Parfumer ты видимо по себе всех равняешь. Может поэтому тебе всё так печальным кажется.

Слушайте вот вы любите из крайности в крайность метаться
Я привел совершенно общие схемы, скажем так ОБЩИЙ ПОДХОД!

И наоборот - чем строже с детьми, чем больше от них требуешь, чем больше им приходится вкалывать с самого раннего возраста как "за что-то", так и просто потому что "это твои родители", когда каждую фигню, начиная с игрушки он должен чем-то заслужить - тем более ответственным человеком он вырастает.

Юс, а с чего ты взял, что отвечала я вообще тебе??? Я твои общие схемы даже ни читала, много букф, слишком пространно и не приближено к реалям

Одно дело быть строгим но справедливым а совсем другое быть аля Гестапо. И требовать можно невозможного что тоже является крайностью.
Любое мероприятие можно довести до обсурда.

И тем более что немаловажно понимать что хорошо с одним то будет плохо с другим человеком.
Если родители культивируют гестаповскую строгость то добьются только одного , того что дети их будут открыто ненавидеть.

Гениально давать такую характеристику учитывая что ты даже не читала
Хотя я не удивлён.

Знала что придерешься, поэтому поясню: читала ОСТАЛЬНЫЕ посты. А этот вывод сделала еще на основании темы "платить или нет за обучение", и прочих.
Если человек написал 9 однотипных постов, то у меня к сожалению нет терпения искать в 10 искру.

Я сужу человек по тому,что он пишет.А не выстраиваю какие-то галлюцинации.

Интересно, а у кого нить из форумчан есть педагогическое образование?

Понятие "справедливости" настолько же относительно, насколько добро и зло.


У тебя есть конкретные возражения по ряду конкретных высказываний? Или тебе надо отправить в министерство отчёт о статусе данной дискуссии?

Оля, у меня есть педагогическое образование. Биолог, преподаватель биологии.

Правда, не работала в этой области. Одно образование ничего не решает.

Все мы видели горе-педагогов, которые даже свой адрес не могли написать без ошибок!

Ничё я не обижусь мне твоё одобрение не нужно.

Дети всегда смотрят на родителей и на то что их окружает.
Насчет педадогического образования - что-то не замечал что это дается в плюс к воспитанию детей. Достаточно посмотреть на детей учителей, да и на наших бедных затюканых учителей.

Мне кажется вседозволенность развращает, а если судить как дети вырастают, то если один ребенок в семье или он младший, то вырастает он гораздо более безответственным и постоянно что-то требует от родителей по сравнению с тем, у кого есть младший брат/сестра и за которыми приходится волей неволей смотреть.

PS. Жаль что постоянно последнее время дискуссии заканчиваются переходом на личности.

Да, печально, что неприятие чужой точки зрения превращает спор в банальную склоку.
А вообще, заведете детей- поймете где уступить, где корректно поправить, а где и по попе нашлепать. Говорить можно много и долго, а коснешься на практике, все красивые слова окажутся пустым звуком.

А вот и плавно подобрались к компромиссу.
С одной стороны безусловно нужно обращать внимание на эту тему.Родителям нужно интересовать этим вопросом,а не быть ленивой скотиной.
Но так же некоторые речи Юса,иногда отдают каким-то юношеским максимализмом.Потому что теория с практикой может часто расходится.Я это хотел написать еще в прошлой теме,где он приводил пример с чужим ребенком и как он его успокоил просто поговорив.Есть большая разница между разовым случаем и когда ребенок всё время с тобой.А это тяжело,очень тяжело.Когда к нам в гости на несколько дней приезжает двоюродный брат(маленький),то я уже начинаю напрягаться,т.к. не очень люблю суету.
И что бы всегда спокойно реагировать на выходки ребенка,то это надо обладать железным самоконтролем и нервами,а такое редко у кого встречается.

либо самим быть гиперактивным человеком=)

Оля, гиперактивный родитель+гиперактивный ребенок=катастрофа с летальным исходом!!!!

Надо быть очень спокойным человеком. А когда человек периодически взрывается на форуме - не верю что он будет в восторге от возни с воспитанием ребенка.

Очень много зависит от родителей, как они себя ведут с ребенком и от самой обстановки в семье.

ну не знааааю... думаешь у меня нет шансов?

Я думаю, что ты на себя наговариваешь. Судя по сдержанности твоих высказываний, ты человек спокойный, ровный, хотя и ранимый, но вполне способный на компромисс и адекватную, трезвую оценку ситуации.

