPS А вообще это весело. Я в ответе другому человеку рассказываю о себе и СВОЕМ выборе, а часть народа с форума начинает испытывать попоболь и считать, что Клод лезет в их огород и что-то там запрещает icon_lol.gif ыыыыыы

Сообщение отредактировал KLOD - 25.12.2016, 19:31


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 25.12.2016, 19:47
Сообщение #71


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 25.12.2016, 19:27)
PPS А вообще это весело. Я в ответе другому человеку рассказываю о себе и СВОЕМ выборе, а часть народа с форума начинает испытывать попоболь и считать, что Клод лезет в их огород и что-то там запрещает icon_lol.gif ыыыыыы

Будем считать как хочешь. Не вижу смысла лезть в дебри спора, это обычно твое альтер-эго.

Пассаж про долгожителей был насчет этого:
Цитата(KLOD)
Про Дубынина и фразу о том, что увязка мяса и старения в научном мире практически стопроцентна - помню. Проверял тогда эту инфу. Нашел подтверждения.
и остальных твоих фраз про увязку поедания мяса и старения. Если есть данные давай ссылки, а насколько мне помниться там речь шла не об старении организма, а об интенсивности метаболизма и обмене веществ при мясной или растительной пищи у хищников и травоядных. Что возможно и влияет на старение, но очень косвенно.

Вообще я очень сомнителен насчет всех этих околонаучных статей без надлежащих исследований и научной теории.

Далее, мое замечание касалось лишь того, что вместо того чтобы просто пояснить, ты полез в явно ненаучные околоэзотерические дебри. Да и смысл приводить явно ненаучную, первую попавшуюся ссылку? А уж позиция, что мол давайте ищите сами доказательства это вообще the best)
Когда рассказывают о своем выборе, то обычно без ссылок и доказательств, то бишь ты сам задал текущее направление беседы стараясь убедить всех в своей правоте, а тут мол начинаешь вести беседу в другую сторону.
Ну вообще как я уже писал это твое дело, я собственно всего лишь высказываю свою точку зрения.

Сообщение отредактировал Ketan - 25.12.2016, 20:02


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 25.12.2016, 20:13
Сообщение #72


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 25.12.2016, 19:47) *
Цитата(KLOD @ 25.12.2016, 19:27)
PPS А вообще это весело. Я в ответе другому человеку рассказываю о себе и СВОЕМ выборе, а часть народа с форума начинает испытывать попоболь и считать, что Клод лезет в их огород и что-то там запрещает icon_lol.gif ыыыыыы

Будем считать как хочешь. Не вижу смысла лезть в дебри спора, это обычно твое альтер-эго.

То есть ты подтверждаешь, что не можешь привести цитату, где я лез в твой огород, И тем самым подтверждаешь наличие беспричинной попоболи. Так?

Цитата
Пассаж про долгожителей был насчет этого:
Цитата(KLOD)
Про Дубынина и фразу о том, что увязка мяса и старения в научном мире практически стопроцентна - помню. Проверял тогда эту инфу. Нашел подтверждения. и остальных твоих фраз про увязку поедания мяса и старения.

Ты сказал фразу "ВСЕ долгожители ели, что хотели." (с) Я открыл 10 страниц яндекса на эту тему. Там везде диета является основным принципом, нигде ничего про мясо, а больше про овощи. Почитал инфу про самого известного долгожителя Ли Цинъюня и оказалось, что тот 40 лет вообще питался только травами.
Вопрос. ОТКУДА ты взял информацию, что "все долгожители ели что хотели"? Что тебе "на это указало?"

Ты такой критчиески-мыслящий, опирающийся только на научные данные, - наверное ты знаешь о чем говоришь? Наверное тебе не составит труда подтвердить эту информацию?
ты сказал, что я "опираюсь на сомнительную информацию" - дык значит ты опираешься на какие-то более серьезные и достоверные источники.
ПОКАЖИ.

Цитата
вместо того чтобы просто пояснить, ты полез в явно ненаучные околоэзотерические дебри.
ГДЕ? Кетан? Где здесь что-либо околоэзотерическое?
Тебя скоро "попустит"?

