Никакая.

Меня не интересует результат. Результат, в смысле, поступить в универ, получить престижную работу, заработать первый миллион, трахнуть фотомодель, купить личный самолёт...

Потому что я знаю, что истинная цель всех этих достижений - как правильно сказал сам RK, - это испытать то самое чувство, что я смог это сделать. И ради этого чувства он пойдёт всё дальше, всё выше, к новым свершениям.

И всё, что ещё остаётся делать на это пути, это мерятся "пиписьками", кто чего уже достиг. У кого самолёт больше и кого сколько личных яхт.
Только, извини за грубость. Кто-то наращивает член, чтобы быть самым крутым ёбарем. А кто-то ебёт всех направо и налево тем, что дала ему природа.

Вся эта система, система иерархии богатств, материальных ценностей (кто-то сюда же добавляет и другие ценности)... Всё это накопление - это продукт поиска счастья. И, формально, количество богатств говорит не о том, что человек в конце концов нашёл счастье, или более счастлив. Оно лишь говорит о том, как долго человек ищет своё счастье таким вот образом. И насколько "успешно" он собирает эти "5 минут счастливой жизни".


Так что не надо мне говорить, что RK всё делал правильно. Он делал это исключительно потому, что его научили так жить. Научили пахать дни и ночи ради того, чтобы он, как и все остальные, делал всё тоже самое. Жил в системе.

А я говорю о другом. Я говорю о том, что эти 5 минут счастья - это не единственные мгновения жизни, ради которых стоит гнуть спину. Что эти мгновения можно испытывать намного чаще. И, в некоторых случаях, можно жить полностью занимаясь тем, что приносит удовольствие.

Еще один.Гриди,тема ведь не об этом.

Жизнь не заканчиваеться с достижением какой-либо цели. Кроме случая смерти у тебя не будет написанно Гейм Овер.или Зе Енд.

Жизнь это непрерывный процесс творения,созидания,создавания.с желанием и целью испытать что-либо , какой-либо опыт,что-то пережить.

И ты осознанно или нет сам выбираешь что именно хочешь испытать на опыте.

Ты можешь много и долго слышать истории о том как крутые парни кадрят клевых телочек,можешь знать досканально всю технологию в теории,ты можешь ЗНАТЬ это, но НЕ ИСПЫТАТЬ как это.

Это разные вещщи. 

Твоим желанием в итоге будет желание узнать на собственном опыте каково это быть крутым и кадрить клевых телок.И начнешь работу над собой.Станешь получать новый опыт каждый раз в каждый момент времени.

И это касаеться всего. Я помню как много раз катался с друзьями на машине и мечтал о тачке я представлял как это какйфово какое удвольствие куда-то ездить самому на своей машине,девочки друзья новые горизонты.Но это были лишь фантазии в моей голове.Я хотел понять какого это.Моим желанием стало испытать это на себе.Я это испытал и продолжаю испытвать всегда когда езжу на ней.

Тоже самое и с дипломом. и со всем остальным.



В твоих буквах читаеться какое-то разочарование в жизни и ирония

Ну и что с того, пусть так,в этом и есть вся суть в непрерывности процесса жизни ,достигая чего-то какой-то цели,воплощая своё желание в жизнь ты знаешь зачем тебе это нужно,ты хочешь пережить это на себе ощутить это в своей жизни ,быть этим,являться этим,обладать этим,понять это,снова и снова.

У меня к примеру есть цель получить мастера спорта по боксу через пару лет , в своё время мне не удалось этого сделать,из-за травмы,потом было просто некогда,но желание быть им у меня осталось и я воплощу это в жизнь.По одной просто причине Я ХОЧУ ИСПЫТАТЬ ЭТОВ СВОЕЙ ЖИЗНИ!!! Так и со всем остальным.

Просто ЗНАТЬ каково быть тем кем хотел и БЫТЬ тем кем ты хотел и хочешь быть - это разные вещщи.Между ними стоит Пережитый опыт.моё ИМХО! 

Тема о том, что есть "супер-система", про которую снят тот самый фильм Секрет и Кроличья нора, например.
Суть системы в том, что надо изменить способ мышления, и тогда позитивные перемены придут в жизнь.

