Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Семейная жизнь и ее периоды

DriftKing

9.7.2013, 14:05

Цитата(robot @ 9.7.2013, 10:25)

А основа всего банально проста - делай все возможное и невозможное, чтобы задобрить женщину - потому что это в ряде случаев проще, чем бить себя в грудь, кататься по полу и требовать порядка.

Задобришь женщину один раз, и всю жизнь будешь мучатся. Да и бить в грудь себя не нужно - глупо.
Стоит просто быть сильной личностью.

Цитата

но себя-то все равно не обманешь.

Себя люди обманывают намного чаще, чем других. Просто они не хотят в этом признаваться. (с)

robot

9.7.2013, 16:16

Закономерный вопрос - а достойным ли полем деятельности в плане точки приложения сил являются отношения? Та ли это область, где следует развивать в себе силу личности?
Один мудрец спросил некоего монаха:
-чему ты начуился за 10 лет?
-я научился ходить по воде !
-ты потратил 10 лет на то же, на что я потрачу несколько минут, заплатив вон тому паромщику !
Священники, к примеру, в обязательном порядке с принятием сана прекращают носить обручальные кольца, демонстрируя тем самым, что семейные проблемы для них ничтожны по сравнению с духовным служением.

Боня

10.7.2013, 9:11

в чем корни женского стремления работать? на мой взгляд, до многих девушек быстро доходит, что пока ждешь принца на белом коне, можно успеть помереть от голода. да и принц может в любой момент вскочить на коня и умчаться в дали. поэтому появляется необходимость получить образование, найти работу и обеспечивать себя. а дальше в зависимости от ситуации: женщинам так же свойственно увлекаться работой, чувствовать желание и стремление к самореализации, как и мужчинам. достигнув же определенного уровня в карьере, крайне трудно сделать шаг назад и отказаться от завоеваний, потому как привыкаешь к определенному уровню финансовой самодостаточности, стабильности, самореализации и, внимание, общению. для очень большого числа женщин работа - это дисциплиниующее начало (график), начало статуса (в части стиля, одежды и пр), самообразование, круг общения, возможность чувствовать себя нужной, а все это не позволяет не превратиться в амебу или курицу наседку.

я знаю женщину, у которой огромный пассивный доход, я думаю раз в 10-20 превышающий зарплату бухгалтера, но она упорно занимается работой по причинам, указанным выше.

Цитата(DriftKing @ 9.7.2013, 15:00)

Жена зарабатывает копейки, тратя на работу все силы и время, а муж в это же время зарабатывает столько, что можно двоих содержать да на отдых по 2 раза в год ездить. Но жена не хочет заниматься собой и семейным очагом, она за равноправие, за работу! Ну и что, что она зарабатывает 5 000, а муж 25 000! Главное же быть не хуже! А если нужно, она и на вторую работу пойдет, чтобы мужа еще больше заткнуть за пояс. Она и кран может починить, и табуретку со строгать! Она одну ножку строгает, а муж другую. Вот как здесь поступать, разводиться?

Причем жена не была феминисткой, просто ее хорошая подруга подвержена этому явлению и накрутила ее, повлияла, так сказать сделала подругу счастливой! *саркастично улыбается*

я из этого примера вижу следующее:
- муж явно строгает ножки табуретки не лучше жены
- муж явно умеет убеждать хуже подруги
- подруга является большим авторитетом для жены, чем муж

выходы:
- заниматься каждому тем, что у него лучше получается - мужу поднатореть в мужских делах, чтобы они у него получались лучше, чем у жены (сравнить 2 получившиеся ножки и доказать жене, что она в этом не копенгаген).
- убрать составляющую конкуренции в части заработка с лидирующих тем для обсуждения в доме, в том числе в спорах и прочем, занизить значимость денег (эта тема просто так во главу угла не встает, обычно многие мужчины задавливают этим своих женщин, озвучивая нечто вроде: "я зарабатываю, я тут главный")
- стать авторитетом для своей жены, к мнению которого она будет прислушиваться больше, чем к мнению подружки

DriftKing

10.7.2013, 9:26

Цитата(robot @ 9.7.2013, 16:16)

Закономерный вопрос - а достойным ли полем деятельности в плане точки приложения сил являются отношения? Та ли это область, где следует развивать в себе силу личности?

1. Все мы в той или иной степени зависим от эмоций. Поэтому лучше зависеть от позитивных эмоций, чем негативных.
2. Когда девушка счастлива, ты получаешь неимоверную поддержку от нее.
3. Имея крепкие отношения, тебе легче в карьерном плане потому, что успешный человек успешен во всем.
4. Сила личности нужна тебе самому, чтобы просто быть счастливым. И если ты считаешь, что ты недостоин быть счастливым, тогда развивать ее ненужно.

Цитата

Один мудрец спросил некоего монаха:
-чему ты начуился за 10 лет?
-я научился ходить по воде !
-ты потратил 10 лет на то же, на что я потрачу несколько минут, заплатив вон тому паромщику !

Быть критиком легко. Тот же мудрец мог потратить 10 лет на раздумья - научиться ходить по воде или заплатить паромщику?
У человека всегда есть выбор. Хорош он или плох однозначно сказать нельзя. Если человек принимает решение, значит для него оно хорошее. Конкретно для этого человека, в конкретной ситуации и в определенный отрезок времени.

DriftKing

10.7.2013, 9:38

Драйф, Боня спасибо за ответы, есть что обсудить с товарищем.

