В нашем мире одни страны существуют за счет других. поэтому такой исход исключён. рабы всегда будут. Но давай здесь об этом не будем.
А у алкоголизированных стран практически всегда низкая рождаемость.

Это вызвано той самой свободой и демократией. Человек получает свободу вредить себе, человек получает сексуальную распущенность - пробные гражданские браки, культ секса как удовольствия а не способ продолжения рода, стремление к карьере как к высшей цели а не к семейному счастью, гомосексуализм, феминизм и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал KLOD - 24.12.2008, 4:49

Ага, чуть-чуть не дотерпел до именин последнего посещения. =)


Ни у да, увеличение доли пенсионеров однозначно усилит страну.

Ссылку на источники, пожалуйста? Только чур без Ждановых и Мединских. Скажи, откуда в русском языке взялось словосочетание «ёлки-палки»-- это имеет прямое отношение к вопросу. А так же, за какие заслуги Петр 1 награждал чугунной медалью?

Пусть ты считаешь, что в прошлом Россия была абсолютно трезвой. Возьмем, к примеру, Германию. Пьют там уже веками и в течение этого времени деградации нации не наблюдалось. Как это объяснить? Ладно, я сам объясню. Дело в том, что раньше действовал механизм естественного отбора. Совсем дохлые умирали до трехлетнего возраста, а полудохлые жили дольше, но, либо умирали от простуды, которая по тем временам зачастую вела к летальному исходу, либо не размножались. Современный уровень медицины принципиально позволяет «вытягивать» очень нездоровых людей, которые могут всю жизнь прожить на курсе поддерживающих лекарств. Но согласной современной западной социальной парадигме, все кривые-косые ставятся на ступеньку выше здоровых, ибо они обижены жизнью.
Я слишком бегло пробежался по теме, чтобы оценить тоннаж. =) Объясняет мотивацию—плавали, знаем.

Дык ведь я мне не похрен, сомневающийся может поднять архивы форума. Борьба с ВП, как фактором деградации-- не самаое важное. Давайте строить нормальные дороги—у нас на федеральных трассах, представляющих жалкое зрелище ежегодно бьются десятки тысяч человек; давайте вытеснять людей из многоэтажек, пропитанных всякими фенолами и прочими токсичными соединениями, в частный сектор; давайте увеличим транспортный налог в 50 раз и создадим сеть удобного общественного транспорта; давайте ужесточим требования к продуктам питания ; давайте, наконец, определимся, каким должно быть население страны для обеспечения собственной безопасности 50, 150, 300, 500 млн. человек и будем выходить на эту цифру. На сей счет есть у меня одна мега-задумка, она в процессе обсчета, если кому-то интересно, могу рассказать об общем подходе и дать пару предварительных результатов.

Ты когда читаешь не пропускаешь ли слова? Дохнут молодые здоровые люди. Производительность труда низкая и т.п. Я уже несколько раз писал о последствиях употребления алкоголя в стране.

Гость - читай внимательно тему мифический герой, а затем и эту. Я не вижу причины для каждого писать одно и тоже заного лишь только потому что он не потрудился прочитать тему целиком. Аргументы культурнопьющих одинаковы. Ссылки давались.
Про елки палки - "Елки-палки или елки зеленые! (простореч. вульг.) — восклицание в знач. чёрт возьми!" Словарь ушакова.
Возможно есть ничего не говорящая о массовости иная история.
Через русские сказки рефреном проходит идея трезвости "И я там был, мед пиво пил, а в рот не попало!

Не надо нам свои домыслы когда есть объяснения научные. Во-первых влияние алкоголя на детей доподлинно известно - и если страна пьет повально - то нация вырождается. ВОЗ называет опасным порогом, за которым следует вырождение нации - 8 литров спирта на душу населения в год. Любая нация выродится с таким успехом.
Когда "грамотные культурнопьющие" приводят "исторические справки" - то не понимают, что масштабы были совсем иными! Употребление пива женщинами долгое время было недопустимым. А на крупный город могла быть одна, две, три пивоварни, которые обслуживали весьма узкий круг населения. Не было в средневековье заводов, гипермаркетов, магазинов и ларьков на каждом углу с алкоголем.
Это вообще прикольно оправдывать повальное пьянство в России тем что напитки давно известны. Известны - это не значит что их пил и млад и стар.
Более того ближе к нашему времени, когда появились и заводы и пивиоварни и т.п Германия стала вполне серьезно страдать "от этих радостей"
"Каждая страна имеет своего дьявола: наш немецкий дьявол – добрая бочка вина и кружка пива, а имя ему пьянство. К прискорбию, вся Германия зачумлена пьянством…" (с) Мартин Лютер
— Конечно, полностью они не спились. И под этим, как ни странно, тоже есть очень серьёзная «наука». В организме каждого человека вырабатывается специальный фермент, который научно называется алкогольдегидрогеназа.
Кроме того - В условиях многовекового контакта человека с продуктами брожения и алкоголем в организме сформировались системы, обеспечивающие метаболизм (химические преобразования веществ, попавших в клетку; обмен веществ и энергии) этого соединения — метаболизм алкоголя (этанола). В стенке желудочно-кишечного тракта, в поджелудочной железе, лёгких, сердечной и скелетных мышцах, в сетчатке глаз и в мозге, а главное, в печени функционирует фермент алкогольдегидрогеназа, окисляющий этиловый спирт до уксусного альдегида с выделением углекислоты, воды и энергии.
У РУсского народа никаких "ферментов спасения" нет.

В общем еще раз Гость, "Некоторые вещи нам непонятны не потому что мы глупы, а потому что эти вещи не входят в круг наших понятий." (с) Чтобы не переписывать по сотне раз одни и те же мифы - прочитай темы

Почему трезвость лучше!

искренне хочу, чтобы все близкие и любимые для меня люди поняли истинную суть алкоголя и перестали заниматься медленным самоубийством, убийством еще не рожденных детей и поддержкой наркотического бизнеса.