Про это же самое есть множество книг. Тот же цикл "Трансерфинг реальности" - всё о том же.

Последняя "реинкарнация" этой идеи - это модель "достигаторства". А сущности она является тем, как на самом деле живёт человек, в котором интегрированы эти идеи. В комплексе. Хотя описана тоже весьма рамыто.

В противовес ей рассматривается стандартная модель достижения счастья, которая названа "попоморщерство".


Но что справедливо, везде, во всех источниках, будь то фильмы про это или книги. Везде указывается, что данные убеждения надо интегрировать в себя. Что из этого получается - тоже известно.

А по факту мы получаем то, что мы не может применить эти идеи, убеждения, оставаясь в модели "попоморщеров".
А находясь в модели "достигаторов", мы учимся в ВУЗе, потому что нам это нравится, нас прёт от этого, мы хотим это делать и делаем.


И поэтому, я, собственно, с этого и начал. Данная система не применима в рамках стандартной философии, к стандартной модели достижения счастья. Мы не можем хотеть во что бы то ни стало достичь чего-нибудь. Скажем, поступить в ВУЗ. Но при этом относится к этому так, как нам советуют в этих источниках. Если мы, действительно, начнём относится к этом именно так, то поступать в ВУЗ мы будем только тогда, если будем этого хотеть. И будем делать это теми способами, которые будут доставлять нам удовольствие. И главным для нас будет не поступить туда, во чтобы то ни стало, а поступить туда, потому что, всё что мы делаем, делаем с удовольствием, это "поступаем в ВУЗ". И результат - это не награда за упорный труд. А естественное следствие того, что мы делаем.

В модели достигаторства нет сроков. Поэтому нет никаких "негативных" сторон данных действий.
Более того, абсолютно всё, что ты делаешь, делаешь без негативных эмоций... В частности, потому что то же правило "магнита", озвученное в том же Секрете, говорит о том, что если ты испытываешь негативные эмоции в каком-то деле, то к этому делу будут притягиваться другие негативные последствия.


Поэтому речь и идёт о комплексной интеграции в личность данных установок. А с ними ты никогда не будешь "рвать попу", чтобы чего-то достичь.

Я более чем беспристрастен. Сейчас я смотрю на эти модели, скорее даже, с четвёртой позиции.


Чувак - знание, это и есть опыт. Нельзя "знать", какого быть кем-то, если ты этим не был. Можно только догадываться, строить аналогии с аналогичными состояниями, в которых ты был сам. Но нельзя узнать точно, что испытывает тот, в чьём состоянии ты никогда не был.

Гриди, ебать зачет!!! Апсалютно все на этой странице!

Смори че выходит: тебя ипали в попу 15 лет (да собственно, как и всех нас)
ты терпел.
сейчас тебя ипут в попу еще сильнее. ты оборачиваешься на прошлый опыт и это придает тебе силы. типа, я же вытерпел! я же могу! а попа - не страшно, доктор заштопает и опять в бой! я сильный....
жесть....

Была у меня цель. Точнее целью назвать это сложно, скорее это была просто мечта. И по моим представлениям для достижения этой цели нужно вложить гдет столько же сил, сколько потребуется, чтоб полететь в космос. Но я этого ОЧЕНЬ ХОТЕЛ! Моим желанием было стать тренером по пикапу.

Я знакомился с девушками, соблазнял их, что-то получалось, что-то нет, я набирался опыта. Это вступление.

На данном форуме есть человек с ником "Я Кролик". В далеком 2005 мы работали вместе. Не скажу, что тогда мы очень тесно общались, но общения было много. Для меня стало удивлением, когда он меня пригласил к себе на др. И не за неделю, не за несколько дней, а именно в тот день. Я колебался, но вечер был свободен и я согласился. Там познакомился с новыми людьми. Разговорившись, узнал, что несколько из них на следующий день идут на первую ступень НЛП-практика. Тогда я зарабатывал не очень много и позволить себе такой роскоши, как оплатить полгода обучения, не мог. Но оказалось, что обучение было совершенно бесплатным. Рекламная акция Института НЛП. Лег спать очень поздно (или очень рано?).

Когда парни вставали, меня подергали, я послал всех далеко и надолго, решив выспаться. Но что-то не дало мне этого сделать. как только они вышли, меня передернуло. Я вскочил с кровати, оделся и догнал их на остановке. Так начался мой нлп-практик.

