Аманэ Миса
13.10.2008, 14:12
Тема про нахождение общего языка с человеком, чьё самомнение заглушает слова других людей. И поэтому, чтобы понять, что в обсуждаемом вопросе нет ни грамма противоречий, надо дать высказаться, и подвести выражение его же мыслей, но нашими словами.
После чего разговор моментально теряет силу.
Dr.Mode
13.10.2008, 14:31
Цитата(Drive Alienn @ 13.10.2008, 15:05)

У тебя очень конечная цель, ты даже определил уровень благосостояния. Не дворец из золота, на который можно всю жизнь собирать, а вполне приемлимый уровень - хорошая еда, тусовки, квартира, горничная. Ты всего этого достигнешь через лет 6, может и раньше.
Что будешь дальше делать?
Drive, мне это навеяло скучный разговор с 15-и летними дрочерами:
- "Я хочу трахаться. Хочу мега сучку.
- Для начала ее надо найти, соблазнить. Между найти и соблазнить много моментов, решающих исход (и исход может решаться от года до нескольких лет (здесь имеется в виду прокачка и развитие нулевого парнишки до классного соблазнителя)
- " А вот я ее трахну, а что потом, а если ей не понравится?
- Ты сначала трахни!
Считаю разговор (а точнее то, к чему пришла данная тема) дрочерский, нулевой!
Тайлер, ВПЕРЕД, Достигай, Рви и Двигай! Умные пиздижи конечно хороши, но в меру!
stuffin muffin
13.10.2008, 16:03
Цитата(Dassa @ 13.10.2008, 11:45)

блин парни, я чую тема интересная! вкратце - про что она? о чём нужно рассказать?=)
Самый креативный пост в теме
Dr.Mode
13.10.2008, 17:15
Цитата(Drive Alienn @ 13.10.2008, 17:38)

Цитата(Dr.Mode @ 13.10.2008, 14:31)

Drive, мне это навеяло скучный разговор с 15-и летними дрочерами:
- "Я хочу трахаться. Хочу мега сучку.
- Для начала ее надо найти, соблазнить. Между найти и соблазнить много моментов, решающих исход (и исход может решаться от года до нескольких лет (здесь имеется в виду прокачка и развитие нулевого парнишки до классного соблазнителя)
- " А вот я ее трахну, а что потом, а если ей не понравится?
- Ты сначала трахни!
Разговор может тебе напомнить что угодно. Дрочеров, геев, бдсм клуб, двух китаянок близняшек занимающихся писсингом.
То что деньги ради самих денег - достаточно тупиковая цель, все твои воспоминания не отменяет.
Вот именно предпоследний твой пост мне навеял картину дрочерства! Говорить о бабле, миленько так двигать умные идейки что стоит делать а что не стоит, Парни о чем базар! Пусть Тайлер сначала бабло такого масштаба поднимет, а вот потом дальше рассуждает (или вы рассуждать будете о высоком). Если есть у чела такая цель - это супер! А гнобить и конючить горазды все! Нет бы поддержать да подбодрить ! Вот так всегда и выходит - близкие наши зачастую оказываются нашими врагами с искренним желанием нам помочь!
Драйв прошу умерить свой пыл и общаться более сдержанно, я отношусь к тебе с уважением и хочу, чтобы ты в дальнейшем это учел!
Экстрем
13.10.2008, 17:56
Очередной альфа натренированный книжками?
Eternalko
13.10.2008, 18:30
Цитата(Dr.Mode @ 13.10.2008, 16:15)

Вот именно предпоследний твой пост мне навеял картину дрочерства! Говорить о бабле, миленько так двигать умные идейки что стоит делать а что не стоит, Парни о чем базар!
Мод, Тебе сколько лет?
Dr.Mode
13.10.2008, 18:59
Цитата(Экстрем @ 13.10.2008, 18:56)

Очередной альфа натренированный книжками?