Для человека

Трезвый человек более здоровый.
Трезвый человек скорее всего родит здорового ребенка
Трезвый человек более успешно решает текущие проблемы
Трезвый человек менее подвержен деппрессиям, стрессоустойчив
Трезвый человек не испытывает зависимости
Трезвый человек наслаждается реальной эйфорией, а не искусственно вызванной.
Трезвый человек более активен
Трезвый человек имеет лучшие параметры запоминания и внимательности, больше резервов для творчества.
Трезвый человек менее подвержен ленности и более расположен к самосовершенствованию.
Трезвый человек испытывает реальное весомое счастье от истинных причин, а не иллюзорное и живет более полноценной насыщенной событиями жизнью.

Для общества!

В трезвом обществе люди более здоровые
В трезвом обществе рождаются здоровые дети.
В трезвом обществе меньше смертность.
В трезвом обществе меньше разводов.
В трезвом обществе меньше детей в неполных семьях и сирот.
В трезвом обществе меньше перступность, меньше убийств, драк, побоев и т.п.
В трезвом обществе меньше несчастных случаев, травматизма

И Поэтому - в трезвом обществе больше счастья

Внесу и я свои 5 копеек) Статистику и исследования я не проводил, просто ни на что не претендующие наблюдения "культурнопьющего"))
Люди делают довольно много такого, что идет во вред здоровью. Курят, пьют, занимаются экстремальными видами спорта, убивают себя на работе... Зачем совершать очевидно губительные для себя поступки? Затем, что у каждого такого поступка помимо вреда здоровью есть куча "вторичных выгод" - вещей, которые удовлетворяют какие-то потребности человека. Если брать алкоголь, то таких вторичных выгод море.
Например, времяпрепровождение. Делать нечего - собрались с мужиками за пивом. И собрались не потому, что алкаши, а просто потому, что мало целей и интересов в жизни, вот и занимают ее тем, что попроще.
Или еще одна важная вторичная выгода - ритуал. Выпивание на брудершафт, да или просто совместное выпивание алкоголя сближает людей.
Алкоголь бывает важен и в контексте соблазнения. Пьяная девушка себе не хозяйка)) Да и эффектнее звать девушку на бокал мартини, чем на чашку чая (:
Кстати, не забываем еще одну важную функцию алкоголя - согревающую) Когда в Киеве был зимой, мерз просто нереально. А пропустишь рюмку текилы в баре, можно гулять дальше)

Я лично пью сравнительно нечастно, а крепкие алкогольные напитки практически не пью. (В последнее время пью пиво, мартини, мохито). Мне нравится вкус алкоголя, плюс из вторичных выгод для меня важнейшая - ритуальная. Когда сидим с девушкой в кафе, коктейль или глинтвейн помогает создать романтичную атмосферу.

Опять-таки, если бороться с алкоголем, то надо, как мне кажется, не вводить запреты, а заменять сложившиеся в обществе ритуалы. Другими ритуалами, например, чайной церемонией. Или спортом.
Ну и плюс пропаганда, сродни той, что тут проводит Клод, тоже заставит народ задуматься (:

KLOD



Я же говорю ты меня не слушаешь. Я привел пример для начала что в Евпропе такой всей из себя не бедной, даже богачи задумались о том что пора затянуть пояса, а несмотря на то что теряют денег они больше, жить хуже все же "среднему классу" после любого очередного подорожания на 3-5% или урезания на столько же зп. А когда треть сотрудиков отправляют гулять, а на остальные две трети и денег меньше и работы больше + подорожания задумаешся, а нахрена я в такой заднице в такое самое время буду детей заводить? Я уж промолчу про людей принципиальных, которые в молодости еще решили что у их ребенка будет то то и тото и если этого у него не будет, тогда вообще лучше без детей.



и? Ты мне собрался про Корею с Италией рассказывать?



В Российской Федерации начиная с конца краха СССР.

Все очень просто, люди живут везде так как привыкли. В Африке "привыкли" рожать по 10 детей из которых треть доживает до 5 лет и один не сдохнет от голода затем допустим, в англии свая тема.

В СССР была свая, а именно: Все строили светлое будущее! Была идея, общая и все было стабильно, стабильные очереди, стабильно нет колбасы.

Идея - женьщина трудоголик, монтажник высотник, или инженер, или уборщица. Свои рубли получит. А еще она должна дом содержать, мужу кашу варить и детям зад подтирать. Так и жили... можно было ждать, но чего? Колбасы как не было так и нет, что вчера что через 10 лет. А идея вот она, все уже определено как должен жить человек в обществе. Как это так женьщина что то там делать начнет, да что вы! Бегуди накрутила и побежала с авоськой после своей смены. Не чувствуешь разницы? Сейчас женьщина уже не рабочий. Сейчас женьщина учится в 3 вузах и строить карьеру, карьеристка! Раньше слова то не было такого (утрирую) Сейчас вообще женьщина чем больше стервозности из себя выдавит и чем больше ВО получит тем лучше. Раньше не думали "вначале карьера потом дети" раньше не было таких понятий. Вот тогда то и разницы не было когда заводить. А когда перестройка очередная пошла и хаос настал, люди стали думать. Уж тем более сейчас. Сидит пара и думает как им на 50 000 вдвоем нормально прожить, вот именно что нормально, а еще квартиру за 20 000 снимают, за нее еще платят, туда сюда, проезд подарожал, потом одного из них увольняют и он бежит абы куда на другой график. И стресс и все такое, какие дети КЛОД подумай? Начинают экономить. Раньше то было более менее нормально, но конечно при ребенке пояса надо было бы затянуть, а когда уже затягивать нечего какая мысль у здравого человека возникнет, а не завести ли мне еще плюс ко всему ребенка что ли, ведь КЛОД умный у него по статистике в Африке вообще никто не работает и ур. жизни никакой, а детей пачками рожают, надо и нам так же!

Так вот Россия не африка и не Германия какая нибудь, у них там свои замуты, а у нас свои.