713845

10.7.2013, 11:24

Цитата(Драйф @ 10.7.2013, 3:36)

Цитата(DriftKing @ 9.7.2013, 14:00)

Жена зарабатывает копейки, тратя на работу все силы и время, а муж в это же время зарабатывает столько, что можно двоих содержать да на отдых по 2 раза в год ездить. Но жена не хочет заниматься собой и семейным очагом, она за равноправие, за работу! Ну и что, что она зарабатывает 5 000, а муж 25 000! Главное же быть не хуже! А если нужно, она и на вторую работу пойдет, чтобы мужа еще больше заткнуть за пояс. Она и кран может починить, и табуретку со строгать! Она одну ножку строгает, а муж другую. Вот как здесь поступать, разводиться?

Ну я могу тут свое мнение высказать просто.

На мой взгляд женщине не работать сегодня не реально. Само государственное устройство выстроено таким образом, что женщина должна работать. То есть учиться, потом идти в институт. Или не идти. Но после все равно работать. Впрочем, примерно так же было и всегда. Даже хуже.

Рискнуть и не работать сложно даже с мужчиной замужем. Ведь развод сегодня дело одной минуты. И кто даст гарантию что он тебя не кинет, даже если делаешь все для сохранения брака?
Не кинет, не переведет все свои средства на бабушку, не уменьшит зарплату как в теме по соседству, и будешь получать 100 рублей с ребенком. Привет реальная жизнь.

Если бы моя жена била себя в грудь и кричала, хочу работать, должна работать, нет жизни без работы! Пожалуйста, пусть работает, если так хочет и если это так важно для неё.
В этом же и смысл выбора партнера для жизни. Ты выбираешь его по ряду критериев, смотришь на то что реально важно, и отбрасываешь то что не важно. И если кому то так важно что бы жена не работала, то он такую себе изначально и находит.

Но наиболее важный момент - кем работать. Одно дело закончить университет и строить карьеру в профессиональной области. Ну, вот например жена врач, или учитель, или юрист. Она училась на это и тд. Это одно.
Совсем другое - работа проходная, типа оператор в мегафоне, или продавец в евро сети. Ну вот что такая работа может дать для личностного роста? Для развития? Лично я не хотел бы чтобы моя жена работала вот на такой работе. Да я уверен, что мало кто хотел бы на такой работе остаться, если бы был выбор между хозяйством и воспитанием ребенка, и продавцом в Евро сети.

Так что если она делает карьеру, но пока мало получает это одно. А если она работает на работе где не нужно лишь 5 классов образования, получает 5 тысяч, и за счет этого добивается "равенства". То равенства тут никакого нет. Лишь имитация равенства с целью добиться своих целей. То есть он получает 25 000 например будучи помощником юриста. А она 5ку, например, работая в киоске. И говорит Я же тоже работаю. Мы равны. Ну и где здесь "мы равны" ? Равны в чем? В том что оба до 7ми работают? Или равны в своих покупательных способностях? Так если они равны может у каждого свои деньги будут?

Но, опять же. Все эти вопросы должен задавать он.
Может быть они вообще счастливы.

+1.Хорошо написал.

Боня

13.7.2013, 19:30

Цитата(DriftKing @ 9.7.2013, 15:00)

Хорошо пишешь, Драйф, только вот реальный пример знакомой пары:

Жена зарабатывает копейки, тратя на работу все силы и время, а муж в это же время зарабатывает столько, что можно двоих содержать да на отдых по 2 раза в год ездить. Но жена не хочет заниматься собой и семейным очагом, она за равноправие, за работу! Ну и что, что она зарабатывает 5 000, а муж 25 000! Главное же быть не хуже! А если нужно, она и на вторую работу пойдет, чтобы мужа еще больше заткнуть за пояс. Она и кран может починить, и табуретку со строгать! Она одну ножку строгает, а муж другую. Вот как здесь поступать, разводиться?

Столкнулась в жизни с аналогичным примером, только суммы 100 и 250 тыс в месяц. Это что-то меняет?

Сама Независимость

18.7.2013, 20:22

Цитата(DriftKing @ 7.7.2013, 23:26)

Ситуация первая:
Муж и жена работают. Зарабатывают ровно столько, что совместных денег хватает только на сьем квартиры и питание. Но они оба не любят готовить/убираться. Нанять кухарку/уборщицу нет финансовых возможностей. Какой может быть выход?

Им хорошо до поры- до времени. Отношения в семье очень сильно зависят от быта. От тепла, уюта, вкусного ужина, чистого и красивого дома, комфорта.
Нежелание сделать семейную жизнь приятной и легкой для партнера, рано или поздно выльется в раздражение, упреки, претензии. И это может разрушить все.
Если они заинтересованы в строительстве семьи, в продолжении отношений- им надо обоим очень постараться и изменить свое отношение к быту.

Цитата(DriftKing @ 7.7.2013, 23:26)

И вторая ситуация:
Муж и жена работают. Муж зарабатывает в 3 раза больше жены, но они оба работают с 9 до 18. Жена - феминистка. Все должно быть поровну в плане быта: готовить вместе, убирать вместе, чинить сантехнику вместе, делать ремонт вместе и так далее... При этом вдобавок все деньги мужа и жены идут в общак, то есть ни у кого из них нет личных денег (например, муж не может даже купить жене букет цветов за 500 рублей, потому что это нерационально потраченный семейный бюджет, и прежде чем что-либо купить нужно посоветоваться с женой). Но в остальном, что не касается быта, им клссно вместе и расставаться они не хотят. Как выйти из ситуации, и повлиять на жену, показать, что есть сугубо мужские обязательства, а есть сугубо женские, или хоть как-то уменьшить ее феменистическое восприятие мира.