По делам и поступкам дружище судить следует. Поясни пож. какими именно книжками ты тренируешь "альфа" ?
Цитата(Eternalko @ 13.10.2008, 19:30)

Цитата(Dr.Mode @ 13.10.2008, 16:15)

Вот именно предпоследний твой пост мне навеял картину дрочерства! Говорить о бабле, миленько так двигать умные идейки что стоит делать а что не стоит, Парни о чем базар!
Мод, Тебе сколько лет?
23 года. Ты знакомство со всеми так начинаешь? Что для тебя это изменит в нашем общении?
Eternalko
13.10.2008, 21:58
Цитата(Dr.Mode @ 13.10.2008, 17:59)

23 года. Ты знакомство со всеми так начинаешь? Что для тебя это изменит в нашем общении?
Нет конечно. И ничего не изменит.
Вот смотри. Тебе 23. Мне счас скоро стукнет 20. У нас есть некоторые ценности, уровень развития и т.д.
Очень вероятно, что в 30 мы будем совершенно дригими*. С другими взглядами и т.д. Наши 20 летние взгляды нам будут казаться детскими.
Как сейчас нам кажутся взгляды на жизнь нас самих 10 лет назад. В 10-13 лет.
Потом будет 40. Потом 50. Все это время мы будем осознавать все больше и больше. В силу объективных причин мы не можем понимать того, что понимают люди которым 40+.
А теперь подумай, если подавляющее большинство мужчин, которым 40+ и которые много чего добились в жизни, постоянно твердят, что деньги это не главное, то возможно, просто возможно, что они, блин, правы. Что они знают и понимают что-то, что пока, не дано нам.
Возможно, просто возможно, стоит прислушаться к тому, что они говорят, и попробовать действовать не в разрез этой стратегии, а брать ее во внимание. Даже если мы не совсем до конца понимаем ее сейчас, но обязательно поймем это в процессе развития.
*клинических идиотов, которые в любом возрасте остаются юными умом не рассматриваем
Eternalko
13.10.2008, 22:00
Цитата(Dr.Mode @ 13.10.2008, 17:59)

По делам и поступкам дружище судить следует. Поясни пож. какими именно книжками ты тренируешь "альфа" ?
По миру ходит бесчисленное количество идиотов, которые де факто никто, но позиционируют себя неизвестно кем.
Очень часто таких плодят "умные" книги :)
Голландец
13.10.2008, 22:27
Я не говорил, что деньги сама цель. Я вроде в эту картину ещё вписал отличных и надёжных друзей и красавиц девушек, а в итоге (когда нагуляюсь) найти любимую навек. Вроде тут даже писал. Но вообщем для меня деньги не являются конечной целью - они лишь помощь в реализации намеченного. Когда мы с друзьями не будем водку на кухни глушить и после литра звонить всем подряд, пытаясь занять 500р до получки, а поедем куда-нить в клубак, закажем ВИП и отлично тусанём.
Я уровень развлечений и жизни хочу иной, а не саму жизнь. Как же вы этого не можете понять? Можно пить Балтику за 30р., можно шампанское Crystal за 5к баксов. По мозгам будет въезжать будет и от того и от другого, но ощущения наслаждения совсем другие :)
========================
Что же касается 40-летнихъ дядек с деньгами... А как у них там с женщинами? Прямо они любую понравившуюся могут соблазнить? Но при этом ВЫ, те кто тут сидят, не отказываетесь от своих занятий пикапом, развитием личностных навыков применимо к соблазнению девушек. Про дядек вы говорите, что они закоренелы в своих догмах и стереотипах и из-за этого не могут быть счастливы в личной жизни.
Так почему же эти дядьки не могут точно также жить в стереотипах и относительно денег и их тратами? Или если у парня миллион, то он просто обосраться, но должен уметь с ним обращаться? У нас у многих есть руки, ноги, голова. Обращаемся мы с ними совсем по-разному.
Так что, Господа, большие деньги портят только лохов и идиотов, которые не умеют их тратить и ставят их как единую цель. У меня есть и иные цели, и распоряжаться деньгами я умею. Я уже не "золотая молодёжь". Хотя хотел жутко ей стать. Я уже не 15-летний дрочер, хотя им был и именно в этот период ;) Я уже сформировавшиеся личность, просто которая пока не имеет возможности реализовать весь свой потенциал. Как только дорвусь до этого - всё просто полетит ввысь.
P.S. Яр писал в своей статье тут длинной "успешный человек знает чего хочет, и идёт к этому". Я знаю, чего я хочу и иду к этому.
Eternalko
13.10.2008, 22:55
У меня у одного ощущение, что Тайлеру нужны деньги
чтобы пить с друзьями шампанское Moёt & Shandon
и закупаться под патроном LVMH?
Аманэ Миса
13.10.2008, 23:08
Герыч, коск? Нет? Не сейчас? Тогда когда заработаешь кучу денег, то и они будут в твоей жизни. Ты же ищешь самые кайфовые развлечения. В конце концов, ты их наёдешь.
Хотя отвлеклись.
Цитата(Tyler Durden @ 13.10.2008, 23:27)