Alex Smailov



Ну так они же есть и надо сними считатся. Например появится не дай бог какойнить убер наркотик дешевый через 5 лет и его все жрать начнуть, ну и что, ну нету его сейчас, да. Но потом будет, вот потом и посмотрит захочется его или нет. А будет вот так: Умный не захочет, сильный не захочет, а слабый захочет.

Родители роль играют, но не полностью. Все ли своих родителей одобряют? А как же те семьи где родители пьют, а дети не хотят пить? Да и потом даже ребенком можно понять что плохо, а что хорошо и все для себя решить, родитель тут уже не показатель. Даже у обалдуя есть мозги, даже если он всю гадость видит, он если умный то подумает и сделает так как правильно, а если слабый и легко поддающийся то конечно. Вот обратный пример, родитель не курит а сын\дочь курит... так что не особо с родителями тут вяжется.

А вот зато КЛОД большой любитель взять не такой пример, а наоборот вот мол папашка курил и сын поэтому курит! Да не поэтому он курит, он мог бы курить и еслиб папашка не курил (что мы в жизни и видим, такие примеры)



Ну да ребенок построит потом свой килим, ну и что?



Как это не нужными? Я люблю торты всякие :) Увидел, захотелось, попробовал, понравилось, что не так? А разве с женьщинами не так? Увидел женьщину, понравилась, познакомился, так это вообще принцип по жизни. Мне рассказали родители что когда я был маленький я увидел как кто то банан ест и удивился потому что никогда такого не видел, говорить я тогда не мог, но мне купили банан и они мне с тех пор понравились :)

Можно ли говорить о том что не увидев я банан я был бы счастлив без него? Нет нельзя, потому что пока не попробуешь не узнаешь нужно тебе это или нет. В конце концов даже алкоголь я пью не весь, вот Мартини обажаю, а ликеры разные вообще не перивариваю, шампанское не люблю... но когда то я это все пробовал. Был бы я счатлив не зная этих вещей? Только в теории по типу "меньше знаешь крепче спиш" а на деле надо знать то что ты хочешь. Увидел вот айфон и не хочу совсем, а мой знакомый тащится и купил ну ради бога, я по нему полазил - красивая игрушка. Теперь я знаю что еслиб я не увидел айфон мне было бы всеравно. А вот еслиб я не увидел торт было бы плохо если сравнивать вариант когда уже все есть. :)






Видел, очередное сжигание ведь на кострах и инквизиция "святая" есть куча боевиков, и говорят оно развивает сильную агрессию. Но вот Клод ты сам посмотря боевик тут же бежиш мочить на право и на лево, а в детстве? или всетаки мозги появились этого не делать?

Ярик Ярик... ээээ привет.
Сейчас мифы будем развенчивать.

Про спорт комментировать не буду - потому что там действительно есть преимущества и экстримальный спорт не является оружием геноцида, подрывающего здоровье населения на генном уровне.
Так как у меня есть опыт нетрезвости (довольно богатый, к сожалению) и есть с чем сравнивать - отвественно заявляю: Алкоголь не имеет сколь-нибудь весомых преимуществ перед трезвостью.
Тут ты Ярик ставишь телегу впереди лошади. Сначала пиво - а уж потом отсутствие интересов в жизни.
У трезвого человека с интересами в жизни все в порядке. И с целями также. Трезвая голова способна сформулировать и поставить цель и пути ее достижения лучше, чем пьяная.
На этих выходных, например, мы собираемся с друзьями поехать кататься на сноубордах за город. На предыдущих ходили компанией на джазовый фестиваль. Позже поедем в бассейн и т.д. Нам во всем этом нахрен не нужен алкоголь. А Раньше... раньше мы затаривались дорогим пивом, закуской и пили. Естественно и общались, но к концу встречи общение становилось все менее и менее продуктивным, а запоминается все меньше и меньше. При этом мы не нажирались. Язык развязывается, а сознание хлам не фиксирует и отбрасывает за ненадобностью.
Если ты становишься трезвым - то тогда само собой появляется вопрос, а что делать? А как ДР праздновать? а Как с друзьями без пива? и т.п. А дело все в том, что до этого просто разучились получать удовольствие без алкоголя.
И трезвое сознание прекрасно находит ответы на все эти вопросы.


Ритуал - это внедренная программа для того, чтобы люди пили! Чтобы выродить русский народ. Выполняя ритуал надо понимать его значение, иначе ты становишься заложником чужих - чуждых тебе и русскому народу традиций.
Ритуал "штрафная опоздавшему на праздник" - служит для того чтобы пришедшего опустить до своего уровня.
Помнишь крылатую фразу "ты меня уважаешь?" - ее произносит человек, желающий чтобы другой пил вместе с ним. Потому что если один человек пьет, а другой не пьет - то один из этих двоих дурак. Первый не хочет быть умнее. Он не хочет видеть более умных людей рядом.
Большинство нынешних ритуалов на свадьбе - имеют целью опьянение. Кто может после этого народиться у жениха и невесты? Правильно - отсюда мы имеем сейчас цифры по больным детям. А на Руси всегда ИГРАЛИ свадьбу. Игры, хороводы, песни. но не пьянка!
Ритуал "курить после секса" - представляешь, если происходит зачатие - тут же зародышевая клетка в самом начале формирования получает отравляющее воздействие.
"Пить за знакомство На брудершафт" Это вообще очень интересно. я тут уже писал, но процитирую.
"тост - за тебя" В средневековье когда не редко полководцев травили ядом подмешанным в питье - это было проявлением высшей преданности - один из приближенных брал кубок полководца (хана, хозяина и пр.) Говорил "За тебя мой госоподин" и делал глоток - после чего передавал хозяину. То есть ВЫПЬЮ ЗА ТЕБЯ ЯД! Также делали и высокопоставленные чины меж собой, показывая доверие.
(Из википедии) "Ритуал происходит из средневековой Европы, когда подобный обряд служил доказательством добрых намерений собравшихся за столом."
То есть Выпить спиртное "на брудершафт" - это символическое "принятие яда за другого". И именно поэтому на брудершафт не пьют безалкогольные напитки.
Но вот видишь - наделили его романтикой, и ты уже рад поцеловать девушку лишний раз и бездумно пить всякое. Но на деле, когда девушка соглашается выпить с тобой на брудершафт - это значит что ты ей и так нравишься.