Для начала я бы не советовала абсолютно все деньги класть в общий котел. Каждый человек имеет право на свободу тратить свои деньги по своему усмотрению. Отчитываться за каждый рубль перед женой/мужем по моему унизительно. Это уже не брак, а рабство какое-то. Один из партнеров превращается вдойную корову. И ни капли мимо!

И все это под эгидой равноправия.

На самом же деле инициатор такого равноправия, как правило, один из супругов, который стремится всех и все контролировать.
В дальнейшем этот инициатор "равноправия" начинает манипулировать партнером, отбирая все рычаги управления.

У каждого члена семьи должны быть и собственные средства, и личное пространство и личное время, за которое не надо отчитываться. Это такой небольшой компромисс, разумная доля свободы основанная на доверии.

А феминизм растет из истеричной неуверенности в себе. Отсюда и попытки доказать всем (в первую очередь себе самой) что "я могу не хуже!" Уверенная в себе женщина ничего никому не доказывает.
Отсюда и попытки все контролировать, в том числе и финансы. Уверенная в себе женщина будет доверять своему мужу.

Это страх потерять контроль над ситуацией. Как бороться со страхами? Во-первых осознать их и признаться себе в своей слабости. Поделиться с ближним. Отпустить поводья. Позволить себе и своей половине быть чуточку свободнее. Доверять, не проверяя. Не стараться быть постоянно лучше кого-то, а делать то, что нравится , получая удовольствие от процесса.

Иначе жизнь может превратиться в бесконечную гонку. Все проконтролировать, все успеть, всех обогнать, прийти к финишу первой... и остаться ни с чем.

Makedonskiy

19.7.2013, 13:13

Подкину ка я дров. Вот интересная статья (написанная женщиной, кстати).

Женское попустительство или Не люблю убираться дома

куски текста:

"Хронический беспорядок, немытая посуда, отсутствие желания заниматься бытом, говорит о том, что вы задержались в детстве. В глубине души есть надежда на то, что кто-то сделает это вместо вас или что эти проблемы исчезнут сами. Вы транслируете своему мужу и своим близким полную беспомощность и несостоятельность как жены. А это ваша ОТВЕТСТВЕННОСТЬ."

"Если ваш дом нуждается в мужских руках, то вы не умеете строить отношения с мужчиной, значит, вы не умеете с ним взаимодействовать как женщина."

robot

19.7.2013, 15:59

Полноценных жен, нацеленных на ведение хозяйства, бесперебойное размножение и эффективное взаимодействие с партнером, расхватывают еще в старшем школьном возрасте. Ясное дело, на всех их не хватает, и мы оказываемся в своеобразной тюрьме, поскольку лишены свободы действий, вынуждены заниматься несвойственными для нормальных мужчин вещами. Несвойственные вещи - это и пикап, и выяснение отношений, и бытовые обязанности, и уход за детьми. Ничего не остается, как смириться со своим "тюремным" состоянием воспринимать все происходящее уже в "тюремном" измерении, преодолевать и ярость, и отвращение, и угнетенность.

Quasar

19.7.2013, 18:01

Цитата(robot @ 19.7.2013, 15:59)

Полноценных жен, нацеленных на ведение хозяйства, бесперебойное размножение и эффективное взаимодействие с партнером, расхватывают еще в старшем школьном возрасте.

Интересно каким образом все эти черты можно обнаружить в ЕЩЁ школьнице?)
Сколько процентов супружеских пар находились в отношениях начиная с школьного возраста?)) Ты об этом подумал прежде чем "выдвинул" свою теорию?

robot

20.7.2013, 13:50

Каким образом эти черты обнаруживались в еще недавно, в 18-19 веках, когда заключение брака для женщин в 16 лет было нормой? С тех пор человечество деградировало окончательно и бесповоротно. Потому я и утверждаю, что в основной массе присутствует не жизнь, а выживание.

Quasar

20.7.2013, 19:00

Цитата(robot @ 19.7.2013, 15:59)

Полноценных жен, нацеленных на ведение хозяйства, бесперебойное размножение и эффективное взаимодействие с партнером, расхватывают еще в старшем школьном возрасте.

И тут же ты пишешь:

Цитата(robot @ 20.7.2013, 13:50)

Каким образом эти черты обнаруживались в еще недавно, в 18-19 веках, когда заключение брака для женщин в 16 лет было нормой? С тех пор человечество деградировало окончательно и бесповоротно. Потому я и утверждаю, что в основной массе присутствует не жизнь, а выживание.

Тебе не кажется, что я задал тебе эти вопросы, относящиеся к современности, к 21 веку, а не к 18-19?
При чём здесь 18-19 век? Ты бы ещё 15-й-16-й век в пример приводил.. Я тебе о современном мире говорил, о современных людях, а не о тех, кто уже умер 200 лет назад... Не переводи тему.

robot

22.7.2013, 8:52

А так проще жить, не ожидая ничего позитивного. Не искать справедливости, потому что ее нет. Взваливать на себя бытовые заботы, но не исходя из каких-то мифических представлений о равенстве, а просто потому что имеешь несчастье жить в такое время - ужасный век, ужасные сердца (с). Современный мир, новые порядки настолько противоестественны, что привыкнуть к ним, смириться с ними нормальный человек не может.