Я уровень развлечений и жизни хочу иной, а не саму жизнь.
Ты хочешь, чтобы у тебя во дворе стояла не разбитая девятка, а новенький порш. Но зачем?
Доказать себе, что ты можешь? Неужели да? Тогда ты ещё не взрослая личность, а подросток, который всё ещё протестует против того мира, в котором живёт.
Экстрем
13.10.2008, 23:17
Ну что поделать.Да,он подросток.И всему своём время.
Голландец
14.10.2008, 0:13
Цитата(Eternalko @ 13.10.2008, 23:55)

У меня у одного ощущение, что Тайлеру нужны деньги
чтобы пить с друзьями шампанское Moёt & Shandon
и закупаться под патроном LVMH?
Я таких и названий не зна :(
Цитата(Greedy @ 14.10.2008, 0:08)

Ты хочешь, чтобы у тебя во дворе стояла не разбитая девятка, а новенький порш. Но зачем?
Доказать себе, что ты можешь? Неужели да? Тогда ты ещё не взрослая личность, а подросток, который всё ещё протестует против того мира, в котором живёт.
Если ты не смог когда-то заработать кучу бабок (а в какой-то период ВСЕ хотели), это не значит, что теперь другие, кто хочет заработать - лохи.
Я поставил цель и иду к ней. Кому-то вырезать по дереву всю жизнь хочеться, кому ты быть корпоративной акулой.
Я с полной уверенностью заявляю - те, кто мне пишут здесь, что я мудак недоразвитый (завуалировано конечно - экологично ведь всё должно быть ), просто сами не смогли добиться финансовой реализации. И теперь всех, кто пытается этой реализации достичь смешивают с говном. Это факт.
Tunderr
14.10.2008, 12:53
По теме топика могу сказать - что как человек зарабатывающий 95к чистыми (110 before tax) могу сказать одно - времени на свидания вполне хватает, и сил тоже.
Участник дискуссии Талер Дален в чем то прав, говоря - что если желание есть - время можно найти. Хотя своим максимализмом и незнанием реальной жизни и повеселил.
Рассматриваем классического офисного служащего - раб. день 9-20 скажем. Давайте все таки будем честными - в офисах работают тоже люди все же, не роботы. Да- бывает и до 12 ночи, и до часу, но уж про ужасы немецкого концлагеря писать тут не надо. 80% рабочих дней оканчиваются все же в интервале 19-20. Не надо тут ляля. При таком графике я вообще не вижу проблемы нахождения свободного времени на свидания. Тем более что есть выходные.
Экстрем
14.10.2008, 13:20
Ну да.А время на еду,душ и дорогу до дома(по пробкам),мы конечно не учитываем.Ведь у каждого свой вертолет с встроенным душем)
И опять же.Время можно найти.Речь шла о том,что его не будет так много.И не будет так много желания бегать по ним,с такой активностью.Никто в крайности не впадал.
В последнее время все чаще общаюсь в сети с женщинами, тяжело переживающими непрерывную занятость мужа на работе и даже готовых развестись на этой почве. Не останавливает даже наличие детей. В результате они посещают сайты знакомств, ищут собеседников по аське, да и в реале изменяют вовсю. Видя все это, пропадает всякое желание заниматься карьерой - благодарности все равно не дождешься и все равно будешь во всем виноват.
А тут еще и такая проблема - сколько бы я ни зарабатывал, я не могу распоряжаться своими деньгами по своему усмотрению. Жены не позволяют, даже если сами не работают. Приходится брать по выдачке.
Вот такие печальные мысли.
stuffin muffin
14.10.2008, 14:04
а ты не женись
Tunderr
14.10.2008, 14:07
Цитата(Экстрем @ 14.10.2008, 14:20)