по настроению абсолютно... я могу быть адекватной и серьезной, а могу быть просто ходячим кипишем и катастрофой... как повезет))

на компромисс.... ну если постараться, договориться можно) а ранимая? нет! меня оч сложно задеть по настоящему))

Тогда, Оля, это про тебя:
я бываю такая разная,
то капризная, то прекрасная,
то страшилище опупенное,
то красавица мисс вселенная,
то покладиста, то с характером,
то молчу, то ругаюся матерно,
то в горящие избы на лошади,
то отчаянно требую помощи,
дверью хлопну - расставлю все точки,
то ласкаюсь пушистым комочком,
то люблю и тотчас ненавижу,
то боюсь высоты, но на крышу выхожу погулять темной ночкой,
то жена, то примерная дочка,
то смеюсь, то рыдаю белугой,
то мирюсь, то ругаюсь с подругой.
Не больна я, не в психике трещина,
Просто Я -стопроцентная ЖЕНЩИНА ...

Ты не гиперактивная Болтливая - да, но не гиперактивная.

А какие качества входят в категорию "гиперактивная"?

Ты же знаешь, все мои умозаключения ко мне лично не имеют никакого отношения - зачем спрашиваешь?

Т.е. ты или абсолютный теоритик, чьи слова не имеют никакого отношения к реальности,
или
аццкий социолог и психолог, который под каждое своё умозаключение проводит полноценные исследования с соответствующими выводами.

Пусть каждым сам решает, кто есть я для него.

Юс



Что ты имеешь ввиду? Я таким не был, потому что был из другого поколения.

Drive Alienn



Не надо прятаться и оправдываться. Когда что то не любишь, то не любишь всего, а ты очередной лицемер как и гоблин. Если бы истинно не любил ДР тебе было бы реально ПРОТИВНО от поздравлений, а ты всего лишь не любишь малую часть ДР т.к. делить события и последствия нельзя это одно целое. Тебе не нравится какая то малая часть, а вот воспевания тебя конечно нравится, и гоблин точно так же. Типа я делаю работу ради тупых подростков, меня это бесит, но я продолжаю делать - это бред, просто он не может признаться в том, что он находится в системе. Он талантлив никто не спорит, но вот эти жалкие оправдания говорят о лицемерии как раз. И мне вот тоже не очень нравится ДР я при этом не говорю каждый раз что меня это бесит, что празднуют непойми что итд т.к. я честен поздравления принимать действительно приятно, а значит уже не противно. Главное оставаться честным с собой вы лицимеры об этом забыли в первую очередь.




А где я навязываю? я всегда предлагаю взглянуть на другую сторону медали, никогда не бывает слишком хорошо или слишком плохо, когда люди об этом забывают я просто напоминаю, они естественно предпочитают жить и далее в своем мирке не замечая того что может нарушить или потеснить их "истинное" мировозрение. В основном, но не всегда, есть те которые задумываются, честь им и хвала.



Очередные твои фантазии за которыми ты был уже не раз замечен :) я не писал на его сайт ничего потому что знаю что как раз попаду под это клише, поэтому мне это было и не нужно, просто читал пару раз его сайт, ему несколько раз говорили о том о чем и я люди и постарше меня, на это все отавечется в основном дай бог в стиле "бугога".

+1 Тайлер.

Эмм, Гоблин просто не учитывает одну вещь - в той же Германии за битье ребенка могут запросто лишить родительских прав, а если особо чутким соседям "покажется", что ребенка обижают дома - они могут вызвать специально обученных людей для расследования. )) Потому вот... учатся родители влиять на поведение ребенка другими методами. А так - воспитанию детей в России в частности уделяют очень много внимания. Не думаю, что многие европейские мамы слышали про то же раннее развитие, зато их в детстве научили многому из того, что наши соотечественницы должны теперь по крупицам собирать и учиться на своих собственных ошибках.


Испокон веков люди ездили на лошадях и жили натуральным хозяйством. Сейчас другие условия, другие нормы жизни, другие требования к родителям - потому что воспитанные ими дети должны хоть как-т вписаться в современное общество.

Кстати, и ведь про садики неподходящий пример получился - везде такая проблема с садиками. Только вот одни сидят дома и ноют, а другие находят возможности решения ситуации. Вот как саааааамый простой вариант - собрать еще двух таких же мам и устроить дежурство. К тому же, когда дети играют вместе, нагрузка на одного взрослого падает в разы.