Именно на это я и наткнулся, когда читал статьи противников вегетариантсва - такое же невероятное невежество и мракобесие. Постоянные отсылки на официальную науку, но без источников и подтверждений. Кетан, ты классический невежда, который перед тем как приводить доводы даже в яндекс не заглянет, чтобы проверить, не порет ли он ядрёную чушь.

Сообщение отредактировал KLOD - 25.12.2016, 20:14


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 25.12.2016, 20:19
Сообщение #73


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 25.12.2016, 19:47) *
А уж позиция, что мол давайте ищите сами доказательства это вообще the best)
А я просто знаю, что ты и Драйв опираетесь в своих суждениях на свои мракобесные догмы, которые зиждятся на поведении окружающего большинства. Все пьют - значит не пить крайность. Все едят мясо - значит не есть крайность.
Все. Никаких ни статей, ни лекций на эту тему ты не читал. А твои аргументы в сторону "официальной науки" - всего лишь пустые слова.
Что и было доказано т.к. опровергнуть ты это не сумел.


PS Dmith'у респект за то, что войдя в дискуссию потрудился и реально привел какие-то источники.


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 25.12.2016, 20:22
Сообщение #74


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Про долгожителей я читал уже довольно давно, запомнилось то что написал. Но вот взял и как ты говоришь сделал поиск и посмотрел первые попавшиеся ссылки:
http://volshebnaya-eda.ru/sistemy-pitaniya...-dolgozhitelej/
http://www.ctv.by/vegetariancy-ili-myasoed...itelnoy-pishchi
https://anarseneva.com/2016/04/17/vegetariancy-i-mjasoedy/

Все наши кавказские долгожители - мясоеды. Среди вегетарианцев меньше болеющих раком, но гораздо больше проблем с йододефицитом и большие проблемы с щитовидкой (из-за отсутствия в12). Что для детей кстати очень критично. То есть лично по-моему мнению тут получается баш на баш.

В общем, что мне не нравится в твоей позиции, что ты твердо уверен, не имея доказательств и приводя первые попавшиеся ссылки "американских" ученых.
Еще раз, мне все равно как питаются мои окружающие, я всегда открыт к изменению мнения. У тебя же постоянно проскальзывает агрессивное утверждение своей позиции без четких доказательств, а оттуда недалеко до фанатизма.

Я опираюсь на то, что читал, а от твоего "мракобесные догмы" очень сильно веет фанатизмом. Если приведешь доказательства на подобие тех, что привел Дмитх я с удовольствием поменяю свое мнение и буду дальше уже основываться на текущем.
Пока все что я нашел за сегодня, это что и фрукты-овощи-злаки с одной стороны и мясо с другой стороны(желательно постное наподобие курятины, телятины, ягнятины) необходимо специально подготавливать для улучшения усвояимости и обмена веществ. Но вот четких доказательств что лучше то или то я не нашел. И очень сомневаюсь что найду. Как Драйф и говорил большинство вегетарианских сайтов просто отдают фанатизмом и все ссылки идут на точно такие же сайты.

Сообщение отредактировал Ketan - 25.12.2016, 21:08


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 25.12.2016, 21:10
Сообщение #75


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 25.12.2016, 20:22) *
Про долгожителей я читал уже довольно давно, запомнилось то что написал. Но вот взял и как ты говоришь сделал поиск и посмотрел первые попавшиеся ссылки:
http://volshebnaya-eda.ru/sistemy-pitaniya...-dolgozhitelej/
http://www.ctv.by/vegetariancy-ili-myasoed...itelnoy-pishchi
https://anarseneva.com/2016/04/17/vegetariancy-i-mjasoedy/
Кетан. Вручаю тебе награду почетного члена секты борцов с веганцами!
Конечно твои ссылки ВЫСОКОНАУЧНЫЕ. Но все равно прикольно.
Первая ссылка - чей-то бложик с комментариями автора и явной отсебятиной.
В одной строчке говорит о том, что шашлык, как ни парадоксально - редкость. И тут же "какой супер полезный шашлык"
Постскриптум - адский ад. Что и указали автору в комментариях, где автор (девушка) сказала, что описывает "Реальность".
Не указывается имя ни единого конкретного долгожителя.
Вся статья - собрание мифов.
В конце дается "научная информация" от китайских геронтологов.
«Пища должна быть предельно низкокалорийной, с минимальным количеством жиров и животных белков, с большим количеством овощей и фруктов».