Пьяных девушек пусть трахают новчки, ни на что не способные, которым радостно что можно хоть куда нибудь присунуть. Пьяная девушка... буууээээ.
А по поводу чая ты очень заблуждаешься.
*гордо выпичивает грудь и начинает с важным видом Мастер класс от Клода*
Во первых, когда ты зовешь на бокал мартини - девушка прекрасно знает и понимает зачем ее на самом деле зовут. А бокал мартини можно и в каком-нить ресторане выпить. То есть, если она соглашается, то не алкоголь этому причина, а то, что ты ей уже и так понравился.
Во-вторых у меня для девушек лежит несколько сортов "связанного" чая, который при заваривании распускается в ЦВЕТОК, И имеет необычный и изысканный вкус.


Завриваю я его в стеклянном чайнике, который ставлю на журнальный столик рядом с кроватью. Садимся с девушкой на кровать. Места у столика не много, она наклоняется к чайнику и начинает пристально следить за процессом как из простого непримечательного шарика начинает распускаться цветок. Сам процесс длится минут пять. Со стороны девушки то и дело слышытся "Ух ты! прикольно! Вот это да!" Я сижу рядом и также смотрю как распускается цветок. Небывалый простор для кинестетики. В это же время я рассказываю о китайских традициях чаепития, легенды и т.д.
Не так много ресторанов в которых можно в принципе заказать этот чай. Поэтому тут я имею массу преимуществ перед алкогольной банальщиной.
У меня в начале трезвости стоял вопрос - как же заменить алкоголь в соблазнении. Как видишь трезвая голова нашла варианты гораздо лучше старых.

То что алкоголь согревает, - это известный миф. Под влиянием алкоголя, вскоре наступает паралич кожных сосудов, они расширяются, и к поверхности тела притекает больше крови. Человеку кажется, что он согрелся, но на самом деле это обман: нагревается только кожа, которая очень быстро отдаёт полученное тепло наружу. Температура тела при этом понижается, в чём нетрудно убедиться как теоретически (используя закон сохранения энергии) так и практически (проведя её систематические измерения). Большинство людей, умерших от переохлаждения или получивших обморожения были не трезвы.
Да я помню.. Когда-то очень давно... этой зимой.... у которой еще не кончился первый месяц... - ты пил текилку для сугреву.
Про вкус я говорил - мне тоже нравился, но я понимаю что мышьяк может также быть вкусно приготовлен.
А про атмосферу - ТЫ ее создаешь Ярик. Только ТЫ. Алкоголь здесь ни при чем. Он угнетает у тебя креативные ресурсы так, что на следующий раз ты не знаешь как по иному создать атмосферу. А когда ты будешь на машине - ты уже пить не сможешь и будешь себя неуютно чувствовать, потому что привык!
Движение должно быть двустроннее и комплексное. И запреты и одновременно все другие методы.

Спасибо за пост, Ярик. Банальные посты (типа Эвиловских) утомляют. А отвечая на такие как у тебя сам нахожу много нового и интересного - теперь вот знаю про Брудершафты ))

Сообщение отредактировал KLOD - 25.12.2008, 23:30

*с утомленным вздохом начинает писать ответ Эвилу*
Я честно говоря открыл окно для ответа, еще даже не прочитав что ты там написал. Т.к. я абсолютно точно уверен, что до сих пор у тебя в голове ничего не шевельнулось.
Но что же - отвечу в очередной раз.
не слушаешь и не понимаешь в данном случае ты. Любой мужик с руками и головой - сумеет прокормить и себя и семью где бы то ни было. А пьяница не сможет даже при нормальных условиях. если ты не способен на это - то грош тебе цена как мужику. По нормальному Ребенок - это результат любви двух людей. Достаток это совершенно косвенная причина. И совершенно похер любящим друг друга людям, что на лексус может не хватить, если они хотят продолжения своей любви.
Причина реальная в том, что Любовь - вытравливается из отношения порнухой, развратом, и безнравственностью. Быть матерью не модно. Девушка знает что если родит - может потерять былой лоск, А из-за навязанной моды ей хочется в первую очередь поразвлекаться И причина того, что люди ставят желание приобрести новую машину, продвинуться дальше по карьере и т.п. Выше рождения ребенка как раз в этих явлениях.

геноцид в том и состоит - с одной стороны водка и пиво - а с другой стороны навязывается образ жизни при котором, люди начинают отказываться от рождения детей.

Прочитал все что выше - хреновый из тебя философ социолух.
Более того ты обвиняешь меня что я "не слушаю"
а я выше в ответе Винни Пуху писал. - при чем не собственные измышлизмы как ты, а научные социологические выкладки, которые прекрасно объясняют причины низкой рождаемости в любой пьющей стране, а не только в РФ
"Благодаря наркомании и практике сильных алкогольных интоксикаций показатели смертности среди молодежи в России и Украине в разы выше, чем во многих постсоциалистических странах, включая беднейшие. Многие молодые женщины умирают, не успев произвести на свет потомство. Катастрофическая смертность мужчин также является фактором снижения рождаемости. Смертность молодого мужского населения репродуктивного возраста автоматически увеличивает процент неполных семей, в результате чего растет процент одиноких женщин, отказывающихся от заведения второго или даже первого ребенка. Кроме того, большой разрыв между продолжительностью жизни мужчин и женщин означает, что высокий процент женщин имеет таких брачных партнеров, относительно которых у них нет и не может быть уверенности в том, что они смогут оказать своим женам ту поддержку, которая им неизбежно потребуется в течение значительного времени после рождения ребенка. В подобной ситуации высокий процент женщин не решается на рождение детей."