Quasar

23.7.2013, 1:10

Цитата(robot @ 22.7.2013, 8:52)

А так проще жить, не ожидая ничего позитивного. Не искать справедливости, потому что ее нет. Взваливать на себя бытовые заботы, но не исходя из каких-то мифических представлений о равенстве, а просто потому что имеешь несчастье жить в такое время - ужасный век, ужасные сердца (с). Современный мир, новые порядки настолько противоестественны, что привыкнуть к ним, смириться с ними нормальный человек не может.

Бесплатной манны с неба не бывает. И в наше время, и в древние века.

Бесплатная манна, если и была, то только лишь во время жизни Иисуса Христа - да и то лишь однажды. А ты её всё ждёшь...

Это я к тому, что ты и пальцем не пытаешься пошевелить, а хочешь, чтобы счастье само пришло в твои руки. А такого не бывает.

robot

23.7.2013, 8:08

Во-первых, не во время жизни Христа, а еще при пророке Моисее - это время считалось древностью даже во времена Иисуса. И не однажды, а на протяжении всего 40-летнего времени странствования по Синайской пустыне.
То и дело показывают индийские фильмы, в которых героя ставят перед фактом, что через 24 часа у него появится семья(разумеется, со всеми атрибутами патриархальной жизни) - а он, неблагодарный, еще и недоволен. Люди в некоторых странах уже зажрались - а ты говоришь, манны не бывает.

DriftKing

23.7.2013, 15:12

Цитата(Makedonskiy @ 19.7.2013, 13:13)

Подкину ка я дров. Вот интересная статья (написанная женщиной, кстати).

Женское попустительство или Не люблю убираться дома

куски текста:

"Хронический беспорядок, немытая посуда, отсутствие желания заниматься бытом, говорит о том, что вы задержались в детстве. В глубине души есть надежда на то, что кто-то сделает это вместо вас или что эти проблемы исчезнут сами. Вы транслируете своему мужу и своим близким полную беспомощность и несостоятельность как жены. А это ваша ОТВЕТСТВЕННОСТЬ."

"Если ваш дом нуждается в мужских руках, то вы не умеете строить отношения с мужчиной, значит, вы не умеете с ним взаимодействовать как женщина."

Позиция похожа на ту, что описывает Клод, только для женщины. Повзрослей, возьми себя в руки, сделай все сама, и будет вам счастье

DriftKing

23.7.2013, 15:15

Цитата(Драйф @ 19.7.2013, 0:43)

Пусть складывают в общий котел лишь определенный % от зарплаты. Например пусть в котел идет 70%. Это на счета, на еду, на всякие совместные проведения времени.
Только у него остается 30% от его зарплаты. А у неё 30% от её. Все по честному. Кто сколько вкладывает, тот столько и получает. Свобода равенство и братство! Мир феминизму!

Лично у меня с супругой так и есть, только разделение - с меня 60% в общак, а с нее 40%. Очень классная тема, некоторые наши знакомые тоже стали практиковать подобное деление средств и остались довольны

Quasar

23.7.2013, 17:45

Цитата(DriftKing @ 23.7.2013, 15:15)

Лично у меня с супругой так и есть, только разделение - с меня 60% в общак, а с нее 40%. Очень классная тема, некоторые наши знакомые тоже стали практиковать подобное деление средств и остались довольны

Кто остался доволен? Их жёны?

NickNAME7

23.7.2013, 19:01

Цитата(DriftKing @ 23.7.2013, 15:15)

Цитата(Драйф @ 19.7.2013, 0:43)

Пусть складывают в общий котел лишь определенный % от зарплаты. Например пусть в котел идет 70%. Это на счета, на еду, на всякие совместные проведения времени.
Только у него остается 30% от его зарплаты. А у неё 30% от её. Все по честному. Кто сколько вкладывает, тот столько и получает. Свобода равенство и братство! Мир феминизму!

Лично у меня с супругой так и есть, только разделение - с меня 60% в общак, а с нее 40%. Очень классная тема, некоторые наши знакомые тоже стали практиковать подобное деление средств и остались довольны

Прям бизнес.

Dmith

23.7.2013, 21:07

Цитата

Позиция похожа на ту, что описывает Клод, только для женщины. Повзрослей, возьми себя в руки, сделай все сама, и будет вам счастье ab.gif

А ты прикинь: оба будут придерживаться такой позиции.. ))

Makedonskiy

23.7.2013, 22:03

Цитата(DriftKing @ 23.7.2013, 16:12)

Повзрослей, возьми себя в руки, сделай все сама, и будет вам счастье

Ну почти так, да не так) Ты целиком прочти. Если интересно, конечно

713845

24.7.2013, 9:45

Статья на мой вкус немного корявая,воды многотовато,но с основным посылом соглашусь.И думаю это если не единственная статья на эту тему,то лучшая,которую я читал.

Makedonskiy

24.7.2013, 20:19

Цитата(713845 @ 24.7.2013, 10:45)

Статья на мой вкус немного корявая,воды многотовато,но с основным посылом соглашусь.И думаю это если не единственная статья на эту тему,то лучшая,которую я читал.

Это статья для девушек.

Тебе до конца её не понять. И там где по твоему вода, для них может быть крайне глубокий смысл.