Есть большая разница между одноразовым сексом со случайно встретившейся милой девушкой и построением долговременных отношений. Не всем и не сразу удаются последние, для этого тоже надо обладать определенными качествами. Но ведь реально для тех, кто хочет? Или тоже максимализм?

Наверное просто в отношениях с детьми мало кто учитывает тот простой факт, что ребенок - тоже человек. И относиться к нему надо, как к человеку, в пределах его, личных, возможностей. Ведь у нас, взрослых, тоже возможности разные, и мы под них подстраиваемся, если нам это нужно. Так и с детьми - прсто общаться, обращать свое внимание на то, что нужно им, и ихнее - на то, что нужно нам.

Да уж, ребенок очень часто воспринимается родителями как собственность, как существо полностью и безраздельно подконтрольное, а не личность со своим внутренним миром, чувствами, эмоциями, принципами.

Отсюда и родительский деспотизм. Нет уважения, нет его изначально!

Дети рождаются уже со своим характером, а взрослые думают, что смогут из него вылепить нечто свое. А вот ничего подобного. Чуть-чуть острые углы подточить, направить куда-то- да, а изменить - вряд-ли.

Построить отношения реально.Завести и воспитать ребенка тоже реально.
Вопрос был в том,насколько реально не срываться,не ругаться и всё время находиться компромисс с ребенком с помощью спокойного разговора.

Дети рождаются уже с характером? Верится с трудом. Всегда считалось, что характер формируется до 18-20 лет

Вот будут у тебя дети, Benny, поймешь, о чем я.
Ребенок рождается уже личностью. И отношение у него к окружающему миру весьма определенное, и реакции тоже.
Мы, взрослые можем сказать, что так реагировать не хорошо, мы можем немного изменить ход развития личности, но канва, основа закладываетсябез нашего участия.

+1.А ещё часто взрослые пытаются сделать из детей то что не получилась сделать из себя.совсем не считаясь и не учитывая пожеланий возможностей и способностей и предпочтений детей.

Да дети рождаются уже со своим характером. Посмотри на детей в яслях. Они все разные. Они уже каждый - личность.
Уже каждый из них начал развиваться на осоновании своих уникальных особенностей как физических так и многих остальных.

Постоянно держать себя в руках невозможно.Ты хочешь крикнуть наорать нагрубить но держишь себя в руках.
Значит во-первых.
Ты изначально ошибочно воспринимаешь что-то.Раз сдерживаешь себя от негатива.Его не нужно сдерживать его нужно замещать другим восприятием.Чтобы не приходилось сдерживаться.Чтобы не возникало желания орать и ругаться.

Щас куча народу на форуме будут говорить что это сложно.Что есть люди вспыльчивые и т.д. и т.п. и всякое такое.\
Лично я считаю что тем самым обычно люди оправдываюсь своё нежелание работать над собой и смотреть дальше своего носа.Многих просто устраивает свой узкий кругозор и ограниченное видение. И элементарно лень напрягаться.
Деграданты хреновы.

Во-вторых: Если долго сдерживать себя-тоесть ограничивать, на долго этого не хватит,обязательно прорвёт.

Ты не прав, мой дорогой друг.
Причин для конфликта между взрослым и маленьким ребёнком множество. Наиболее часто реализуемые:
а) взрослый концентрирует жизнь не только вокруг ребёнка - ребёнок, время от времени, будет мешать, влезая в жизнь взрослого не вовремя;
б) ребёнок изначально лишён качественного восприятия мира - расхождение в этом восприятии (неполнота информации, её различные источники) будет приводить к тому, что ребёнок будет постоянно вести себя неподобающим образом, совершать из раза в раз идиотские выходки.


Или Юс, ты, загоняя баранов в стойло тоже будешь с маниакальным упорством и снисходительностью относится к тем из них, кто упорно не хочет идти вечером в загон? Это же для их блага.
Маленькие дети тоже очень часто не понимают и не в состоянии понять, зачем и почему надо делать именно это, вести себя именно так.

А мне нравится позиция Юсупа.
Она оправдана на 100% и говорит он дело.

Не орать и не грубить, не ставить ребенка перед фактом, а убеждать аргументами, доступными его восприятию.

