![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#701
|
|
![]() гиви ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2503 Регистрация: 26.2.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1008153 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
-
Сообщение отредактировал givigudze1 - 22.12.2021, 18:13 -------------------- Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо. И пусть он не заметен взгляду постороннему. И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный. ... |
|
|
![]()
Сообщение
#702
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
KLOD
Цитата Вот тебе цифра. Добавь сюда курение. Коронавирус убивает говорите? Например, короновирус может убить мою пенсионерку маму, курильщиком и алкоголиком она уже точно не станет. Также она в состоянии избегать мест курения и ходила в ближайший магазин днем, практически исключая вопросы нападения алкоголиков, но как ей исключить заражение короновирусом? Цитата Если мы смотрим на цифры - это выглядит так. У человека гангрена, а ему вросший ноготь лечат на большом пальце ноги. От алкоголизма возможно уберегаться, от вируса крайне сложно и самое главное, что никогда не знаешь когда и где он может ударить. Цитата Погугли про проблемы алкоголизации в периоды карантина А еще домашнее насилие и разводы и далеко не всегда это связанно с алкоголизмом. Кризисная ситуация, люди реагируют согласно ей, ничего нового. Цитата А сколько от гриппа в этом году? А от других болезней? Это не повестка текущего дня, цыплят будут по осени считать, сейчас пусть разберутся с более актуальными проблемами. Цитата А знаешь почему министр цифр не назвал? Потому что они с ковидом в невыгодную сторону отличаются. Важно соотнести актуальность опасности учесть все данные, все группы риска и методы защиты и борьбы и чем группа шире, а методы защиты слабее, тем ситуация опаснее. То есть, в моем районе умирают каждый день, то остановка сердца, то машина собьет, да хоть пусть и от алкоголизма, но если бы мне сказали, что в районе поселился маньяк, который гарантированно внезапно убивает 1 случайного человека в месяц, я бы начал беспокоиться. в такой "лотерее" я участвовать не хочу. А все потому, что над ситуацией контроля нет никакого вообще, а других опасностей можно избегать. Цитата чем дольше мы остаемся в помещении и реже выходим на улицу, тем интенсивнее микробные инфекции воздействуют на нас (с) Это никак не связано с карантином. проветривай помещения, это нужно делать в любом случае, для поддержания кислорода. А там речь о запертых в офисе, например, сотрудниках, часть из которых может болеть, тогда проветривание может помочь. Каратин гарантирует тебе наоборот, что ты не встретишься с этими заболевшими сотрудниками. Цитата Почему людей выпустили на улицы, а всплеска заражений никакого нет? Это же не чума ![]() п.с. На самом деле интересный факт, сегодня кто-то живет и вообще ходит на работу, а уже через 2 недели может пополнить список статистики смертников. А он нам тут про алкоголизм затирает... Цитата А смертность от цирроза печени вызванного алкоголем уже в эти цифры не входит. Также как и пьяная поножовщина. Но и то и другое связано с употреблением алкоголя. Хе-хе, а почему ты именно на алкоголе остановился? человек участвующий в поножовщине в состоянии алкогольного опьянения? Вполне себе видится портрет этого человека. Но в смерти ты обвиняешь бутылку, а не то почему этот человек такой стал, непонятно почему ты на бутылке остановился именно. т.к. может вообще система образования виновата в том, что такой человек появился, так и бутылка не виновата тогда в смерти а конкретно система образования? или другие факторы, законы, страна, уровень жизни и т.п. нет у тебя именно бутылка, от чего не нож? Сообщение отредактировал ИВЛ - 2.6.2020, 10:39 -------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#703
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Интересно, что сколько дней уже идут погромы в Штатах? И про коронавирус все забыли уже не до него. Всплеска заболевания тоже почему то нет.
-------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
![]()
Сообщение
#704
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ketan Дык он бить через неделю-две начинает. Потом статистика должна быть по какому-то конкретному региону, а не всей стране, надо также знать что у них там было изначально с уровнем заражения.