Ketan

25.7.2013, 9:57

Подкину и я дровишек

Какой должна быть женщина - мнение женщины:
http://alexnosach.ru/2011/04/18/real-woman/

Из статьи:

Сегодня же мы не признаем за мужчинами права на лидерство, в том числе и право решать, как и что будет складываться в нашем союзе. Мы не признаем за ними даже права на выбор. На любой выбор. Пусть будет по-моему, быть по-моему вели — и старуха с разбитым корытом, и девочка с семицветиком все время выбирают, выбирают, настойчиво хотят, указуют перстом и поджимают губы. А вот антигероиня нашего времени: женщина, принимающая выбор партнера, умеющая подстроиться под него, даже не обязательно понимая его. Мусульманская фактически модель поведения. Никто не говорит о гареме, просто ну хоть раз — ну вот хоть раз после свадьбы или в длительном союзе вы смотрели на своего мужчину снизу вверх, или опускали глаза, замолкали от страха, что сделали что-то не то и он будет сердиться? Вы боитесь его гнева? Или кидаетесь вперед грудью и вопите, пусть даже мысленно — да как ты смеешь со мной так обращаться? Вам доставляет удовольствие самозабвенно доставлять ему удовольствие? Вам не хочется просто расслабиться и принять все так, как он предлагает? Хотя бы на один день?

DriftKing

25.7.2013, 11:33

Цитата(Quasar @ 23.7.2013, 17:45)

Цитата(DriftKing @ 23.7.2013, 15:15)

Лично у меня с супругой так и есть, только разделение - с меня 60% в общак, а с нее 40%. Очень классная тема, некоторые наши знакомые тоже стали практиковать подобное деление средств и остались довольны

Кто остался доволен? Их жёны?

Оба. Муж вкладывает больше, супруга меньше, либо поровну - если жена за равноправие.

Цитата(NickNAME7 @ 23.7.2013, 19:01)

Цитата(DriftKing @ 23.7.2013, 15:15)

Цитата(Драйф @ 19.7.2013, 0:43)

Пусть складывают в общий котел лишь определенный % от зарплаты. Например пусть в котел идет 70%. Это на счета, на еду, на всякие совместные проведения времени.
Только у него остается 30% от его зарплаты. А у неё 30% от её. Все по честному. Кто сколько вкладывает, тот столько и получает. Свобода равенство и братство! Мир феминизму!

Лично у меня с супругой так и есть, только разделение - с меня 60% в общак, а с нее 40%. Очень классная тема, некоторые наши знакомые тоже стали практиковать подобное деление средств и остались довольны

Прям бизнес.

Я с первого дня супружеской жизни сделал четкое разделение всех средств. Мы с женой четко выделили кто и сколько кладет в общак, более того мы выделили основные виды дохода, и в каждом из видов % вклада может отличаться. У нас действуют такие типы дохода: зарплата, пассивый доход, стипендия, подарочные. Те цифры, что я приводил выше (60% и 40%) - это касательно зарплаты.

Деньги любят четкость, строгость и порядок. То как люди относятся к деньгам внутри семьи, так они управляют ими и по жизни.

Цитата(Dmith @ 23.7.2013, 21:07)

Цитата

Позиция похожа на ту, что описывает Клод, только для женщины. Повзрослей, возьми себя в руки, сделай все сама, и будет вам счастье ab.gif

А ты прикинь: оба будут придерживаться такой позиции.. ))
На самом деле это было бы очень классно. Разделение обязанностей происходило бы само по себе, без лишних слов и негативных отпечатков.

Цитата(Makedonskiy @ 23.7.2013, 22:03)

Цитата(DriftKing @ 23.7.2013, 16:12)

Повзрослей, возьми себя в руки, сделай все сама, и будет вам счастье

Ну почти так, да не так) Ты целиком прочти. Если интересно, конечно

Обязательно прочту, и супруге дам почитать

Quasar

25.7.2013, 18:15

Цитата(DriftKing @ 25.7.2013, 11:33)

Цитата(Quasar @ 23.7.2013, 17:45)

Цитата(DriftKing @ 23.7.2013, 15:15)

Лично у меня с супругой так и есть, только разделение - с меня 60% в общак, а с нее 40%. Очень классная тема, некоторые наши знакомые тоже стали практиковать подобное деление средств и остались довольны

Кто остался доволен? Их жёны?

Оба. Муж вкладывает больше, супруга меньше, либо поровну - если жена за равноправие.

Муж тоже остался доволен, что вкладывает больше?)) Это они (мужья) тебе лично сказали, что довольны, потому что вкладывают больше?)
Вкладывают поровну только в том случае, если жена за равноправие?
В таком случае у твоих знакомых парней (которые вкладывают больше) нет в семье равноправия. И в твоей тоже. Тогда очень странно, что они (и ты) довольны при этом..

Либо я не понял твоей логики..

Ketan

26.7.2013, 9:00

Цитата(Quasar @ 25.7.2013, 19:15)

Муж тоже остался доволен, что вкладывает больше?)) Это они (мужья) тебе лично сказали, что довольны, потому что вкладывают больше?)
Вкладывают поровну только в том случае, если жена за равноправие?
В таком случае у твоих знакомых парней (которые вкладывают больше) нет в семье равноправия. И в твоей тоже. Тогда очень странно, что они (и ты) довольны при этом..

Либо я не понял твоей логики..

