КетанТы же понимаешь, что это "ни о чем"?

Квази, не лезь к взрослым дядям
/Клод - смотрит на предложения и конкретную программу. И оценивает по программе. Я оцениваю конкретику.
Чувак - не видит никакой программы (ее нет). И он верит, что если что-то плохо, то значит мы чего-то не знаем, значит так лучше всего. У него реально пути Путина неисповедимы.

Речь не о словах и их разных смыслах, а о том, что этот смысл подходит к тому, что Чувак реально слепо верит. Беззаветная вера - это особенность религиозного отношения.
Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования (с).

Чувак Федоров
а) Зависимое лицо. Это не независимый аналитик
б) Пустозвон. Говорит одно - делает другое

И вот еще - За что голосовал Евгений Федоров.

Федоров - забалтыватель. Во времена Майдана они получили со Стариковым популярность, рассказав немного правды. А теперь управляют мнением поверивших.

3 страницы до этого шло обсуждение.

Мда ) А Навальнята утверждают, что Ютюб контролируется кремлем и им дизлайки накручивает. И тоже говорят, что Кремль Грудинина продвигает )))
В общем у них логики больше. Шарий для них тоже кремлевский.
А у тебя получается - Ютюб контролируется, но одновременно продивгает и Навального и сам же Навального Шариём топит.
Непоследовательны эти американцы )

Дык, тут разница - на лицо. Порошенко сказал, что откажется, но не отказался. А Грудинин сказал сразу правду. И это естественно, что управление можно разными способами закольцевать на себе, не нарушая закон.


Да, беспечно. Ты буквально хочешь посмотреть "хороший человек или плохой" "Достойную жизнь вел или не очень". И не смотришь на то что он предлагает и собирается делать.
В итоге ты можешь выбрать "хорошего достойного", который открытым текстом будет говорить как собирается разваливать страну.

Не вижу ничего предосудительного. Человек из крупного бизнеса. Даже мне нужен счет европейском банке. А у меня микробизнес.
Я сейчас запускаю новый проект - и у меня катастрофически не хватает времени ни на что. И я при этом не в президенты готовлюсь.
Правильно говорит. И правильно делал, находясь в определенных экономических реалиях.
Если ты живешь по определенным правилам игры и хочешь их поменять - глупо играть так, как будто правила уже другие - ты проиграешь. И вот он очень многим рискует. Президентом не станет, а счета и офшоры придется позакрывать, бизнес перенастраивать и т.п.
С твоей стороны это какое-то морализаторство. Мол, раз хочет коммунизм - значит и должен был всегда жить по законам коммунизма. Но это глупо.

Одно не противоречит другому. Смысл в том, что частной собственность должна быть до определенного предела и тем более в стратегически важных отраслях. Вот ты построил заводы, пароходы, страна стала от тебя зависеть, а ты подписался с западными партнерами на всестороннее сотрудничество и тебе после развала страны - губернию обещают. Понятно, что это угроза государственности.
А вот частная собственность в определенных масштабах должна всецело защищаться, чтобы у человека была уверенность в завтрашнем дне.

Давай еще конкретики.

Сообщение отредактировал KLOD - 21.2.2018, 23:04

Столько зомбо бреда понеслось со вкусом совковых пролежней. Особенно забавно про Лукашенко, вообще гроза всему и вся)))

А вот конструктивное интересно.

Тут самый спорный пункт. Дело в том, что национализация сохраняет контроль над отраслями у государства, но порождает коррупцию, феодализм и стагнацию. А полностью отдать на откуп рынку, значит уплывет к акулам. Тут таким популизмом не решить.
Сейчас уже очевидно, что транснационалы могут конкурировать с целыми странами, поэтому голой так называемой господдержкой или госконтролем тут не решить.
На самом деле во многих вопросах такие дилеммы.

Сообщение отредактировал Antogonist - 21.2.2018, 23:13

Типа спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство, а еще за то что солнце встает по утрам...
Не подвинули, а отжали кормушки. Ваши крипты на очереди. Молись...

Сообщение отредактировал Antogonist - 21.2.2018, 23:56

Право любого государства на национализацию частной собственности, в том числе и принадлежащей иностранцам, вытекает из общепризнанного принципа международного права — суверенитета государства. Осуществление национализации — это одна из форм проявления государственного суверенитета.

Каждое государство в силу суверенитета устанавливает свою политическую и экономическую систему, свою систему права собственности. Государство имеет исключительное право устанавливать содержание и характер права собственности, порядок приобретения, перехода и утраты этого права.