Ну да.А время на еду,душ и дорогу до дома(по пробкам),мы конечно не учитываем.Ведь у каждого свой вертолет с встроенным душем)
И опять же.Время можно найти.Речь шла о том,что его не будет так много.И не будет так много желания бегать по ним,с такой активностью.Никто в крайности не впадал.
я, как понимаю, рассматривалась модель ВЗРОСЛОГО офисного служащего ( не какой нить ассистент аудитора в большой 4-ке или самый младший маркетолог и др. с зарплатой 30к).
У такого человека а) НЕТ проблем с едой (едим в кафе с девушкой вечером), и вкусно, и общение.
б) дорога до дома в МОСКВЕ занимает МАКИМУМ час на общ. транспорте. Нормальные люди давно перестали выпендриваться тачками, и ездить на тачке от дома до работы потому что им так "комфортнее". Предполагается, что вы живете в Москве, а не в Домодедово, потому что уровень зарплаты от 70к вполне позволяет снимать квартиру.
в) Желание будет, зависит от приоритетов. Я тут с месяц назад в курилке составил тему как не думать о белой обезьяне. Так там был пост про то, что я например не боюсь потерять работу, и удовлетворения пусть и при такой зп она не так и приносит, если тебя никто не любит. Так что если не очень то и надо бегать - есно много желания не будет. Когда будешь ходить по офису с торчащим хером и пялиться на девочек с рецепшена с единственной мыслью ей засадить, и похрену на все горящие проекты - сразу время найдется. Кому что.
Я просто хотел сказать, что офисная жизнь не так страшна как ее малюют. Там мало работы до ночи, мало прям уж сильного ипания мозга, мало работы по выходным и всех описанных ужасов. Поэтому топик в целом ниочем. Один пишет максималистскую ересь, не поработав собсно и дня; другие, находясь на предпоследнем уровне в компаниях пишут о том, как их бедных дерут с утра до ночи (за зарплату в 50к), и поспать и покушать бедным некогда. Пускай у тебя уже не стоит - зато начальник тебя благодарит.Также приводится жизнь топ-менеджеров, о жизни которых знают только из газет.
Кстати сравнивать сессию в универе, как тут кто-то писал, с работой я бы не стал. Потому что если вылететь с работы - через месяц максимум будешь на новой с еще большей зарплатой, и возможно на чуть лучшей должности, а вот ежли с инста - будешь в сапогах в армии. Некоторая стабильность дает уверенность.
Tunderr
14.10.2008, 14:12
Цитата(robot @ 14.10.2008, 14:27)

1) В последнее время все чаще общаюсь в сети с женщинами, тяжело переживающими непрерывную занятость мужа на работе и даже готовых развестись на этой почве. Не останавливает даже наличие детей. В результате они посещают сайты знакомств, ищут собеседников по аське, да и в реале изменяют вовсю. Видя все это, пропадает всякое желание заниматься карьерой - благодарности все равно не дождешься и все равно будешь во всем виноват.
1) Так во всем же нужен БАЛАНС. Это ключевое. Мужчина должен быть занят, но не сильно. Должен быть с интересами, но не слишком. Должен иногда класть на свою жену, но не сильно. Женщина и семья для мужчины должна быть на месте между первым и вторым. Вот как хочешь так и понимай. Тут же как - шаг влево вправо и расстрел. И вообще от женщины зависит - по разному бывает.
дилемма автора как я понял не в том, как зарабатывать 100 тысяч в месяц (в этом действительно ничего сложного нет), а в том, как зарабатывать столько, чтобы хватало на автопарк, несколько коттеджей и всётакое...Причём есть понимание того, что все коттеджи/машины покупаются далеко не на последние деньги и банально воспользовавшись математикой, можно прикинуть, что для коттеджей/автопарка/квартир нужна зарплата эдак в 150-200 килобаксов в месяц (понимаем, что пропорционально росту дохода, растут потребности)
такие деньги, работая "на кого-то", заработать нельзя...А дальше все становятся в абсолютно равные условия...Начинать можно и с рубля и со ста тысяч в месяц...чего стоят твои идеи, стремление и удача - покажет только время...
stuffin muffin
14.10.2008, 14:24
а я с тобой не соглашусь. всё зависит В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ от рода деятельности. "сидение в офисе" по-разному воспринимается... к примеру, ты ответственный за проект, объявляешь тэндер компаниям, кто-то его выигрывает, и вперёд, в обнимку с техническим разработчиком ты носишься по подрядчикам и субподрядчикам, следя за исполнением календарного плана. а когда не успеваешь в сроки, потому что какой-нить начальник смены на заводе решил забить на денёк, то и в субботу сидишь в офисе, следишь.
Тандер, ты в пример ставишь себя. мы все рады, что ты такой молодец и везде успеваешь. надеюсь ты понял мою мысль.
з.ы. не надо всех под одну гребёнку. некоторые ездят на машине, чтобы "понтоваться", а некоторые просто любят водить.
stuffin muffin
14.10.2008, 14:27
Цитата(Dassa @ 14.10.2008, 15:20)