Вторая ссылка - про то, что кавказские долгожители мясоеды - это цитата некоего диетолога. Проверяется просто
http://zoj.org.ru/pitanie-dolgozhiteley-abhaztsev/ Вот статья про диету долгожителей абхазии, в которой говорится, что мясо
Мясо и мясопродукты, сахар, поваренную соль, растительное масло, рыбу и рыбопродукты долгожители используют ограниченно.

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Третья ссылка -
Кетан you make my day!
Цитирую предоставленную тобой информацию:
любая диета, в основе которой лежит большое количество растительной пищи хороша. Я согласна с ним. Вся мировая медицинская наука в последние десятиления показывает, что избыток быстрых углеводов и животного жира убивает человечество, а если не убивает, то делает старость невыносимо мучительной. Данные последних лет говорят о том, что для здоровья гораздо лучше свести к минимуму потребление мяса, а переработанное мясо не есть вообще

PS ссылка, которую я привел в начале - там есть инфа об источнике. https://www.rush.edu/ один из крупнейших медицинских центров по лечению болезни альцгеймера. Мне кажется слегка более заслуживает доверия, чем прямая речь некоего диетолога.
третья ссылка вообще пропагандирует вегетарианство ag1.gif

Давай еще, борец с веганцами


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 25.12.2016, 21:24
Сообщение #76


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 25.12.2016, 20:22) *
Все наши кавказские долгожители - мясоеды. Среди вегетарианцев меньше болеющих раком, но гораздо больше проблем с йододефицитом и большие проблемы с щитовидкой (из-за отсутствия в12). Что для детей кстати очень критично. То есть лично по-моему мнению тут получается баш на баш.
Это известный миф. Его легко проверить, но борцы с веганцами упорно его считают одним из главных своих орудий.
На поверку оказывается, что В12-дефицитная анемия, - это проблемы с АБСОРБАЦИЕЙ B12. Сначала из-за сбоев в организме уменьшается всасываемость, затем развивается дефицит В12, а потом врачи рекомендуют есть побольше красного мяса. Потому что "хоть что-то всосется"
Я искал людей с такими проблемами и статьи об этих диагнозах и оказалось, что страдающие этим недугом люди - это далеко не вегетарианцы. Анемия развивается не из-за того, что человек не ел мяса. А из-за различных накопившихся проблем и сбоях в пищеварении.

К тому же Я ЕМ РЫБУ, а в ней есть В12. и Омега-3 и Омега-6. Поэтому в моем случае не получается Баш на баш, даже если поверить приведенным тобою бложикам.

2никнейм.
Отвечая на вопрос :
На самом деле моя уверенность в своем выборе выросла как раз из-за того, что против вегетарианской диеты нет вообще никаких серьезных доводов. А подавляющее большинство борцов - такого же уровня осведомленности, как Кетан.
Ибо, когда начинаешь проверять их доводы, то утыкаешься в бложики и заявления про "все долгожители", которые либо невозможно проверить, либо если возможно, то оказывается, что это была ложь.

Сообщение отредактировал KLOD - 25.12.2016, 21:27


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 25.12.2016, 21:25
Сообщение #77


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Эх, Клод ты по-моему так и не понял.
Мне по большей части все равно. Если найду о вреде мяса, то буду писать о вреде. Но ни того ни другого я не нашел. Эти ссылки я и привел как первые попавшиеся. По-моему там нигде не написано о вреде мяса или о том что мясо вообще не едят(ограничено это не отсутствие). И о научности я тебе сразу и сказал, что в этой области слишком мало, чтобы верить той или иной стороне.
А тебе прям вот так важно доказать свою правоту. Ты не видишь своей фанатичности?