Право государства на национализацию, включающее право свободно распоряжаться своими естественными ресурсами и богатствами, было подтверждено в ряде резолюций Генеральной Ассамблеи ООН. Так, 21 декабря 1952 г. Генеральная Ассамблея ООН на своей VII сессии приняла резолюцию № 626 “О праве свободной эксплуатации естественных богатств и ресурсов”. В ней говорится, что “право народов свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами и свободно их эксплуатировать является их неотъемлемым суверенным правом и соответствует целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций”. В резолюции рекомендуется всем государствам — членам ООН воздерживаться от действий, прямых или косвенных, имеющих целью препятствовать осуществлению суверенных прав того или иного государства в отношении его естественных богатств. В то же время в резолюции не содержится каких-либо положений, которые ограничивали бы право государства национализировать собственность иностранцев или устанавливали бы условия проведения такой национализации. Поскольку осуществление национализации относится к внутренней компетенции государства, ни один международный1-орган не может обсуждать меры по национализации собственности иностранцев. Это положение нашло свое подтверждение также в решении Международного суда ООН, который признал себя некомпетентным рассматривать жалобу правительства Великобритании (1951 г.) в связи с национализацией Ираном Англо-Иранской нефтяной компании.

Таким образом, с точки зрения современного международного права право осуществлять национализацию собственности, в том числе собственности иностранных граждан и компаний, является бесспорной прерогативой суверенного государства.



У нас под носом совершенно спокойно прошла нацоинализация главного банка Украины - современного Европейского государства.
https://www.svoboda.org/a/466113.html - А еще национализация это не обязательно просто отбор.
Не думаю, что в этом есть прямая взаимозависимость. Приватизация у нас в 90-х была. Чего породила?

Есть. Государство ограниченно многими параметрами на рынках и чем больше контроля, больше бюрократии и неповоротливости. Принцип все ничье, народное уже тоже проходили - воровство во всех уголках и "даш на даш". Феодализм итак уже есть. Это вертикаль из тех кто у кормушки, остальные только примыкают. Монополизация рынка и его изолированность, что не дает никакого развития, а только закачивание бабла определенным избранным.



Это не приватизация была, а банальный отжим.

Сообщение отредактировал Antogonist - 21.2.2018, 23:36

Кратко выскажусь по теме. Россия уверенно входит в то большинство стран, в которых смена власти никогда не происходила и не будет происходить через выборы.

Навального уже списали, на этих выборах о нем уже не слышно особо, да и денег ему не выделили, на рекламу не хватает.

Грудинин в данном случае - кандидат в президенты РФ, поэтому я и рассматриваю его как возможного президента. И сравниваю что он говорит, и что делает. Получается у него слова расходятся с делами, а то что он говорит походит на пиар, то есть сомнительно что он будет придерживаться своих слов после выборов, если он уже сейчас пытается обойти условности.

Я за постепенную национализацию, как произошло с Аэрофлотом(который подмял под себя практически все крупные авиакомпании), ВТБ (который сейчас потихоньку влез в ритейл через Магнит) и тд и тп.
Но как всегда все упирается в эффективных менеджеров, то что не свое - не жалко и в этом беда с этими госкомпаниями. Ну и беда в том, что все текущие кандидаты пиарятся на национализации, причем резкой и глобальной, не объясняя что они под этим подразумевают.

Сообщение отредактировал Ketan - 21.2.2018, 23:52

Кто списал, если не секрет?


Что-то не заметил расхождения. Но как бы там ни было, это не мешает нынешним оставаться.


ВТБ отжимает Магнит. Причем тут национализация, можно уточнить?

Те, кто на него ставил, пытаясь сменить в России власть. Сейчас вот за счет его последователей у Собчак увеличился рейтинг, ну и часть его последователей из оппозиции к власти пошла в лагерь Грудинина. Ты прекрасно меня понял, зачем цепляться к словам?
Насчет денег - у него резко уменьшилась сумма выделяемых грантов от Национального Фонда в поддержку демократии (NED), финансируемый USAID.


Национализация это отжим бизнеса в пользу государства, разве не так?)
Так вот ВТБ это банк под управлением государства, а точнее нашего ЦБ РФ. Соответственно идет отжим части ретейла, чтобы на него можно было бы влиять при желании. Особенно пиарится государству, тогда когда это нужно. Особенно перед выборами. Соответственно за резкими решениями ВТБ банка (например как предыдущая покупка банка Москвы) стоит Набиулина.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.2.2018, 0:12

А она разве где-то меняется через выборы?) Я что-то даже таких стран и не припомню) Власть меняется либо силами внутри страны, либо силами снаружи из других стран, но не простым народом. Народ лишь может показать поддержку того или иного кандидата. Да и это этого можно показать по-разному.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.2.2018, 0:17

Спрашиваю, потому что я ваши догадки не знаю и сам не додумываю.
Навального уже начинают блокировать везде и всюду, потому что там уже очень глубоко копнули и новый хайп пошел.
Но копнули даже не совсем они, это все Лесли)

Понятно, так называемый ХПП, хитрый план Путина. Интересно, а когда у тебя отожмут все что есть, ты наверно так же будешь думать?
А объяснить можно, каким образом и зачем нужно влиять на ритейл?

Сообщение отредактировал Antogonist - 22.2.2018, 6:33

А что эти цифры значат? То есть на всех у нас миллиарды, а по факту у кого-то миллиарды, а другим в лучшем случае несколько тысяч достаются.
У нас достаточно состоятельных людей и огромное количество за чертой бедности.