Эвил, пожалуйста - не пиши вопросов и утверждений, которые давно разобраны. А то я и здесь буду удалять твои посты.

У них там нелюди что ль живут?
Трезвомыслящий точно не захочет. А культурнопьющий может захотеть. У всех героинистов, кокаинистов и даже марихуанистов перед употреблением этих наркотиков был предыдущий АЛКОГОЛЬНЫЙ ОПЫТ. Алкоголь - очень сильный двигатель наркомании.
Родители никакой роли не играют, если сами ведут нетрезвый образ жизни.
Все просто. ребенок мыслит образами. Если Папашка, напившись бегает за матерью с топором - ребенок понимает, что это водка его таким идиотом делает и такие вещи у ребенка формируют отрицательное отношение к алкоголю . Поэтому не редки случаи, когда дети алкоголиков ведут трезвый образ жизни
А культурнопьющие родители и фильмы про бонда - формируют ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ отношение к алкоголю.
ЭВИЛ иди читай основы психоанализа, психолог ты наш.
А у Эвила не хватает мозгов почитать и понять механизм этих явлений.
Несколько раз писал - дети пьют (или курят) потому что у них нет примеров трезвости. Ребенок вполне может закуритьв культурнопьющей семье
Повторяю для тугодума.
Мы делаем выбор исходя из наших понятий, которые формируются ИЗВНЕ. А в фильмах мы видим элегантных дядей, на которых хочется быть похожими, которые обязательно пьют в каждом фильме. Пьют в кино, пьют все вокруг и какой "осознанный" выбор здесь может сделать ребенок? Более того у ребенка формируется стереотип - вот он видит, что "минздрав предупреждает", и видит что папа при этом курит, Любимый Супергерой хэллбой тоже курит. А самый крутой суперагент - пьет. Значит не обязательно слушать какой-то там минздрав.
Если папа пьет на новый год - то есть употребляет наркотик, игнорируя предупреждения минздрава, то и ребенок может их проигнорировать когда его друзья сунут ему сигарету(то же наркотик).
Если ПАПА ТРЕЗВЫЙ (- Для тугих - трезвый = не употребляющий наркотиков.) То и пить и курить сын не будет. А если и закурит или за пьет, то уже в позднем возрасте в силу других причин.
Эвил - буквально думают только идиоты.

Клод, я, в общем-то, не спорил, просто написал свои наблюдения для полноты картины)
Но про чай я сделал пометочку в блокноте, надо будет освоить, спаибо))))

Да я когда отвечаю тоже не особенно спорю - просто развенчиваю мифы. Обезличивая текст. Пожтому если я резковато или с сарказмом изъясняюсь, то ничего личного :) (К Эвилу уже не относится)

Сделал усилие и перечитал твой последний пост—про «молодых и здоровых» в конкретной реплике не нашел. Вывод—слова не пропускаю.


Прости, я не знал, что ты столь раним— я бы не стал просить ссылки не перевернув предварительно весь форум. =)))) Посмотрел мифического героя. Господи, читать смешно. "Китай, Мусульманские страны, Япония, Азия и пр." Уважаемый, вы были хоть раз хоть в одной стране их упомянутых? Японцы-- заядлые курильщики. А саке придумали, видимо, инопланетяне. Китайцы--курят как паровозы, выпить не дураки и в игровые автомпты надрачивают как зайцы на барабане. 35-градусная китайская водка васьма ходовой товар. Ближний воток с Ираном, Пакистаном и Сирией и проч. ебашат гашиш только в путь. Я конечно все понимаю, ради идеи и приврать не грех, но уж совсем-то насиловать факты не надо. За Китай, Японию и Сирию отвечаю--своими глазами видел.

«Елками-палками» обозначались подпольные питейные заведения во времена наступления на алкоголь, потому что вход в них украшали хвойными ветками (по аналогии как сейчас точки, в которых делают липовые документы фин.отчетности, обозначают фонарями на трассах). Это я к тому, что тема борьбы и борцов не нова.

А как тебе такой факт, что в Великобритании раньше в пабах наливали с 14 лет? А то, что в Германии в кабаках был желоб вдоль лавок под ногами, чтобы клиентура не отвлекалась на сортир, и ссала не отрываясь от кружки. Да ты и сам цитатой Мартина Лютера подтверждаешь то, что пьянство и борьба с пьянством нет новы. Так что, деградировали немцы или нет за несколько веков? Если нет, то почему, если да, то как это оценивалось?
Самогон варили всегда. Кто жил поюжнее баловался домашним вином. И что? А ничего! Допускаю, то без алкоголя жизнь вовсем мире будет светлее, но не надо бросать в одну кучу подзаборных алкашей и людей «пригубляющих», оставляя и тех и других за ватерлинией.
Теперь про алкогольдегидрогеназу. Уважаемый, вы были на крайнем севере или в Предуралье? Вот там да, живут народы, которые с одной рюмки становятся прожженными алкашами. Видал я как ящик Столичной меняется на две туши оленя. Так что фермент есть, не трожь его. =)

О масштабах. Я тебе открою страшную тайну. Статистика не знает сколько населения было в России вплоть до начала 20 века. Ну да, конечно, куда им дуракам, ведь Клод доподлинно знает, что пили меньше. Ведь на его стороне видео с ютуба, мусье Жданов и прочая гвардия. Кто такой Жданов? Никто! У нас есть целый РАЕН, служащий сборищем обормотов околонаучных, изобретателей вечных двигателей и мессий. Кстати, о Жданове. Человек явно рассчитывает на оооочень недалеких людей. "Пукающие бактерии" (надеюсь не наврал с цитатой, потому что эту хуету смотрел больше года назад)-- это вообще отвал башки. Клод, открываю тебе секрет номер два. Чтобы картошка и морковка выросли большие и вкусные, их удобряют говном животных. Представляешь, какие сволочи это делают!!! =))))