На второй ступени мы проходили спецификацию целей. Миша Графский (тренер) рассказал пару баек о том, как данная техника заставляла людей совершать чудеса. Тогда я еще не верил в сказку и ради шутки поставил целью стать тренером по пикапу. Проделал технику.

Через пару неделек тот же самый Кролик позвал меня на сходку Ардора, где я познакомился с Димой Новиковым и Денисом Евсеевым. Пообщавшись, мы пришли к тому, что они возьмутся вложить в меня сил, чтоб я стал тренером.

Через два месяца я вел с ними групповой тренинг. Мечта сбылась.

НО. Сказка оказалась не на столько красочной, на сколько казалась, когда я читал блоги тренеров, когда я представлял себя на месте филдрепортов. Тренерская деятельность - это не романтика, какой она кажется со стороны. Это жестокая работа, от которой может рвать башню, которая может выбивать из колеи на недели, но также она дает удовлетворение от того, что ученики достигают целей! Ни о чем этом я не задумывался, когда мечтал, наткнувшись на сообщество соблазнителей.
-----------------------------

А вообще у меня такое происходит очень часто. Схожим сумасшедшим стечением обстоятельств я попал в Москву, я стал бизнес-тренером в крупной Московской компании, я познакомился с классными людьми.

Макс, а сможешь теперь тоже самое описать, но в действия?

1. Что ты делал, когда посещал НЛП-практик? Какие мысли тебя посещали? Для чего тебе это было нужно? Что ты брал именно для себя, когда был на тренинге?
2. Что произошло после установки цели на пикап-тренера? Как ты стал смотреть на окружающих тебя людей? О чём разговаривал с ними?
3. Что ты делал, когда с тобой работали Дима с Денисом? Что на этот раз ты хотел? Что брал от их работы себе?

И побольше действий и ощущений в описании, если можно.

Примерно об этом я и писал.В данном контексте и стоит понимать моё высказывание.


ЗНАТЬ - смысл был заложенн именно этот что ты и описал.

Например - Можно выучить досконально правила дорожного движения,выучить алгоритм езды на машине,и знать это в теории....но это еимеет ничего общего с практикой пока ты на себе это не испытаешь.Я писал об этом.

1. На практика я пошел в первую очередь для повышения навыков соблазнителя. Это и брал. Через пару месяцев после окончания начал понимать к чему вообще этот нлп-практик нужен.
2. Ничего не произошло. Я отнесся к этому как к шутке. Как смотрел, так и продолжал смотреть. Изменений не заметил.
3. Тут уже цель была обучать людей. Обучать новому и интересному как для меня, так и них.

Вот во что я не поверю, так это в то, что твоё поведение никак не изменялось.
Возможно ты просто не обращал на это внимание, не анализировал.

Я в своей жизни часто вижу людей увлечённых. И вижу, когда какая-то цель интегрирована в личность. А именно этим и занимаются на НЛП-тренингах с главным подопытным. Поведение, и, в частности, отношение к самому предмету цели меняется. По делу или не по делу, но такой человек постоянно упоминает о своей цели.

И я больше чем уверен, что если ты был не инициатором той первой встречи, которая произошла на сходке, но ты активно поддерживал её. Очень хотел на неё пойти.
И было бы немного странно, если бы эти, уже довольно опытные люди, не поняли из разговора с тобой, что ты просто "горишь" этой идеей.


А в общем, твой случай более чем типичен.
Твою жизнь наполняли разные обстоятельства. Но в какой-то момент времени ты загорелся определённой идеей (тебя зажгли), и в этой череде обстоятельств выстроилась цепочка реализации твоей идеи.
Никакой мистики, никакой фантастики.
Чем активнее, чем целенаправленнее действовать, тем быстрее ты добиваешься успеха.
А потом ретроспективно видишь, что достичь желаемого тебе помогла серия случайностей. Знакомство там-то и с теми, посещения того-то и того-то. Но не будь этого, было бы другое. Ты бы достиг той же цели, но через другую цепочку случайностей.