Вот любопытная статья о белке и витаминах при отсутствие в рационе мяса:
http://narmed.ru/articles/health/o_vrede_vegetarianstva

Обратимся к учебнику биологии. Там говорится, что белки — это, прежде всего, строительный материал для нашего организма. Также же белок «завязан» в работе иммунной системы, ведь антитела — это есть сложные белки. Ферм

Далее, человек — существо всеядное, нельзя сказать, что мы только хищники, или только травоядные. Если бы желудок был не в состоянии перерабатывать мясо, то оно возвращалось бы, не заставляя долго себя ждать, наружу. Попробуйте корову накормить мясом, и вы увидите результат.

Научно доказан факт, что длительный отказ от мяса приводит к дефициту железа, кальция, цинка и витаминов D, А1, В2, В12, которого, кстати в растениях просто нет. А растительный белок обладает неполноценным аминокислотным составом, что и является причиной вытекающих и вегетарианства последствий
.

В общем довольно логично. А так вообще стало интересно, раз мы об этом говорим. Так что можно поискать будет.

Оттуда же: http://narmed.ru/articles/news/vegetariantsy_chasce_bolejut
Ученые из Австрии установили, что фанаты вегетарианства чаще болеют, чем остальные люди, включающие в свой рацион мясо. Так, вегетарианцы чаще получают инфаркт, более подвержены развитию аллергии и психических отклонений, а также чаще страдают от онкологических заболеваний.

Не в очень в это верится конечно, но это ответ на твоих "американских" ученых.

Насчет долгожительства можно поглядеть по странам. Наиболее вегетарианные страны(обычно мясо заменено рыбой) это Китай, Индия, Японии и большая часть стран Азии. Из них только у японцев средняя продолжительность жизни свыше 70 лет. У остальных от 60 до 67. Если брать Скандинавию и Данию с Германией, то в рационе в основном жирная мясная пища (особенно в Дании и Германии) и что-то не видно чтобы средняя продолжительность жизни была низкой. Наоборот самая высокая в мире. Хотя конечно тут можно отнести на счет медицины.

Завтра поищу о вреде мяса.

Сообщение отредактировал Ketan - 25.12.2016, 21:56


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 25.12.2016, 21:51
Сообщение #78


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 25.12.2016, 21:24) *
К тому же Я ЕМ РЫБУ, а в ней есть В12. и Омега-3 и Омега-6. Поэтому в моем случае не получается Баш на баш, даже если поверить приведенным тобою бложикам.

Фууу. Ты не настоящий вегетарианец)

Обоснование: Вики
Пункт: вариации диеты.

Сообщение отредактировал Ketan - 25.12.2016, 21:53


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 25.12.2016, 23:58
Сообщение #79


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 25.12.2016, 21:51) *
Цитата(KLOD @ 25.12.2016, 21:24) *
К тому же Я ЕМ РЫБУ, а в ней есть В12. и Омега-3 и Омега-6. Поэтому в моем случае не получается Баш на баш, даже если поверить приведенным тобою бложикам.

Фууу. Ты не настоящий вегетарианец)

Обоснование: Вики
Пункт: вариации диеты.

Кетан. Покажи пальчиком - а разве я говорил, что я вегетарианец? rolleyes.gif


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 26.12.2016, 0:51
Сообщение #80


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 25.12.2016, 21:25) *
Но ни того ни другого я не нашел. Эти ссылки я и привел как первые попавшиеся. По-моему там нигде не написано о вреде мяса или о том что мясо вообще не едят(ограничено это не отсутствие). И о научности я тебе сразу и сказал, что в этой области слишком мало, чтобы верить той или иной стороне.
Ну ты же веришь одной стороне, не взирая на отсутствие научности.
Цитата
А тебе прям вот так важно доказать свою правоту. Ты не видишь своей фанатичности?
Не, Кетан. Не вижу. Вы с Драйвом меня пытаетесь задеть, не обладая мат.базой вообще, путая понятия. А на этом легко оттоптаться ). Вот я и веселюсь.
Вот сейчас я снова покажу что значат твои ссылки, которые ты привел.