А теперь десерт!!! Самое смешное, Клод это то, что я тоже не "употребляю". Не потому,что "идейный", а потому, что предпочитаю быть несвязанным обстоятельствами, ибо передвигаюсь за рулем: так и вошло в привычку. Хочу сказать тебе следующее. Твоя аргументация только дискредитирует движение за трезвость, потому что люди поумнее не могут всерьез воспринимать лекции Жданова, "Отрывок лекции в ФСБ", записаные в обоссаных аудиториях, и фривольные интерпретации народного фольклора. Если ты считаешь, что твоя паства-- это полудурки, которые склонны верить вмему, что поднимается в Яндексе не ниже пятого пункта в поиске, то вперед; я предпочитаю иметь с людьми поумнее.
Твоя безапилляционность просто убивает. Чего стоит твоя приписка к заглавному посту в "мифическом герое": "Ваши сообщения будут удаляться или перемещаться в отдельную тему, в случае, если вашей целью является во что бы то ни стало подловить Меня или других сторонников трезвого образа жизни на незнании. Материалы по теме алкоголя весьма объемны, и отдельные неточности вполне могут встретиться (маловероятно, но я допускаю такую возможность) Если будет найдена одна ошибка или неточность в данных" Неужели ты не понимаешь, что из-за "мальниких неточностей" твоя теория рассыпается в прах? Не надо гнать туфту. ЗА всю историю России не отвечу, на за конец 19 и 20 века--да. Мне посчастливилось застать живвых свои три поколения кулаков, и я из первых рук знаю и про самогон на станицах и про 30-градусную рыковку.
Потыркая интернет, можно доказать все что угодно, благо креативных бесноватых достаточно. Надо отделять зерна истины от плевел кустарщины. Ведь ты, Клод человек с высшим образованием... я надеюсь. =)
Борьба за трезвость--дело хорошее, однако неразборчивые в методах плохо кончают.

Ндааа...... Назначаю теорию демографического перехода читать раза три, не меньше!!! И никаких домыслов

Напишу некоторые свои мысли:

1. Алкоголь - вреден 100%. Доказано всеми. И все согласны с этим.

2. Алкоголь в малых дозах и очень редко вреден меньше, чем в больших дозах и очень часто - верно.

3. Принимать алкоголь в больших дозах и часто опасно - последствия описаны KLOD'ом в этой теме и теме "Мифический герой".

4. Принимать алкоголь в малых дозах и редко - не даёт никаких существенных "сторонних эффектов". Нет ни эйфории, ни отличного настроения и т.д. Следовательно и в малых дозах принимать его нету смысла.

5. Вывод: принимать алкоголь вообще не стоит.

============================

Написал я это потому, что, несмотря на всю твою убедительность, KLOD, ты всё-таки умный человек, и тоже некоторые факты и информацию подаёшь в "выгодном" свете. С точки зрения убеждения людей - это верное решение. Но некоторые последствия употребления алкоголя, описанные тобой тут, такие как: смерть от переохлаждения, подверженность депрессии, нездорове потомство - не может быть у людей, выпивающих 1-2 бокала шампанского 1-5 раз в год.

Тем не менее зависимость у таких людей всё же есть. И аргументация в пользу избавления от этой зависимости и отказа от употребления алкоголя в малых дозах всё-таки должна базироваться на доводах типа тех, что я привёл выше. Человек, пьющий 1-2 бокала шампанского 1-5 раз в год, никогда не поверит, что он уничтожает генофонд страны. А то, что он ПОЛЬЗЫ не получает никакой, он вполне может быть убеждён в этом.

Другими словами, данную полемику (если конечно форумные склоки хоть когда-либо можно будет так назвать) лучше вести с точки зрения двух категорий людей - сильнопьющих и умеренно пьющих (те, для которых веселье - это алкоголь), и культурнопьющих (5 строк выше), и уже приводить аргументы под каждую категорию. Тогда и убеждения будут более значимыми.

P.S. Я не верю, что кто-то сможет опровергнуть мои 5 пунктов.

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 26.12.2008, 3:42

Гость - на будущее чтобы ты не стралася -Тебе я доказывать ничего не буду.

Вот только несколько Хрени в твоем тексте
Про курение.
Хрень номер раз "Японцы-- заядлые курильщики"
http://www.nr2.ru/inworld/119464.html в Японии курят 39,3% от общего количества совершеннолетних мужчин. Это на 4% меньше аналогичных прошлогодних показателей. В то же время число курящих женщин практически не изменилось – 11,3%.
Кроме того в Японии курение очень сильно ограничивают на законодательном уровне.
Хрень номер 2 "Саке придумали, видимо, инопланетяне." Наличие национального спиртного напитка не говорит ничего о дозах его употребления.
Хрень номер 3" Китайцы--курят как паровозы, выпить не дураки" Про курение в китае я писал. А про выпить не дураки "50 грамм на душу населения в год - это все равно что ранку протереть.
Хрень номер 4 "Ближний воток с Ираном, Пакистаном и Сирией и проч. ебашат гашиш только в путь"
Гашиш наиболее распространен в НЕКОТОРЫХ мусульманских странах. Употребление спиртного здесь запрещено, поэтому употребление гашиша воспринималось как часть культуры. Альтернативным способом расслабления здесь было курение гашиша. Считалось, что алкоголь приводит к агрессии, а курение гашиша – к расслабленности и благодушию. Но не во всех мусульманских странах к курению гашиша относятся положительно. Например, в Персии, Турции и Египте выращивание и употребление конопли запрещено.
Также, в некоторых странах (ОАЭ, Малайзия, Китай и пр за любую наркоту в т.ч. марихуану распространена смертная казнь

Для этого не надо знать статистику. Есть народные традиции, которые легко проследить. И не было у них гипермаркетов, ларьков, магазинов на каждом шагу с самогоном. До этого можно мозгом дойти, если он конечно есть, или не служит в поддержку своего культуропития.

