Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что за тип?
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Помощь в пикапе > Помощь начинающим
Страницы: 1, 2, 3
Боня
Цитата(Liliya2 @ 17.11.2009, 16:47) *
Цитата(Светлана Дерзкая @ 17.11.2009, 17:37) *
Да потому,что у тебя нет чувства собственного достоинства, любую его ложь ты проглатываешь как 5 летний ребенок и по его желанию раздвигаешь ноги!


...Говорить каждый раз "НЕ ВРИ ГАД" ...


И продолжать быть с "ГАДОМ".


Светлана Дерзкая
Лилия, я не прощаю измену в принципе, расстаюсь сразу и навсегда.
Мне вот абсолютно не интересно, кто его куда попутал.

Я просто иду дальше по жизни, строя отношения с другими мужчинами.

З.Ы. Женатые мужчины для меня табу изначально.
Сама Независимость
Цитата(Liliya2 @ 17.11.2009, 16:28) *
 Почему он так ВРЕТ мне?


1.Потому что не уважает тебя как личность. Ты для него- только секс.

2.Потому что неуверен в себе и самоутверждается за счет соблазнения все новых и новых девок.

3.Потому что слаб и идет на поводу своих эмоций. Раб сиюминутных желаний.

4.Потому что не может решить, что для него действительно важно и ценно. Эмоционально незрелый человек.

5. Кроме того, он не способен адекватно оценивать ситуацию и видеть причинно-следственную связь между своими поступками и реакцией окружающих.

Этот мужчина в своем поведении инфантилен. Увидев новую девушку, ему её срочно надо заполучить- как младенцу новую куклу в магазине игрушек.
Получив, мгновенно хочет еще чего-то. При этом сломав старую игрушку(свои отношения) он начинает плакать.

Чтобы воспитать такого мужчину в  более-менее полноценную личность нужно очень много терпения, всепрощающей любви и душевных сил.
И уж ни в коем случае не закрывать глаза на его "грехи".

Метод кнута и пряника- самое ТО для него.
Если возьмешься за воспитание, то придется скурпулезно поощрять хорошее поведение и наказывать за плохое.
(Как мамочка сыночка. ) Но вот незадача, при таком подходе любовь, как правило, уходит, подменяется материнским инстинктом.
Светлана Дерзкая
Цитата(Shillien @ 17.11.2009, 17:50) *
Девушки, а вы зря так наехали. Под сильными чувствами и взгляд человека на многие вещи меняется. Легко сказать: ты идиотка, уходи от него. А на практике куда все сложнее. Не стоит судить человека, даже если он на ваш взгляд поступает на 100% неправильно.

Света, а почему женатые мужчины для тебя табу?



Юля, потому что я чту узы брака.

Могу испытывать чувства к женатому мужчине (от вожделения до влюбленности), но я думаю не пелоткой, а головой.
Водар Паветра
Цитата
Вы знаете, национальность ни при чем...Он же такой же мужчина как и все.



Нет, он не такой же мужчина, как все. Он ГОРАЗДО ХУЖЕ.

А тебе, автор, я не буду давать совета, ты всё равно слушать не будешь.
Очень ограниченная в развитие особа. (Lotar)
Я не буду наезжать на остальных участников форума. (Водар Паветра)




Lotar,
Цитата
Слушай а может ты просто мазохистка(саба)? Мы тут тебе найдём, кто тебя будет унижать.

+1 ag2.gif
Боня
Лера, ты делаешь большую ошибку давая автору надежду.
Это все возможно при некой заинтересованности в ней указанного мужчины. Я почти на 100% уверена ,что все из указанных женщин слышат именно эту сказку. А потому автор зря считает себя особенной, и ты, Лера, заодно.

При "воспитании" необходим трезвый ум и минимум эмоций. Здесь же вихрь эмоций и полное отсутсвие логики. Если автор измениться, чтобы воспитывать, многовероятно что и интерес пройдет.
Светлана Дерзкая
Поддерживаю Боню
Lotar
Если он так поступил, пусть тебе машину купит, например БМВ 3 в новом кузове(или какая тебе нравится). Или продолжения не будет. Да именно сейчас, именно сегодня вы едете в салон и он покупает тебе машину, в знак его любви к тебе.

Догадываюсь, какая будет реакция ag1.gif
Сама Независимость
Цитата(Боня @ 17.11.2009, 17:35) *
Лера, ты делаешь большую ошибку давая автору надежду.
Это все возможно при некой заинтересованности в ней указанного мужчины. Я почти на 100% уверена ,что все из указанных женщин слышат именно эту сказку. А потому автор зря считает себя особенной, и ты, Лера, заодно.

При "воспитании" необходим трезвый ум и минимум эмоций. Здесь же вихрь эмоций и полное отсутсвие логики. Если автор измениться, чтобы воспитывать, многовероятно что и интерес пройдет.


Боня, дело не том, чтобы дать или не дать надежду.

Я лишь указываю на теоритически возможный путь выхода из этой ситуации, в случае, если уж очень хочется сохранить отношения.

В том, что у нашей героини на подобный подход вряд ли хватит сил, я даже не сомневаюсь.