пример:
есть много конфет вредно- будет живот болеть, спать надо ложиться вовремя, а то глазки будут красные и не красивые (на девочек особенно действует)

 Самое последнее дело- принуждать к какому-либо действию, не объяснив его значимость и опираясь только на собственный авторитет.
пример:
-Иди спать!
-А почему?
-Потому что я так сказал!

Greedy, объяснить можно все что угодно, для этого не надо быть гением, просто нужно уметь посмотреть на мир глазами ребенка и использовать детскую лексику и логику.

Я не говорю, что по-другому нельзя. Я говорю, что агрессия в адрес ребёнка - естественная реакция в некоторых случаях. Полностью исключить её нельзя. И речь тут даже не о воспитании.


Это всё хорошо и здорово, пока у ребёнка нет собственного мнения на этот счёт и пока ваши слова для него авторитетны.
Это всё работает, пока ребёнок не устроит истерику и не начнёт делать что-либо вам наперекор.
И как долго вы психологическими методами будете решать конфликт? До 2-х ночи? Весь следующий день? Искать причины, почему ребёнок не хочет делать то, что вы от него просите.

Это ты не прав теоретик .....в.

Агрессия в адрес ребёнка естественная реакция ? Ну знаешь мой "милый друг".
Тебе очень повезло что я не твой сын и очень повезло что я вырос не под твоим "чутким" присмотром потому что пришел бы день и я лично тебя бы задушил за такое.

Это конечно шутка. Но тем не менее. Агрессия в адрес ребёнка по какой бы причине она была вызвана не оправданна в любом случае!!! НЕОПРАВДАННА НИЧЕМ!!!

А твой пример с баранами........ ))) Без комментариев ))))

Greedy, нормальные, нервно и психически здоровые дети, на которых не давят родители, НЕ ИСТЕРЯТ!
И не надо им ничего доказывать до двух часов ночи, потому как понимание 100%-ное и доверие 100%-ное. 
А когда мы проявляем свою физическую силу и крик- это скорее от отсутсвия аргументов и нежелания их искать.
(Я сама бывает рявкаю и шлепаю, но прекрасно себе отдаю отчет в том, что не права и  стараюсь этого не делать)

Любое физическое давление зарождает в ребенке страх, ненависть, недоверие и душевную отстраненность. Воспитывает лицемерие и двуличие.

Сегодня, проходя мимо Макдональдса (все же знают, как это вредно), наблюдала разве что не вселенский плач детей, уже вернувшихся в город. Мамы силком оттаскивают детишек, которые ревут, топают ногами и требуют картошки!

А у нас еще помнится была тема, где говорилось, что засранцы родители не понимают как вредно пичкать детишек до состояние "пышек" всякими фаст-фудами, и что из этого выходит потом.

Юс, вопрос преимущественно к тебе: как решать будешь такую "задачку" с ревущим ребенком, топающим ногами у МД?)

Так что же у тебя за дети такие, которые личности, но при этом 100% всё понимают и 100% доверяют?

Если это, действительно, личность, то в конце концов, ЕГО ХОЧУ станет главнее ТВОЕГО НАДО.
И ты получишь истерику "хочу мороженного" в магазине.

Да, Боня, его ХОЧУ стало больше не моего, но отцовского НАДО, и поэтому он бросил каратэ (имея кучу медалей и черный пояс) и пошел учиться игре на гитаре.
И я его в этом горячо одобряю.

Лера, здесь не Хочу и Надо (последнее само по себе рождает вопрос Кому надо?), а Вредно и Хочу. Немного другое.

во-первых.Топающий ребёнок и требующий картошки это родители "виноваты" что таскают его в долбанный макдонас.
потому что весь фаст-фуд напичкан всякой хренью которая "вкусная" и которую хочется ещё и ещё.

во-вторых: такое запутанное уравнение которое сложно решить не нужно создавать.
А то таскают в фаст-фуд детей а потом пиз*ят их что они не орали и требовали и не топали ногами.

Как решать? Да хрен знает как решать, одно знаю наверняка срываться в дикий вопль в унисон ребёнку и бить кулаками его по голове за это точно не стоит.

Правильно. Надо держать ребетёнка в четырёх стенах, в закрытой комнате без мебели и окон. И время от времени подбрасывать ему что-нибудь для развития.
И всё будет очень просто.


А силой вывести его из Мака и увезти домой, не дав ему то, что он хочет - это тоже форма "агрессии". Обиду до конца для точно заработаешь, противный родитель.