Хрень номер пять - давно известный аргумент от зомби по поводу Жданова.
Знаешь гость - я тут подробно опишу в каком месте ты идиот. Из нас двоих это только ты не смотрел на эту тему ничего кроме Жданова. И психологическая зависимость от алкоголя не дала тебе рассмотреть, что рассказывает лекцию он ДЕТЯМ и рассказывает поэтому "образами" для бОльшего восприятия материала.
Я в свою очередь, на эту тему пересмотрел практически все имеющие в интернете видеолекции на эту тему, А также прочел значительное количество литературы, прошерстил трезвеннические сайты, статьи и пр. В т.ч. Труды Академика УГЛОВА, http://sbnt.ru/uglov/ Являющегося единственным в мире хирургом со стажем более 70 лет, который оперировал людей, делал сложнейшие операции в возрасте 103 года. Правда, мне кажется по твоему он тоже "околонаучный обормот"? Жданов был его заместителем при жизни. А сейчас вроде бы возглавляет СБНТ.
А ты мне без ссылок несешь пургу и мифотворчество, и вместо ссылок на статистику - какие то свои доводы, рожденные скорее всего тем тем, что однажды побухал с парой китайцев и увидел беднягу японца, сильно-зависимого от курения.. И жданова смотрел - однажды, давно и не внимательно.
Ты хоть и пишешь, что не пьешь, но являешься культуропитейщиком. И твое мифотворчество направлено на оправдание перед собой. На НГ ты по-любому выпьешь. ИМХО конечно же. Сложившееся оттого что ты несешь основные культуропитейные мифы.

Очередное подтверждение тому, что Самые ярые противники трезвости - не пьяницы, а культуропитейщики.

Ты поглупее - я об этом уже писал. А люди поумнее улавливают суть. А не строят свою критику на том, что у бактерий нет жопы.
Кроме того Общероссийское движение за трезвость - держится на Жданове. Он его лидер.
Очень прикольно было читать эту твою фразу - Учитывая то, что ты перед этим расписался в собственной поверхностности пять баллов - жги еще.
А это специально для таких умников как ты.
Если я ошибусь в процентах в каком либо вопросе это неточность которая ничего в целом не рассыпет.
ууу да ты из этих? из богатенькых? из невинно обобранных? - Так прикольно когда человек пытается всяким способом "невольно" повысить свою значимость.
А я из простых крестьян. И видел также три поколения и я знаю как пили в селах и деревнях. И "Рыковку" (так презрительно называли водку по имени снявшего сухой закон деятеля не пили так часто как сейчас пьют пиво и так повсеместно как сейчас в принципе пьют алкоголь. Уровень потребления в 30-х годах Около 1-го литра в год на душу населения. Страна оставалась трезвой "по инерции после сухого закона" Народ отвык от алкоголя совсем. Но я, в отличие от тебя основываю свои доводы не только на рассказах бабушек и дедушек.
Прикинь - нет. Однако я человек с мозгами. И мне особенно приятно окунать вот так вот в лужу заносчивых сопляков.
Люди знающие себе цену и люди поумнее - всегда анализируют информацию а не то от кого она приходит. Я некоторое время назад в одной организации дискутировал с двумя профессорами - Они не спрашивали есть ли у меня высшее образование. На это ставят те, кому нечего сказать.

Сообщение отредактировал KLOD - 26.12.2008, 4:57

Тайлер, Эта тема очень хорошо рассказывается Кривоноговым в лекции по основам собриологии.
Человек пьющий два бокала в год - уничтожает генофонд косвенно. Мне бы хотелось чтобы ты ее посмотрел - а потом сказал бы свой вывод.
Я тут несколько раз писал - культуропитие это эстафетная палочка, которая служит передаче алкоголя из поколения в поколение.
Кроме того - я сомневаюсь, что здесь есть люди, выпивающие один два раза в год не более двух бокалов шампанского. не считая трезвых людей.
Также любой из здесь присутствующих когда либо испытывал состояние похмелья и тяжелого опьянения. Выпивал гораздо более двух бокалов - и еще за жизнь не раз выпьет. И на счет здоровых детей здесь прокол.
Это как русская рулетка с большим количеством слотов для патронов. Пара бокалов шампанского могут повредить зародышевую клетку, просто вероятность мала. И случаи рождения уродов у культурнопьющих встречаются.
Человек бывает либо пьющий либо трезвый.
У меня не было алкогольной проблемы - я был культурнопьющим. Никогда не нажирался до поросячего визга. В тоже время сейчас я отдаю себе отчет в том, что будь я трезвым изначально, если бы мне в детстве были привиты правильные знания об алкоголе - моя жизнь сложилась бы совсем иначе.

KLOD, ты меня немного всё-таки не понял. Опять мои 5 пунктов:

1. Алкоголь - вреден 100%. Доказано всеми. И все согласны с этим.

2. Алкоголь в малых дозах и очень редко вреден меньше, чем в больших дозах и очень часто - верно.

3. Принимать алкоголь в больших дозах и часто опасно - последствия описаны KLOD'ом в этой теме и теме "Мифический герой".

4. Принимать алкоголь в малых дозах и редко - не даёт никаких существенных "сторонних эффектов". Нет ни эйфории, ни отличного настроения и т.д. Следовательно и в малых дозах принимать его нету смысла.

5. Вывод: принимать алкоголь вообще не стоит.

В них закладываются и косвенные последствия даже наимельчайших доз алкоголя в пункте 1 и 2, где говорится, что алкоголь вреден в любых дозах, но в меньших он вреден меньше. ПРИ ЭТОМ, в меньших его употреблять нет смысла, так как эффекта счастья и веселья не появляется такого же, как если выпить достаточно алкоголя для появления этого счастья.

В итоге все остальные аргументы культурных питейщиков сводятся к ритуалам и "сближениям с людьми на почве распития алкоголя". Эти проблемы можно решить и трезвым образом. Я как раз сейчас начинаю это реализовывать, перемещая все свои свидания с девушками из питейных заведений, где я мог убедить любую девушку "выпить за знакомство", в места, где алкоголя или нет, или он не является насущной атрибутикой заведения.

У тебя тоже думаю есть такие же примеры.