Смысл достижения цели не в "школьной" зубрёжке учебника, чтобы его выучить. Смысл в том, что всё, что вокруг тебя происходит ты проецируешь на свою цель. Осознанно или нет. Но из всего, что с тобой происходит, ты выжимаешь то, что приблизит тебя к твоей цели, что даст тебе полезную информацию о том, кем ты хочешь стать, что надо для этого делать.

О, коллега.

Может где-то и спрашивают. Но не в первую очередь. Сначала узнают о наличии собственной клиентской базы и связей, о достижениях и рекомендациях с прошлых мест работы, о пройденных семинарах и треннингах по продажам.

Что логично: продавец, как никто другой, должен давать результат.




1) Я сам разберусь, что мне нужно.
2) Любая цель в практическом плане дает улучшение твоей жизни. ГУ-ВШЭ или любой другой крутой ВУЗ - сборная талантов России. Здесь учаться самые умные, энергичные, амбициозные молодые люди. Я поступил в "Вышку"- обзавелся связями с такими людьми, многому от них научился. Откосил от армии.
3) Не нужно приписывать мне несчастье по жизни с 5 минутными всплесками. Я ловлю кайф от того, что я делаю, я счастлив круглые сутки.



Я такого не говорил. Я говорил, что "диплом Вышки для меня был синонимом богатой, здоровой и успешной жизни".



Что ты хочешь сказать? Что при первой трудности нужно отступать?

Это само собой. Несомненно куда лучше самому пробить стену головой, чем спросить тех, кто это уже сделал, или кто эту стену возводил.


Цель не ставится ради цели. Цель ставится ради достижения определённых состояний.
Откосил от армии - это не состояние. А вот ощущения, которые ты испытал, когда осознал, что откосил от армии - вот ради этого цели и реализовывают.
И, увы, жизнь не может быть хуже или лучше. Потому что качественные характеристики - это характеристики сравнения. Твоя жизнь может отличаться от жизни кого-то другого. И если осознание этого отличия позволяет тебе испытать определённые чувства, если ты хочешь снова и снова быть в этом состоянии, то, несомненно, ты будешь стремиться "улучшать" свою жизнь. Поэтому что это будет для тебя единственно верным способом сделать свою жизнь "лучше".


Счастливый круглые сутки человек не ставит перед собой никаких целей. Они ему не нужны. Он уже наслаждается счастьем, наслаждается жизнью.
Ставить перед собой цель и добиваться её, находясь в состоянии перманентного счастья нельзя. Потому что "добиваться" подразумевает чем-то жертвовать из своего сегодняшнего состояния, чтобы обрести его в будущем.


А это что?



Нет. Можно жить с философией, в которой нет "трудностей".
Но в ней и нет целей, которых надо добиваться любой ценой.

нее. надо цели выбирать правильные и долбица до упора.
это помоему самое сложное - найти правильную цель. потому што никогда заранее не знаешь, а надо тебе это или нет.

Я ничего не знаю про тебя, кроме того, что ты ведешь на форуме споры по любому вопросу.
Это - признак неуверенности, нереализованности и недовольства жизнью. Мне не нужен такой учитель.



Бред. Ощущения "я сделал это" могут быть основной мотивацией, но далеко не всегда. Обычно это ощущение является дополнением к другим материальным/моральным удовольствиям.



Счастливый человек без целей - характеристика алкаша или нарика.

Сейчас я умею гораздо больше, чем во время моей битвы за место в ГУ-ВШЭ. В том числе - концентрироваться на обладании целью, а не на трудностях. Это чувство обладания мечтой и неизбежности ее выполнения дает мне радость круглые сутки.

Да, нельзя быть первым во всем. Но когда ты знаешь, чего хочешь, и когда ты приносишь второстепенное в жертву этому, ты не огорчаешься.



Давай приведем цитату полностью:



Итак, я стремился в Вышку, потому что "ее диплом был для меня синонимом богатой, долгой и счастливой жизни."

Все остальное - понимание и опора, пришло ПОСЛЕ достижения цели и НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ и НЕ СТАВИЛОСЬ ЦЕЛЬЮ.


Вопрос был 4YBAK'у, а не тебе.

Предлагаю такой критерий - хочется долго и сильно.

Спасибо, что раскрыл мне глаза на моё поведение.