Ну и, наконец, есть также версия, что число больных завышено за счет доп. приписок. Типа там температура-кашель есть? все лежи дома, пишем в статистику. А как оно там на самом деле хз. И вот вполне может быть что, раз народ сам не понимает, то его начинают специально стращать и накручивать статистику. Сейчас начинается уже потихонечку экономический ппц у людей, и теперь статистику по логике должны наоборот занижать, чтобы не было причин вводить карантин обратно. потому что официальная версия было типа плохо, стало лучше, ей вообще не откуда взяться. Лучше стать не может, только если бы карантин был на уровне китая, где из дома не выпускали. У нас и так все шляются и кашляют вокруг кто там чем болеет хз, поэтому может быть темп распространения и снизился, но спадать ему неоткуда, я верю что он будет стремиться к + бесконечности до тех пор пока не будет лекарств или вакцины и никакие полумеры типа там посидите дома недельку-месяц тут не поможет. Это же не чума, чтобы все больные за этот месяц сдохли, у нас с одной стороны не помирают, с другой носятся по всей округе. Сообщение отредактировал ИВЛ - 2.6.2020, 13:37 -------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#705
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ketan Дык он бить через неделю-две начинает. Потом статистика должна быть по какому-то конкретному региону, а не всей стране, надо также знать что у них там было изначально с уровнем заражения. Ну и, наконец, есть также версия, что число больных завышено за счет доп. приписок. Типа там температура-кашель есть? все лежи дома, пишем в статистику. А как оно там на самом деле хз. И вот вполне может быть что, раз народ сам не понимает, то его начинают специально стращать и накручивать статистику. Сейчас начинается уже потихонечку экономический ппц у людей, и теперь статистику по логике должны наоборот занижать, чтобы не было причин вводить карантин обратно. потому что официальная версия было типа плохо, стало лучше, ей вообще не откуда взяться. Лучше стать не может, только если бы карантин был на уровне китая, где из дома не выпускали. У нас и так все шляются и кашляют вокруг кто там чем болеет хз, поэтому может быть темп распространения и снизился, но спадать ему неоткуда, я верю что он будет стремиться к + бесконечности до тех пор пока не будет лекарств или вакцины и никакие полумеры типа там посидите дома недельку-месяц тут не поможет. Это же не чума, чтобы все больные за этот месяц сдохли, у нас с одной стороны не помирают, с другой носятся по всей округе. Ну значит подождем неделю-другую. Но что то мне подсказывает, что никакого всплеска не будет. Для поклонников теории заговоров можно почитать про технологические уклады. Сейчас идет переход с пятого на шестой технологический уклад. То что пишут экономисты как и при каких условиях происходит переход хорошо вписывается в теорию коронавируса. Точнее не в теорию, а зачем и почему останавливали производства и увольняли людей, зачем нужно резкое понижение потребления нефти, газа и электричества. Мне понравилось описание процесса перехода. Ссылки давать лень, потому что я читал кучу экономистов от Мизеса до наших Григорьева с Хазиным. В инете можно найти все вкратце. Сообщение отредактировал Ketan - 2.6.2020, 16:21 -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
![]()
Сообщение
#706
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ketan Теорий может быть много, правды не добиться и это главная проблема (в жизни, поэтому мне смешно очень часто читать клода, который уверен что "нашел") мы пытаемся подстроить одно под другое и радуемся когда факты совпадают с ожиданиями.