Цитата
Вот любопытная статья о белке и витаминах при отсутствие в рационе мяса:
http://narmed.ru/articles/health/o_vrede_vegetarianstva
Это статья - из бложика. При этом в ней такая дремучая ересь, что даже не прилично. Например.
! Так как существует много, так называемых, школ вегетарианства (ЩИТО?), то эта система очень гибкая. К примеру, где-то разрешается есть рыбу, а мясо нет. А где-то доходит до смешного — красное мясо они не едят, а белое можно. Ну не абсурд ли?
Очень научная подача )) Дык и не абсурд. А смешно, что автор - олень, который не знает, что в белом мясе куда меньше холестерина и жиров, чем в красном. Тут же ранее я давал ссылку на The Guardian - где говорилось о безусловной связи красного мяса и старения.

Мракобесия и наркомания номер два
Для тех, кто считает, что дефицит мясного белка можно компенсировать рыбой и яйцами в огромных количествах — в теории, да это правда. Однако эти продукты содержат белка намного меньше, чем мясо, и их нужно употреблять в большем количестве. Но при этом учтите, что это огромная нагрузка на организм — ведь яйца — это холестерин, а рыбий жир в таких количествах просто уничтожит вашу печень.
(с) Из научного источника, которому доверяет Кетан. rolleyes.gif
По факту
Рыбный белок по своей биологической ценности близок белку мяса, но его усвояемость организмом гораздо выше: 93-98%, а мясной белок усваивается только на 87-89%.
Сырое мясо и рыба примерно на четверть состоят из протеина — более 30 г белка на 100 г мясной вырезки и 25 г на 100 г рыбы.
Мдаааа. "Смерть печени от рыбьего жира - это сильно."

*****
Цитата
Оттуда же: http://narmed.ru/articles/news/vegetariantsy_chasce_bolejut
Ученые из Австрии установили, что фанаты вегетарианства чаще болеют, чем остальные люди, включающие в свой рацион мясо. Так, вегетарианцы чаще получают инфаркт, более подвержены развитию аллергии и психических отклонений, а также чаще страдают от онкологических заболеваний.

Мракобесие номер 3
Кетан, а ты не заметил, что ты недавно приводил ссылку, где говорилось ровно противоположное? rolleyes.gif

Далее адская ржака.
Такие выводы ученые сделали, основываясь на результатах обследования 1320 человек, охренеть какая огромная выборка!!! ag1.gif
были поделены на 4 группы: вегетарианцы, умеренные потребители мяса, потребители мяса с большим количеством фруктов и овощей и активных мясоедов. Я как-то не понял чем отличаются группы со второй по четвертую rolleyes.gif И как можно процентное соотношение фруктов фиксировать на протяжении жизни?
Возраст, вес, занятия спортом, курение — эти факторы были уравновешены --- Эээээ я как-то в принципе не встречал курящих вегетарианцев. Среди вегетарианцев практически нет курящих и злоупотребляющих алкоголем.

Цитата
Не в очень в это верится конечно, но это ответ на твоих "американских" ученых.
Крутой ответ.

Цитата
Насчет долгожительства можно поглядеть по странам. Наиболее вегетарианные страны(обычно мясо заменено рыбой) это Китай, Индия, Японии и большая часть стран Азии. Из них только у японцев средняя продолжительность жизни свыше 70 лет. У остальных от 60 до 67.
Китай - страна, в которой свинина является стратегически важным продуктом. Ты наверное редко ходил в китайские рестораны.
Вбей в поисковик "Самые вегетарианские страны" - будешь удивлен 1-м местом.
продолжительность жизни зависит от очень многих причин. Мы говорим о ДОЛГОЖИТЕЛЯХ, а не о среднем сроке. Если у нас спиваются 40-50 летние люди, куча пьяных убийств, самоубийств, несчастных случаев. То в общем рейтинг будет подпорчен



PS Еще одно подтверждение, насколько невежественны и мракобесны статьи против вегетарианства.

Сообщение отредактировал KLOD - 26.12.2016, 0:55


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

15 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 28.3.2024, 13:31
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100