дилемма автора как я понял не в том, как зарабатывать 100 тысяч в месяц (в этом действительно ничего сложного нет), а в том, как зарабатывать столько, чтобы хватало на автопарк, несколько коттеджей и всётакое...Причём есть понимание того, что все коттеджи/машины покупаются далеко не на последние деньги и банально воспользовавшись математикой, можно прикинуть, что для коттеджей/автопарка/квартир нужна зарплата эдак в 150-200 килобаксов в месяц (понимаем, что пропорционально росту дохода, растут потребности)
такие деньги, работая "на кого-то", заработать нельзя...А дальше все становятся в абсолютно равные условия...Начинать можно и с рубля и со ста тысяч в месяц...чего стоят твои идеи, стремление и удача - покажет только время...
планировать все любят. может оказаться и так, что он будет согласен в будущем и на однокомнатную квартирку в спальном районе и проездной в метро. это всё максимализм.
единственная здравая мысль из всего написанного: тот кто хочет чего-то добиться - тот добивается, мелкими победами он идёт к цели. если случаются неудачи,он не унывает. главное не терять амбиций и веры в себя(ну и знаний с качествами прикладных)
а езда на машине - это не более чем готовность тратить определённый ресурс во имя внутреннего комфорта. Причём условия внутреннего комфорта для каждого свои: кому-то насрать на давку в метро, похер на потных работяг слева и блюющего бомжа справа, кому-то наоборот жалко свои ботинки из Макьявелли или Тиффани и он готов платить временем за комфорт! Тут просто для каждого своя грань и "золотая середина". Я, например, езжу исключительно на машине на работу/с работы/центр/встречи...От дома до работы мне ехать час, хотя пешком можно дойти за 45 минут. (на метро - 40-50 минут, из-за крюка...) Но я всё равно буду ездить на машине и готов платить лишним временем за это...и даже если ехать будет 2 часа - буду ездить! А вот если 3 например - то буду ходить пешком, потому как 4,5 часа в день я не готов отдавать за комфорт.
Сцуко, а ты совсем не боишься старости? То есть такого состояния, когда уже никого не сможешь привлечь за счет флюидов сексуальности и и позитива? И когда даже деньги не помогут. Или ты считаешь, что после 40 жить уже неприлично?
Tunderr
14.10.2008, 14:49
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 14.10.2008, 15:24)