Не понял твоего пассажа. Равноправие равноправием, но в семье - главный всегда один. Если же жена зарабатывает столько же, сколько и муж, значит она гораздо больше времени тратит на работу, а не на семью (при одинаковых усилиях и условиях работы обычно женщинам платят меньше), что неизбежно ведет к скандалам и ссорам. Когда же она зарабатывает больше, тогда совсем все печально, через некоторое время такие семьи обычно распадаются, все-таки природой заложено, что женщина должна искать опору в мужчине, а не наоборот.
Так что, Drifting вполне логично пишет о 60/40 либо так, либо что чаще всего происходит муж вкладывает свой доход в семью, жена в себя).
Единственное, что не всякая женщина любит такой четкий, и по их мнению, меркантильный подход.

PS. А равноправие в отношениях между мужчиной и женщиной по моему мнению существует либо для идиотов, которые сдуру в него верят, либо для недомужчин, которые просто не умеют поступать по-мужски.

Quasar

26.7.2013, 12:09

Цитата(Ketan @ 26.7.2013, 9:00)

Не понял твоего пассажа. Равноправие равноправием, но в семье - главный всегда один. Если же жена зарабатывает столько же, сколько и муж, значит она гораздо больше времени тратит на работу, а не на семью (при одинаковых усилиях и условиях работы обычно женщинам платят меньше), что неизбежно ведет к скандалам и ссорам. Когда же она зарабатывает больше, тогда совсем все печально, через некоторое время такие семьи обычно распадаются, все-таки природой заложено, что женщина должна искать опору в мужчине, а не наоборот.
Так что, Drifting вполне логично пишет о 60/40 либо так, либо что чаще всего происходит муж вкладывает свой доход в семью, жена в себя).
Единственное, что не всякая женщина любит такой четкий, и по их мнению, меркантильный подход.

PS. А равноправие в отношениях между мужчиной и женщиной по моему мнению существует либо для идиотов, которые сдуру в него верят, либо для недомужчин, которые просто не умеют поступать по-мужски.

Видимо я не так понял насчёт процентного соотношения. Я решил, что 60% и 40% своей зарплаты (мужа и жены) вкладывается в общак, а не 60% и 40% общего количества общака. А в остальном всё верно - мужчина должен зарабатывать больше.

Но насчёт равноправия ты не прав. Видимо у тебя какие-то своеобразные, странные понятия о равноправии. Равноправие вовсе не означает "мужчина-подкаблучник" или "недомужчина". Всё зависит от того, каких женщин предпочитаешь. Если тебе интересны "пассивные" женщины (девушки) "смотрящие тебе в рот" и считающие твою точку зрения единственной верной и правильной - тогда правда на твоей стороне. Видимо тебе важно, чтобы твоё мнение было единственным и беспрекословным.
А вот лично для меня важно, чтобы девушка не уступала интеллектуально мне, могла спорить со мной, обязательно имела на всё свою точку зрения (пусть даже я буду не согласен с ней). Вот с такой женщиной (девушкой) я буду счастлив. Но это вовсе не значит, что я буду подчиняться ей во всём и всегда. Вовсе не значит, что не будет равноправия в семье.

Если нет равноправия - значит кто-то постоянно подчиняется кому-то. Кто-то слаб - либо женщина, либо мужчина. Других вариантов нет. А я не люблю слабых, безвольных женщин. Поэтому равноправие существует. Но спорить мне с тобой нет смысла. Для того, чтобы спорить, нужно понять, что ТЫ имеешь в виду под "равноправием" и что Я имею в виду под этим..

А иначе это будет пустой флуд..

robot

26.7.2013, 12:41

Лично мне все равно, кто сколько зарабатывает и кто кого содержит. Но подчинения, конечно, хотелось бы беспрекословного. Вот только вопрос - как можно добиться вообще какого-либо подчинения,если изначально все обставляется так, что расположения женщины нужно добиваться. Не важно какими способами - пикаперскими, либо какими-либо еще. Мина закладывается в самом начале взаимодействия. И все, что происходит потом, суть свинство, и, в общем-то все равно, какой ему дается синоним - равноправие ли, рабство ли.

Ketan

26.7.2013, 14:53

Цитата(Quasar @ 26.7.2013, 13:09)

Если нет равноправия - значит кто-то постоянно подчиняется кому-то. Кто-то слаб - либо женщина, либо мужчина. Других вариантов нет. А я не люблю слабых, безвольных женщин. Поэтому равноправие существует. Но спорить мне с тобой нет смысла. Для того, чтобы спорить, нужно понять, что ТЫ имеешь в виду под "равноправием" и что Я имею в виду под этим..

А иначе это будет пустой флуд..

Почитай статью, ссылку на которую давал выше. Насчет безвольных девушек ты сильно не прав.
Само понятие равноправие не путай с понятиями интелектуальности и другими личностными качествами супругов. Равноправие во всем оно противоестественно природе. Если мы начинаем учитывать различные допущения и исключения, то какое же это равноправие? Или ты за равноправие только в плане ума и интелекта?)

Вот интересно, когда женщина будет вынашивать ребенка ты тоже будешь за равноправие? Не из-за этого ли многие жещины вместо 3 лет декрета уходят в лучшем случае на 1-1.5 года?
Так что я против равноправия. Женщина должна быть женщиной, за ней уют, эмоции и ласка, дети и семейное гнездо если утрировано. Мужчина же должен быть мужчиной, он добытчик и опора, защитник и главный в семье)

Сама Независимость

26.7.2013, 20:18

Совершенно верно, и, чем лучше каждый из нас понимает и принимает свою роль, чем более качественно мы её исполняем, тем счастливее, стабильнее в итоге семья.
Может и жена деньги зарабатывать. Но только в ущерб рождению и полноценному воспитанию детей.
Может и муж пол мыть да блинчики печь, но, увы, в ущерб успешной карьере, материальному достатку.