Кстати, безграмотность тоже показатель. Люди в банальных вещах не могут разобраться. Ну как можно в пример приводить среднее арифметическое? Ну хотя бы медианы составляли, раз уж углубляться в статистику, но и медиана не показатель.
Раз уж брать грубые экономические показатели, то это объем ВВП. И просто грубо и суммарно мы где-то на 12 месте по официальным данным. Ваша любимая Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...BD%D0%B0%D0%BB)
Но это тоже такой себе показатель, потому что важна структура, распределение и т п. В реальности живут более не менее только в мегаполисах и только какая-то небольшая часть. Это даже можно в цифрах очень примерно и грубо прикинуть, что не больше 10-20 млн человек из 146 млн. Так еще и демография неоднородная, там процент исключительно местных какой?


Что именно улучшилось и за счет чего?

Сообщение отредактировал Antogonist - 22.2.2018, 10:17

Мнение народа полностью управляемо и статистически просчитываемо )

Антагонист
А почему все решили, что у Галицкого именно отжимают Магнит? У него 29% акций было. Он фанат футбола и горячо любит свой второй проект - ФК Краснодар. Почему не рассматривается вариант при котором он перестал устраивать инвесторов?

Он это прямо не говорит, но я как психолог вижу как он это говорит. Примерно такая же ситуация как с Вконтакте Дурова. Человек все сделал с нуля, а потом ему объясняют, что он делает что-то не то, до свидания. Последствия понятны, либо продаешь, либо отдашь. Начинается прессинг.

Сейчас еще один крупный бизнес с нуля прижимают, но уже прессуют. Он только начал масштабироваться в мегаполисы и его заметили. Погугли про До-до пиццу и его создателя.

Те же Грудинин и Потапенко в такой же ситуации. Потапенко только и делает, что рассказывает как защитить бизнес от отжима.

Сообщение отредактировал Antogonist - 22.2.2018, 10:31

Я не знаю что тебе понятно, что нет. Ты постоянно прямо противоположные мысли высказываешь. То ты пишешь что это хорошо, то пишешь плохо. Я уже высказался, что национализация меня устраивает без резких телодвижений.
По поводу Магнита. Ах бедный и несчастный Галицкий. Отжимают бизнес у бедолаги. Тебе саму то не смешно? Он в долгах как в шелках. Значит по-твоему надо набрать кредитов, затем когда бизнес уйдет в жуткий минус надо плакаться какой он бедный и несчастный? Магнит уже года полтора с тудом держался на плаву. Акции с осени падают, в новых кредитах ему отказали. Проблемы у него идут с 2015 года.

Ты сам не ничего знаешь, в госкомпаниях не работал, в чиновничьих кругах не общался. Но ведешь себя как большинство наших либералов: Шеф все пропало! Все плохо!

ВТБ выкупил Магнит, чтобы не было сильных потрясений накануне выборов. 16300 магазинов по всей России и 270 тысяч прямых работников и примерно 550-600 000 косвенных напрямую зависящих от работы магазинов.
Ведь обанкротят Магнит, а затем недовольные будут винить во всем Путина. Это как во Владивостоке было. Изнутри всю эту грязь видел. Так что мне не надо сказки рассказывать.
То что делают с Магнитом это тоже самое как было в свое время с Трансаэро и с Тольятинским заводом. Но думаю скорее всего еще на местах чтобы выслужиться будут влиять на выборы. У Магнита 16300 магазинов по всей России. Там повесил плакат, там сделал заявление, там устроил акцию и тд.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.2.2018, 10:36

А ну-ка расскажи нам что ты знаешь про то, как отжали бизнес у Дурова? Что-то ты совсем в сплетнях погряз. Ничего, что уже задолго до того "отжима", Вконтакт Дурову уже давно не принадлежал, он сам понараспродавал контрольные пакеты акций.
Я тоже ту ситуацию видел изнутри будучи акционером вконтакта.
После того как Дуров попускал самолетики из 5000 купюр и назвал народ, прыгающий за деньгами быдлом, от него отвернулись многие .

Сообщение отредактировал Ketan - 22.2.2018, 10:42

Я говорю о том, что у медали две стороны и что тут Шариковыми методами ничего хорошего не выйдет и мы это уже проходили.


Эти проблемы у всего ритейла из-за кризиса, экономика стремительно падает и изолируется. Не как в 90-е, но все таки тренд не утешительный.
А кредиты - это просто плечо и они всегда присутствуют в крупном бизнесе.
А это один пример из множества, просто актуальный на сегодня.


Ну если ты как местный клоун будешь так голословно заявлять, то не о чем будет говорить вообще. Нет никого смысла обсуждать чьи-то домыслы, которых тут уже гора накопилась.


А так его хвалят, за то что он Магнит сделал? ))) И айфоны тоже видимо благодаря ему появились? ))) Добрый какой)


Для перевыборов хватает и ТВ. У действующего главы полно эфирного времени и он даже отказывается, от дебатов, выступлений и т п.
Один только сбор подписей чего стоит.

Сообщение отредактировал Antogonist - 22.2.2018, 10:47