1) а я с тобой не соглашусь. всё зависит В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ от рода деятельности. "сидение в офисе" по-разному воспринимается... к примеру, ты ответственный за проект, объявляешь тэндер компаниям, кто-то его выигрывает, и вперёд, в обнимку с техническим разработчиком ты носишься по подрядчикам и субподрядчикам, следя за исполнением календарного плана. а когда не успеваешь в сроки, потому что какой-нить начальник смены на заводе решил забить на денёк, то и в субботу сидишь в офисе, следишь.
2) Тандер, ты в пример ставишь себя. мы все рады, что ты такой молодец и везде успеваешь. надеюсь ты понял мою мысль.
3) з.ы. не надо всех под одну гребёнку. некоторые ездят на машине, чтобы "понтоваться", а некоторые просто любят водить.
1) это называется - я нашел себе работу которая имеет все мое время во все дырки, как мне выкрутиться? ВАРИАНТОВ 2 - сменить работу, или приспособиться к условиям. Это немного не взрослая жизнь. В принципе если твоя работа не позволяет тебе что-то делать, это твои личные трудности. Кстати кажется ты писал, что не можешь даже выйти на уровень зп в 60к. Мне кажется что те, кто являются хоть в малейшей степени ответственными хоть за какой то проект, получают гораздо больше, чем 60к. Сужу со своей колокольни, правда, и с тех мест где я работал.
Ты бы еще пример привел управляющего залом казино скажем, у которого раб. день с 19 до 7 утра... Что же ему делать в будни? с женщинами не видеться? Разное, конечно бывает, но исходим из того, что человек сам определил место своей работы, и принял сопутствующие условия. В т.ч. о work-life balance.
2) Если честно, не понял.
3) любишь водить - это называется хобби. Кто-то любит рисовать. То есть ты ОСОЗНАННО выбираешь между встречей с женщиной и вождением авто. Ты закончил работать в 7, и у тебя дальше 2 выбора либо встретиться с кем нить в 8 и поужинать вместе, доехать на метро, либо приехать домой в 10 вечера, самому приготовить пожрать и лечь спать. Выбираешь 2-е? Прекрасно. Но это называется ВЫБОР, а не нехватка времени, тебе не кажется?
stuffin muffin
14.10.2008, 14:51
сцуко у тебя между ног робот. привлекать ВСЕГДА МОЖНО. только не таким занудам как ты.
stuffin muffin
14.10.2008, 15:07
главная мысль была следующая: время, затрачиваемое на работу во многом зависит рода деятельности.
Тандер, ты на меня не пинай, меня всё устраивает, я люблю свою работу, с личной жизнь с грехом пополам всё впорядке и я счастлив,доволен и опрятен. я всё успеваю нисмотря ни на что. мой пост был примером, так как ты, по сути себя в пример ставишь, а это некорректно. все люди - разные, занимаются разными вещами,у них разные обстоятельства и они, в конце-концов, по-разному относятся к вещам.
Tunderr
14.10.2008, 15:40
Цитата(Экстрем @ 6.10.2008, 21:53)

Цитата(Tyler Durden @ 6.10.2008, 20:13)

Тебе не уделяли время богатенькие, на мой взгляд, потому что им не оченть то и хотелось. С их деньгами им хватало сексуального внимания во всех смыслах от гламурных сучек, падких на деньги, а с тобой они иногда душой отдыхали. Хотя когда ты при деньгах, людей, готовых предоставить тебе такой отдых, пусть и фальшивый чуток, туча.
Тайлер,речь шла о людях которые добиваются своего сами,а не о мажорах.И когда человеку 18-20 лет,то он может и найдет время с легкостью.А когда человек работающий в офисе 5/2,то не так легко.И если это человек хорошо зарабатывающий,то у него,как правило,не 8 часовой рабочий день.Официально 8,а не официально до полуночи.А в 7 утра вставать,что бы не попасть в пробку.И остается?Выходные.Но вместе с ними приходит большое желание выспаться,а не бегать по свиданиям.
началось с этого поста. Понятно, что работа отнимает достаточно много времени. Но тут вообще есть 2 момента:
1) речь шла о взрослых людях с норм зарплатой (от 24 лет), которые пробивались сами. Если вдуматься, начать стоит с того, что им в целом и не нужно бегать на свидания, поскольку в таком возрасте и при норм зарплате имеется то что называется сожительство. Есть не у всех, но у очень многих. ЗП позволяет содержать себя, девочку и снимать квартиру.
2) Люди с норм. зарплатой просто так ни за что не получают. Это студент идет куда лишь бы взяли. А специалист с опытом работы 2-3 года и хорошем резюме ценится ВЕЗДЕ. И может подбирать работу под себя. Многие люди думают и говорят, что их работа их устраивает, хотя на самом деле это далеко не так. Это как у вас с женщинами. Для непикапера (типа меня) - лишь бы кто давал, на каком то уровне сам выбираешь женщин. Так и с работой.
3) Что хотел сказать экстрем? что теоретически свободное время равно 24-работа - сон? И что в 18-20 лет это время больше чем в 24-25 лет? Это правильно. О чем тут спорим?
4) Я лично хотел сказать, что у работающего человека в целом все же не все так печально, что впору застрелиться. И время всегда без труда находится при желании. Желание тут - ключевое слово)
Eternalko
16.10.2008, 3:34
Дабы на корню обрезать флуд перенес разговор о о безработице в соседний топик.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.