И в чем таки смысл вашего равноправия?

Муж изголяется, чтобы обеспечить чистоту в доме, а жена выворачивается, чтобы тупо "забить гвоздь"?

Так почему бы не оставить каждому то, что ему ближе по природе, по его сущности?

Quasar

27.7.2013, 1:15

Цитата(Ketan @ 26.7.2013, 14:53)

Вот интересно, когда женщина будет вынашивать ребенка ты тоже будешь за равноправие? Не из-за этого ли многие жещины вместо 3 лет декрета уходят в лучшем случае на 1-1.5 года?

Цитата(Сама Независимость @ 26.7.2013, 20:18)

Может и жена деньги зарабатывать. Но только в ущерб рождению и полноценному воспитанию детей.
Может и муж пол мыть да блинчики печь, но, увы, в ущерб успешной карьере, материальному достатку.

При чём здесь это? Разве только этим определяется есть ли равноправие в семье или нет его?

Я имел в виду равноправие в эмоциональном плане. Муж может работать, а жена при этом может только печь блинчики дома, но при этом она будет руководить в отношениях.

Мы с вами видимо о разных вещах говорим. Поэтому и не понимаем друг друга.

Боня

27.7.2013, 8:28

Значится так.

муж должен всю зарплату отдавать жене! нужно из этих денег что-то на текущие расходы - взял. все серьезные покупки - обсуждаются совместно. пока детей нет - каждый работает на благо семьи, после появления ребенка - а лучше 2-3 - жена занимается развитием детей, муж обеспечивает семью. Если жена ну уж очень засиделась дома и хочет работать - пусть работает, но не в ущерб развитию детей. Если после определенного возраста детей (на мой взгляд - по достижению средних классов школы), женщина еще будет востребована на трудовом рынке - можно выходить на работу.

NickNAME7

27.7.2013, 10:11

Цитата

муж должен всю зарплату отдавать жене! нужно из этих денег что-то на текущие расходы - взял. все серьезные покупки - обсуждаются совместно

Ага. Женщине вообще не обязательно знать сколько зарабатывает муж. Это снимет много пустых проблем.

Makedonskiy

27.7.2013, 10:38

Цитата(Боня @ 27.7.2013, 9:28)

Значится так.

муж должен всю зарплату отдавать жене! нужно из этих денег что-то на текущие расходы - взял. все серьезные покупки - обсуждаются совместно. пока детей нет - каждый работает на благо семьи, после появления ребенка - а лучше 2-3 - жена занимается развитием детей, муж обеспечивает семью. Если жена ну уж очень засиделась дома и хочет работать - пусть работает, но не в ущерб развитию детей. Если после определенного возраста детей (на мой взгляд - по достижению средних классов школы), женщина еще будет востребована на трудовом рынке - можно выходить на работу.

Пришла Боня и расставила все точки над Ы.

Ketan

27.7.2013, 11:05

Цитата(Боня @ 27.7.2013, 8:28)

Значится так.

муж должен всю зарплату отдавать жене! нужно из этих денег что-то на текущие расходы - взял. все серьезные покупки - обсуждаются совместно. пока детей нет - каждый работает на благо семьи, после появления ребенка - а лучше 2-3 - жена занимается развитием детей, муж обеспечивает семью. Если жена ну уж очень засиделась дома и хочет работать - пусть работает, но не в ущерб развитию детей. Если после определенного возраста детей (на мой взгляд - по достижению средних классов школы), женщина еще будет востребована на трудовом рынке - можно выходить на работу.

Боня, а теперь обязанности жены! И поподробнее, пожалуйста)

Quasar

27.7.2013, 11:42

Цитата(Боня @ 27.7.2013, 8:28)

Если после определенного возраста детей (на мой взгляд - по достижению средних классов школы), женщина еще будет востребована на трудовом рынке - можно выходить на работу.

Ну ты уж не утрируй)) Существуют ясли, садики...

Боня

27.7.2013, 15:09

Цитата(NickNAME7 @ 27.7.2013, 11:11)

Цитата

муж должен всю зарплату отдавать жене! нужно из этих денег что-то на текущие расходы - взял. все серьезные покупки - обсуждаются совместно

Ага. Женщине вообще не обязательно знать сколько зарабатывает муж. Это снимет много пустых проблем.

Ну-ну. Тогда найдется много интересного, что не нужно знать мужу. И пошло-поехало

Боня

27.7.2013, 15:11

Цитата(Quasar @ 27.7.2013, 12:42)

Цитата(Боня @ 27.7.2013, 8:28)

Если после определенного возраста детей (на мой взгляд - по достижению средних классов школы), женщина еще будет востребована на трудовом рынке - можно выходить на работу.

Ну ты уж не утрируй)) Существуют ясли, садики...

Помимо яслей и детсадов до фига всего, чем можно занять детей. И это будет очень полезно.

NickNAME7

27.7.2013, 16:35

Цитата(Боня @ 27.7.2013, 15:09)

Цитата(NickNAME7 @ 27.7.2013, 11:11)

Цитата

муж должен всю зарплату отдавать жене! нужно из этих денег что-то на текущие расходы - взял. все серьезные покупки - обсуждаются совместно

Ага. Женщине вообще не обязательно знать сколько зарабатывает муж. Это снимет много пустых проблем.