-------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#707
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ketan Теорий может быть много, правды не добиться и это главная проблема (в жизни, поэтому мне смешно очень часто читать клода, который уверен что "нашел") мы пытаемся подстроить одно под другое и радуемся когда факты совпадают с ожиданиями. Да так и есть, поэтому я и пишу "теория". Все вокруг нас лишь гипотезы и теории. -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
![]()
Сообщение
#708
|
|
Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2668 Регистрация: 4.6.2017 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1011734 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 21:11 -------------------- пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
|
|
|
![]()
Сообщение
#709
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ketan
Мне просто трудно представить, как лидеры крупных стран, вот так, за кулисой могут легко договориться о чем-то, и это никак и нигде не просочилось в массы, кроме как разгадали сами специалисты. С трудом верится, что это возможно, не знаю что менее вероятно, общая возможность договориться или что это можно тотально скрыть. -------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#710
|
|
Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2668 Регистрация: 4.6.2017 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1011734 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 21:11 -------------------- пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
|
|
|
![]()
Сообщение
#711
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Для поклонников теории заговоров можно почитать про технологические уклады. Сейчас идет переход с пятого на шестой технологический уклад. Технологические уклады в теория Глазева. На практике нет четкого разделения. В деревне может быть сотовая связь, но не быть банальных удобств. Какой там технологический уклад? То что пишут экономисты как и при каких условиях происходит переход хорошо вписывается в теорию коронавируса. Точнее не в теорию, а зачем и почему останавливали производства и увольняли людей, зачем нужно резкое понижение потребления нефти, газа и электричества. Мне понравилось описание процесса перехода. Ссылки давать лень, потому что я читал кучу экономистов от Мизеса до наших Григорьева с Хазиным. В инете можно найти все вкратце. Это банальная перезагрузка экономики и сдувание перепроизводства. А также нужно о ручного труда переходить к автоматизированному. Ничего сверхфантастического, инерцию преодолевают торможением. Глазьев как официальное лицо, не касался многих тем. Хазин и Григорьев более подробно и более интересно разбирают. Хотя много о том, что они говорят кажется преувеличением и выдумками. Мне лично нравится Мизес. Человек писал книги начиная с 30-х годов, и его книги до сих пор переиздаются. Очень интересные его выкладки по капитализму. Он еще тогда писал про управляемый хаос и глобальные элиты. Его книга про деньги и кредит считается классикой и на ней основаны большинство курсов по экономике. PS. Вообще забавно тебя читать. Все у тебя банальное. Вот только ты постоянно пишешь противоположные точки зрения. Сообщение отредактировал Ketan - 2.6.2020, 17:21 -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
![]()
Сообщение
#712
|
|
Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2668 Регистрация: 4.6.2017 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1011734 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 21:12 -------------------- пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
|
|
|
![]()
Сообщение
#713
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ketan Мне просто трудно представить, как лидеры крупных стран, вот так, за кулисой могут легко договориться о чем-то, и это никак и нигде не просочилось в массы, кроме как разгадали сами специалисты. С трудом верится, что это возможно, не знаю что менее вероятно, общая возможность договориться или что это можно тотально скрыть. Почему? С учетом тотального контроля СМИ, все возможно. Пройдет год-другой и все исчезнет из масс-медиа. С учетом знаний в психологии и программировании толпы мне кажется здесь нет ничего невозможного. -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
![]()
Сообщение
#714
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 10983 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Например, короновирус может убить мою пенсионерку маму, курильщиком и алкоголиком она уже точно не станет. Также она в состоянии избегать мест курения и ходила в ближайший магазин днем, практически исключая вопросы нападения алкоголиков, но как ей исключить заражение короновирусом? Гиподинамия куда опаснее для мамы. А так - все наши мамы в группе риска по любому заболеванию. И по гриппу и по прочим ОРВИ. Но раньше ты о ней так не думал. Также в пору вспомнить, что и старики не все умирают от коронавируса. Группа риска - да. Но не приговор. И самое главное - есть статистика. Я помню все эти примеры "а у меня дед пил курил, до ста лет дожил". Но есть точные конкретные цифры влияния на общество в целом. Цитата От алкоголизма возможно уберегаться, от вируса крайне сложно и самое главное, что никогда не знаешь когда и где он может ударить. Лови лайфхак. Занимайся спортом, чаще бывай на свежем воздухе. Не употребляй алкоголь и табак. И тебе будет насрать на коронавирус. Падающие деревья в парке будут для тебя куда более опасными. Вот деревья, когда падают на человека - не выбирают был он спортсменом или нет. Цитата А еще домашнее насилие и разводы и далеко не всегда это связанно с алкоголизмом. Кризисная ситуация, люди реагируют согласно ей, ничего нового. Это уже признанный факт дело не в насилии и разводах. Алкоголь-ассоциированная смертность выросла. Это и инфакрты, и инсульты, и отравления, и самоубийства и прочее на почве алкоголя. Цитата Это же не чума ab.gif всплеск пойдет через 1-2 недели, когда сегодня заболевшие что-то начнут чувствовать, а безсимптомники заражать остальных. Нерабочая эпопея закончилась почти три недели назад. Масочный режим никто по сути не соблюдает. Где всплеск?