Углубляться в подробности и тонкости должны учёные. Обычным людям, которые готовы сохранить своё здоровье и улучшить себя, как личность, достаточно усвоить эти 5 пунктов, где каждый пункт цепляется за другой и приходит к логичному выводу. Поэтому я и написал, что их невозможно оспорить.

Эвил, меня начинает пугать то, как ты выстраиваешь свои логические конструкции. Я прошу тебя - будь внимательней. Я писал о причинах возникновения определенных желаний не ради красного словца. Твои и мои желания - контролируется из вне. В данный момент мы можем лишь решить поддаваться этим желаниям, оправдывать их или нет. Оправдывать и поддаваться всегда проще. Но если мы будем стараться понять природу желания - откуда они начинаются, то мы сможем их контролировать. И усилий потребуется гораздо меньше.

А теперь по поводу твоих постов.



А чем тебе амфитомины не дешевый убер наркотик - тот же экстази? 200-300р колесико в Питере прямо в клубе. Бухать - дороже. А если 50 штучек взять (на месяц себе и своим друзям) то вообще по 100р(года 1.5 назад было 50р) за шт.

Возвращаясь к теме о "фабрике грез"(вместе задумались почему так называют Голливуд). Еще раз, желания твои не появляются из ниоткуда. Если по поводу вышеприведенного наркотика в массмедии будет прокручиваться идея о его вредности, не будет насаждаться субкультура, в которой принятие его - норма, то употреблять его будут в гораздо меньших кол-вах. То есть у нас с детства сформируется отрицательное отношение к нему и общее количество употребляющих его людей будет в десятки раз меньше, чем если бы его косвенно пропагандировали(например как тот же кокаин, или экстази)



Евил, ты либо не дочитал, либо специально вырвал из контекста про родителей и начал спрашивать "а если то, а если се". На все твои «если» Клод ответил. Кстати, мог бы все-таки и сам подумать и не спрашивать, ведь ты парень думающий и далеко не глупый.

Родители это лишь часть. Вообще, все то, что нас окружает, формирует у нас правила "как жить", "что хотеть", "к чему стремиться" и т.д. Какая-то часть "информации" нам говорит: "Вот водко - выпей немножко - будет хорошо.", "Возьми в рот сигарету - почувствуй себя крутым и взрослым" и т.д. -> желания.



Тут меня вообще перекосило от твоей логики. Прости меня Евил пожалуйста, но я не верю, что это ты пишешь. Если ты пытаешься подъебнуть Клода по поводу высшего образования, то у тебя должно быть. Но видимо очень хуевое. По-другому и не скажешь. Ты совершаешь подмену суждений Клода на "Папашка курил и сын поэтому курит" таким образом добиваясь мнимой категоричности его мыслей, а затем опровергаешь эту категоричность, применяя закон непротиворечия (один из основных законов мышления), но так как конструкция истинных суждений Клода не является категоричной, то и закон непротиворечия применять нельзя.




Вопрос в том из чего будет состоять этот килим.



Евил, давай я тебе в рот накакаю и ты попробуешь как это? можно ли говорить то, что не насри я тебе в рот, что ты счастлив? Нет нельзя, потому что пока не попробуешь - не узнаешь нужно тебе это или нет.

Evil, приношу извенение за наезды по поводу высшего образования. Писал в сердцах - не бери в голову.

Согласен с Алексом.Знаете почему у большинства людей оказывается трубочка в носу,через которую нюхают?Потому что идут ассоциации с навязанным образом.В фильмах так делают успешные,богатые люди,это один из атрибутов богемной жизни.И по фиг,что вместо кокса,приходиться довольствоваться амфетамином(т.к. он в разы дешевле).

Что, аргументация иссякает? У меня племяхя пятилетняя так же съезжает. Разница лишь в том, что ей 4 года и она при этом звонко смеется. =)

Кабздец. Я ему говорю, что видел все своими глазами, а он мне ссылки тычет и цитаты непонятно откуда. Раз уж ты привык говорить на таком языке, то держи:
http://www.rambler.ru/news/medicine/statis.../562741026.html
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0203/mir01.php#17 пункт 17 (ты же так любишь статистику-- лови сайт--весь про статистику народонаселения)
Возьми себе за правило не тыкать ссылками. В сети один мудак высосал из пальца, другие мудаки растиражировали, а наивный мальчик клод, который дальше окружной ничего не видел, все приянл за чистую монету.
Согласен, можно вообще нихера не знать, главное говорить тоном поувереннее.

А я не считаю себя обязанным пересматривать всю хуету из сети только для того чтобы некто недоучка клод счел меня достойным разговора с собой. Не знаю кому Жданов ассистировал, но для того, чтобы понять, что он одержим, мне не надо заглядывать в его трудовую книжку.

Бля, три раза перечитал-- что от чего сложилсь?


А ты--дебил. Я об этом еще не писал. Бактерии с жопами-- плод нездорового воображения того же Жданова. Я жоп у бактерий не видел. Да, он лидер. И такой лидер привлекает в свои ряды таких же одержимых бездельников, как и ты. Это-то и беда.

Как же ты можешь ошибиться в процентах. У тебя же абсолютно достоверные источники. Предлагаю выпустить Федеральный Закон, нет, лучше сразу в Коституцию прописать, что все что выкачано из интернета является истиной и сомнению не подлежит! А всех сомневающихся-- в Нарьянмар нах киркой махать. =)))
А ты стало быть из нищебродов, у которых в генетике куем с колокольни помахать. Да, правильно, ну их, этих бабушек и дедкшек-- могут что-то напутать. Интернет и доктор Курпатов решают
Это многое объясняет. Недоучкам присуща категоричность. Понимаешь, профессора люди образованные, а от того тактичные. А я достаточно нетктичен, чтобы напомить ПТУшнику, что он ПТУшник, независимо от того, что его ПТУ гордо называется колледжем и от того, что этот ПТУшник читнул интернет.
У меня есть неопровержимые доказательства твоей тупости! =))Вот они:
http://www.newsru.com/world/04aug2005/alkho.html