Удовольствие - это, вообще-то, ощущение.



Конечно. По-другому - никак!


Я речь веду не о второстепенных жертвах.
Я речь веду о том, чтобы пожертвовать качеством жизни сейчас, чтобы потом было хорошо.



Забавно. Мы из раза в раз ставим перед собой всё новые цели. Цели, ничем не похожие на старые. И каждый раз, добившись цели мы испытываем практически идентичные чувства.

Так что можешь сколько угодно рассказывать мне о прелестях того, чего ты достиг. Достигал ты этого исключительно, чтобы испытать то самое чувство победы. Чувство, что ты смог, сделал это.

Greedy  ты мне так и не ответил на вопрос.Уже 2-й раз ты интилегентно его проигнорировал 

В чём дело брат ? 

Что за вопрос?

я так и знал что ты не вспомнишь,там где-то вверху я его задавал не поленись посмотри 

Что-нибудь ещё?

Пока всё - за ранее спасибо за ответ.

Осталось только узнать на что...

Я где-то говорил, что удовольствие не ощущение? Я говорил, что ощущение "я сделал это" обычно не является основной мотивацией.



Лично я ничем не жертвую. У меня есть распорядок дня, время когда я отдыхаю и когда работаю. На работе и в отдыхе занимаюсь только главным - тем, что ведет к цели, тем, что приносит удовольствие.

Это называется "уметь управлять своим временем". И этому можно научиться. Нужно желание.



Ты ни разу не встречался со мной лично, вчера первый раз услышал мою историю, а сейчас рассказываешь мне, чего я НА САМОМ ДЕЛЕ хотел. Право, смешно.

Нельзя следовать сразу к двум вещам. Всегда есть приоритет. И именно он и определяет стратегию.
Либо ты идёшь к цели, и, в случае чего, пожертвуешь своим "кайфом".
Либо ты "кайфуешь", и в случае чего пожертвуешь какими-то целями. Потому что тебе важен "кайф", а не "реализация цели".

Совмещать можно только в сказках.


Зачем управлять временем, если у тебя всё отлично, всё хорошо. Тебе не зачем планировать время. Ты ничего не добиваешься. Ты "кайфуешь".

Управлять своим временен нужно тем, кто хочет за определённое время успеть что-то сделать. Достичь цели.


Смейся. А ещё больше тебе станет смешно, когда ты узнаешь, что в контексте данной темы мне абсолютно всё равно кто и ты и что ты.

Нет, Гриди. Можно совмещать жизнь в кайф и достижение целей. Ты еще не дошел до этой ступени развития, поэтому не понимаешь.



Управлять временем нужно не только на работе, но и на отдыхе.

На работе ты занимаешься тем, что быстрее всего ведет тебя к цели. Во время отдыха ты занимаешься тем, что приносит больше всего удовольствия.


Взаимно.

Ну, ладно. Буду расти.



И работаешь ты исключительно для того, чтобы потом отдыхать?

я не стану повторять его в третий раз ты просто ушел от ответа.может тебе просто по душе гословная критика ?

Я уйди и в четвёртый раз...
Ты просишь найти - у меня не выходит. Может стоит помочь с поисками?

Проехали.

И стоило из всего этого?

В философии где нет "трудностей", отпадает необходимость делать что-то ради чего-то. Невозможно заставить человека крутить колесо, если ему не нравится. Даже ради плюшек. Свобода, так ведь?

Я побаиваюсь общества где все делают то, что приносит удовольствие в процессе "деланья". Занятия приносящие удовольствия разные и не все социально(читай мне) полезны.

Делать что-то ради цели - это один из способов организации социальной иерархии.
Кто на уровнях выше, тот "сам" выбирает, чем ему заниматься. Остальные следуют общепринятым идеалам.

Зависит от твоих прошлых действий. Ты либо нашел себя и свой Путь и колесишь по жизни с удачей за руку, либо являешься одним из 269 неудов.

Нет. Во время отдыха я занимаюсь приятными мне, но бесполезными практически вещами. Например, смотрю футбол.

Тогда для чего ты работаешь?

Я работаю, для того, чтобы достичь свои цели. В процессе работы я получаю удовольствие от процесса творения. Во время отдыха я могу заниматься малополезными, но приятными вещами.