Цитата То есть, в моем районе умирают каждый день, то остановка сердца, то машина собьет, да хоть пусть и от алкоголизма, но если бы мне сказали, что в районе поселился маньяк, который гарантированно внезапно убивает 1 случайного человека в месяц, я бы начал беспокоиться. в такой "лотерее" я участвовать не хочу. А все потому, что над ситуацией контроля нет никакого вообще, а других опасностей можно избегать. Вот этот пример мне понравился.Представь, что в городе поселился маньяк и убивает по одному человеку в месяц. И тут правительство принимает антиманьячные меры. С этих пор всех слабых родившихся мальчиков и девочек будут сбрасывать со скалы. А крепких детей с детства будут учить боевым искусствам. Таким образом, будет расти поколение сильных. И однажды, когда маньяк нарвется на такого человека - то получит отпор. Или еще лучше. Будем учить их бегу. Тогда жертвы смогут убегать от маньяка с большей вероятностью. Тебе понравятся такие меры? Несогласные жители начнут протестовать, из-за протестов встанет экономика, начнутся стычки и столкновения и приведут к жертвам. Но самое главное - уберечься от маньяка. Вот так это выглядит с ситуацией с коронавирусом. Цитата На самом деле интересный факт, сегодня кто-то живет и вообще ходит на работу, а уже через 2 недели может пополнить список статистики смертников. А он нам тут про алкоголизм затирает... ![]() Алкоголь уносит сотни тысяч жизней ежегодно. В одной только России. Коронавирус никогда до таких показателей не доберется. Вообще никогда. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#715
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 10983 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Лови лайфхак. Занимайся спортом, чаще бывай на свежем воздухе. Не употребляй алкоголь и табак. И тебе будет насрать на коронавирус. Вот сейчас глянул на это сообщение свое. И получается что Правительства сделали всё ДЛЯ коронавируса. Рецепт правительства по борьбе с коронавирусом (экстраполируем на массы) Спорт запретили (кто-то дома занимается, но большинство - нет) Бывать на свежем воздухе запретили (Гиподинамия и спертый воздух - привет. Витамин Д, серотонин - пока.) Так как нет никаких развлечений, ни кино, ни театр, ни музей, ни выставка, то общество конечно же прильнет к знакомому способу "расслабиться" и пообщаться, чтобы заглушить стресс. Это в чистом виде меры по распространению коронавируса и других заболеваний. Сообщение отредактировал KLOD - 2.6.2020, 19:41 -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#716
|
|
Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2668 Регистрация: 4.6.2017 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1011734 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 21:12 -------------------- пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
|
|
|
![]()
Сообщение
#717
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4605 Регистрация: 25.7.2010 Вставить ник Цитата Из: ggdк Пользователь №: 1006778 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Рецепт правительства по борьбе с коронавирусом (экстраполируем на массы) Жертва совковой пропаганды.. Антагонист, ты порой чушь говоришь. При чём здесь пропаганда? Если заниматься спортом, не употреблять алкоголь и табак - это реально повышает имуннитет. А слабый имуннитет - это "ахиллесова пята" для короновируса. У меня брат недавно переболел им. Буквально вот 4 недели назад (брали тесты, после которых был 2 недели на самоизоляции). Но так как он ещё не стар (30 лет), занимается спортом, не курит, не пьёт (разве что в крупный праздник может), то перенёс болезнь легко (потеря обоняния, небольшая температура первые дни). Сейчас отлично себя чувствует. Скоро повторный тест будет. Но, по его словам, всё отлично уже. Это хорошие советы. Почему пропаганда? Сообщение отредактировал Quasar - 2.6.2020, 20:54 |
|
|
![]()
Сообщение
#718
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 10983 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Это хорошие советы. Почему пропаганда? Не обращай внимание. У Антагониста что-то там варится само и выплескивается. Я уже сдался искать логику в его словах.Я могу 2*2=4 сказать, он все равно вонять начнет. PS но вообще от его сообщения я орнул. ![]() Сообщение отредактировал KLOD - 2.6.2020, 21:02 -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#719
|
|
Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2668 Регистрация: 4.6.2017 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1011734 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 21:12 -------------------- пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
|
|
|
![]()
Сообщение
#720
|
|
Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2668 Регистрация: 4.6.2017 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1011734 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 21:12 -------------------- пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 2.6.2025, 20:05 |
![]() |
![]() |