Ну-ну. Тогда найдется много интересного, что не нужно знать мужу. И пошло-поехало

)) Вот тут и проявляется личность. Почему, говоря об этом, о чем-то личном для каждого, пусть это заработок или, допустим, как я провожу вечер четверга, некоторые сразу вплетают "пошло-поехало" ? Не говорит ли это о том, на какую волну они сами настроены? :)
Говоря исключительно о деньгах, я не пытаюсь идеализировать, и реальность я знаю только по примерам, так сам не решал таких вопросов. Однако, я считаю, что этот безусловно важный вопрос, для каждого отдельно, становиться менее важным в контексте семьи. Как уже писал Клод, я думаю, что мужчина должен быть обеспокоен этим, как содержать семью в достатке, при этом, если женщина хочет работать, пусть работает (хотя и тут есть о чем поговорить). Неужели для счастья, чувства уверенности в завтрашнем дне, жене нужно знать сумму дохода мужа. Я не против разговоров в семье о деньгах, в семье не должно быть запретных тем, я против "общака", 60\40, ежемесячного подсчета доходов, особенно - женой - доходов мужа.

Quasar

27.7.2013, 17:17

Цитата(Боня @ 27.7.2013, 15:11)

Помимо яслей и детсадов до фига всего, чем можно занять детей. И это будет очень полезно.

Наверное ты в курсе, что ясли и садики нужны для полноценного развития ребёнка, для его приобщения к другим детям. Это будет единственным правильным вариантом для развития полноценного ребёнка, нежели сидеть маме дома (до средних классов, как ты выразилась выше), под предлогом воспитания, и как итог - вырастить из него "маменького сынка" (или дочку) и изгоя. И не нужно ничем больше его занимать. Он и без мамочки, сидящей дома, найдёт чем занять себя..

Боня

27.7.2013, 17:37

Я не ходила ни в ясли, ни в дет сад. Поэтому я в курсе, что ясли и дет сад не единственный правильный вариант.

Нужно или нет для счастья кому-то знать про деньги-я не знаю. Знаю, что в таких семьях жены начинают из денег мужа делать заначки.
И знаю про себя, что меня бы эти тайны напрягли. Тем более и по законодательству это уже не личные деньги, а совместно нажитое :)

Quasar

27.7.2013, 17:44

Цитата(Боня @ 27.7.2013, 17:37)

Я не ходила ни в ясли, ни в дет сад. Поэтому я в курсе, что ясли и дет сад не единственный правильный вариант.

Может ты и права) Хотя кто знает, как это отразилось на тебе в итоге..)) И отразилось ли вообще..)) Так что это остаётся спорным вопросом)
(Ведь дурак никогда не скажет, что он дурак. И псих никогда не поверит в то, что он псих)

Да и кстати...Единичный пример - это не показатель. Показатель - это статистика)

Боня

27.7.2013, 17:51

Я высказала свое мнение, никому навязывать не собираюсь, каждый сам выбирает для себя

Плюсы и минусы по обсуждать было бы интересно, но не чистых теоретиков здесь мало :)

Quasar

27.7.2013, 19:15

Цитата(Боня @ 27.7.2013, 17:51)

Плюсы и минусы по обсуждать было бы интересно, но не чистых теоретиков здесь мало :)

Cогласен) Вот я только одну Боню здесь знаю, как чистого практика..)) А ну да...как же я про себя то забыл..?)

713845

27.7.2013, 21:42

Цитата(Боня @ 27.7.2013, 10:28)

Значится так.

муж должен всю зарплату отдавать жене! нужно из этих денег что-то на текущие расходы - взял. все серьезные покупки - обсуждаются совместно. пока детей нет - каждый работает на благо семьи, после появления ребенка - а лучше 2-3 - жена занимается развитием детей, муж обеспечивает семью. Если жена ну уж очень засиделась дома и хочет работать - пусть работает, но не в ущерб развитию детей. Если после определенного возраста детей (на мой взгляд - по достижению средних классов школы), женщина еще будет востребована на трудовом рынке - можно выходить на работу.

Ты милая)

robot

27.7.2013, 21:49

Мне, к примеру, детский сад искалечил психику капитально. Тот период был одним из худших в моей жизни.

Ketan

27.7.2013, 22:48

Цитата(robot @ 27.7.2013, 22:49)

Мне, к примеру, детский сад искалечил психику капитально. Тот период был одним из худших в моей жизни.

Робот, скажи пожалуйста, какой период твоей жизни был более менее прекрасный для тебя?) По-моему тебя калечило все и вся)

Quasar

27.7.2013, 22:55

Цитата(robot @ 27.7.2013, 21:49)

Мне, к примеру, детский сад искалечил психику капитально. Тот период был одним из худших в моей жизни.

Представляю себе такого Робота маленького в садике, обкакавшегося, лежащего в кроватке на тихий час и рассуждающего о том, что жизнь дерьмо, о том как всё печально вокруг и не имеет смысла. И слегка престарелую воспитательницу, чуть сдерживающую себя от того, чтобы не придушить Робота подушкой за его нытьё и бесконечное "обделывание" в трусы, но по долгу службы, меняющей Роботу грязное бельё...
И весёлых, озорных детишек, которых Робот уже достал своим бесконечным нытьём, и которые каждый раз, когда выходит воспитательница, сливают свои какашки из горшков прямо в кроватку на Робота...