Ок. Так для чего ты достигаешь цели?



Можешь? В чём отличие удовольствия от работы и от отдыха?

Странно. Не могу найти с чем бы поспорить.

Ты говоришь на русском языке - ты следуешь общепринятому способу словесной коммуникации. Ты ходишь прямо - ты следуешь общепринятому стилю передвижения пешком. Ты покупаешь еду и вещи в магазине - ты следуешь общепринятому стилю пропитания и защиты от внешних погодных условий.

Этот список можно продолжать до бесконечности. Мы живём в обществе, и следовать ему - основной критерий счастливой жизни. Даже твоя сомнительная непосредственность, критичность и цинизм - являются частью некой субкультуры подобных людей, которые думают и действует также как ты, и с которыми ты быстрее находишь общий язык, общаешься, отдыхаешь вместе с ними.

Полное отрицание всего и выделение себя в некую неповторимую индивидуальность - стиль тупых подростков.

Это невежество и глупость. Всё то, о чём ты говоришь.


Нет. Критерий счастливой жизни - это количество испытываемого счастья.
Через действия его можно испытывать исключительно как результат обратной связи. Т.е. или ты делаешь что-то, что доставляет тебе удовольствие. Либо ты делаешь это по другим причинам. И вот в выборе этих причин и лежит суть.

Думать не как все - это не значит не следовать обществу и социальным нормам.
Думать не как все - это, в первую очередь, думать так, как хочется именно тебе. И именно потому, что данный процесс доставляет тебе удовольствие.


Так что субкультура тут не причём.

И возвращаясь к целям. Одно дело, когда ты ставишь перед собой цели, потому что сам процесс достижения цели делает тебя счастливым. И совсем другое, когда твои цели - это выписанные по пунктам под копирку из книжки про то, как добиться успеха в жизни.

Для того, чтобы улучшать свою жизнь и чувствовать ее полноту.


Когда я отдыхаю, я могу делать что-то приятное, но бесполезное практически. Например, смотреть футбол.

Т.е. в данный момент твоя жизнь "неполная"? Её надо улучшить, "доделать".


Ну и как в процесс "доведения" жизни до нужного качества укладывается просмотр футбола?

Нет, она "полная", потому что есть процесс движения вперед.


Неправильный вопрос. Просмотр футбола дает мне ту самую "полноту".

Жизнь не должна быть однобокой: только работа, или только друзья, или только отдых.
В ней должно быть все это в правильной пропорции. Вот эта пропорция и дает "полноту" жизни.

Странно как-то. Ты работаешь, чтобы улучшать свою жизнь и чувствовать её полноту, но при этом заявляешь, что она уже полная. Т.е. улучшать, чтобы чувствовать тебе не надо. Нестыковочка вышла.


Вопрос как раз правильный. Я хотел именно узнать, как процесс просмотра футбола даёт тебе ощущение той самой "полноты" жизни.


Вот я как раз и спрашиваю, для чего тебе нужна работа, что она тебя даёт в жизни? Для чего тебе отдых, что ты получаешь от него? Для чего тебе друзья?

Мне не интересны пропорции. Мне интересна мотивация, зачем ты делаешь именно это, а не что-то другое.

Она полная, в том числе потому, что я работаю.





Я работаю, для того чтобы получать кайф от работы и двигаться вперед.
Я отдыхаю (занимаюсь неполезными практически но приятными вещами), потому что получаю удовольствие от отдыха.
И работа и отдых должны быть и находиться в определенной пропорции, чтобы жизнь была полн и прекрасна.

1. Двигаться вперёд - это куда? Что является ориентиром "вперёд"?
2. Пропорции? Т.е. тебе, чтобы быть счастливым, необходимо занимать несколькими делами, от которых ты получаешь удовольствие? В чём между ними разница? Зачем нужно каждое из них?

взрыв мозга)
это черное.а это белое...
а почему это черное?а почему это белое?
а если не черное,то почему белое?может черное не так дополняет белое?а белое совсем не черное?черно-белое - это как?в каких пропорциях можно назвать это черно-белым?а не бело-черным?

Понимаю Олесю) Гриди сел на любимую лошадку. Хватит уже разводить длинные размышления на пустом месте! Читать нереально.