Да и ни к чему строить из себя мать-Терезу и идти на жертвы ради хрупкой надежды превратить одного подонка в человека.
Успех данного предприятия весьма призрачен. Можно потратить годы, но ничего так и не добиться.

И я вовсе не считаю себя гением в сфере перевоспитания уродов.

Логичнее пережить мучительные и болезненные отношения, поставить в них точку и двигаться дальше, не наступая второй раз на подобные "грабли".
LA_Homie
Сразу вспомнилась статья с ardor.ru 15 ошибок в общение девушками
И там было правило не пытайся переубедить девушку плюбить/разлюбить парня)мы наблюдаем этоправило во всей красе)
Перед нами девушка с трудным возрастом, которая цепляетс за этого сильного самца-"последний шанс".И автор, видя и веря в могучую силу пикапа, рассчитывала получить волшебную таблетку из комбинации слов, техник, жестов. НО чтоб приструнить такого трахаря надо быть мегаособенной, сильной богиней, а судя по твоим постам ты не такая. ПОэтому изучай женский пикап, общайся с мужчинами, развивай личность (кино, книжки, хобби, игры, необычные развлечения). Среди нас очень много хороших верных парней (процентов 80)
http://www.youtube.com/watch?v=47ZUUOfDmLk
Это моя любимая песня и там в клипе очень показано, как бабник действительно стал верным-вот и посмотри и сравни со своим)
Печенька
Это что шутка модеров???
Поржала icon_lol.gif
Liliya2
Цитата(Водар Паветра @ 17.11.2009, 17:34) *
Цитата
Вы знаете, национальность ни при чем...Он же такой же мужчина как и все.



Нет, он не такой же мужчина, как все. Он ГОРАЗДО ХУЖЕ.

А тебе, автор, я не буду давать совета, ты всё равно слушать не будешь.
Очень ограниченная в развитие особа. (Lotar)
Я не буду наезжать на остальных участников форума. (Водар Паветра)




Lotar,
Цитата
Слушай а может ты просто мазохистка(саба)? Мы тут тебе найдём, кто тебя будет унижать.

+1 ag2.gif



Почему вы считаете, что я очень ограниченнная в развитий особа? Что вы имеете в виду?
Liliya2
Цитата(Светлана Дерзкая @ 17.11.2009, 16:37) *
Да потому,что у тебя нет чувства собственного достоинства, любую его ложь ты проглатываешь как 5 летний ребенок и по его желанию раздвигаешь ноги!



Светлана, Вы не овтетили на мой вопрос. Вот как бы Вы стали действовать, если он вам говорит например так (после измены) "У меня не было никого. О чем ты? Я не сплю ни с кем. Только с тобой. Понимаешь, ты единственная, кому я доверяю. Я даже свой маме и брату не рассказываю того, что говорю тебе"....Вы скажете, я словам не верю, приведи мне доказательство?
Liliya2
Цитата(Лера @ 17.11.2009, 17:22) *
Цитата(Liliya2 @ 17.11.2009, 16:28) *
Почему он так ВРЕТ мне?


1.Потому что не уважает тебя как личность. Ты для него- только секс.

2.Потому что неуверен в себе и самоутверждается за счет соблазнения все новых и новых девок.

3.Потому что слаб и идет на поводу своих эмоций. Раб сиюминутных желаний.

4.Потому что не может решить, что для него действительно важно и ценно. Эмоционально незрелый человек.

5. Кроме того, он не способен адекватно оценивать ситуацию и видеть причинно-следственную связь между своими поступками и реакцией окружающих.

Этот мужчина в своем поведении инфантилен. Увидев новую девушку, ему её срочно надо заполучить- как младенцу новую куклу в магазине игрушек.
Получив, мгновенно хочет еще чего-то. При этом сломав старую игрушку(свои отношения) он начинает плакать.

Чтобы воспитать такого мужчину в более-менее полноценную личность нужно очень много терпения, всепрощающей любви и душевных сил.
И уж ни в коем случае не закрывать глаза на его "грехи".

Метод кнута и пряника- самое ТО для него.
Если возьмешься за воспитание, то придется скурпулезно поощрять хорошее поведение и наказывать за плохое.
(Как мамочка сыночка. ) Но вот незадача, при таком подходе любовь, как правило, уходит, подменяется материнским инстинктом.


А что мне сделать, чтобы он меня уважал как лчиность? Тогда он и жену не уважает как личность что ли? Он же ее любит, как потом повторять начал...Но изменяет ей конкретно....Жена его сказала (одна тут переписывалась с ней), что он так ведет себя по жизни. Но меня смутило то, что она удивилась, когда ей сообщили что он изменяет ей. Показалось, что она просто хочет отшить других, сказав что он такой на самомо деле....Но потом она разоткровенничалась....Она на Facebook/ К ней спокойно вышли мои подруги...разведка была...
Liliya2
Цитата(Lotar @ 17.11.2009, 17:49) *
Если он так поступил, пусть тебе машину купит, например БМВ 3 в новом кузове(или какая тебе нравится). Или продолжения не будет. Да именно сейчас, именно сегодня вы едете в салон и он покупает тебе машину, в знак его любви к тебе.

Догадываюсь, какая будет реакция ag1.gif



Вы что, он мне даже маленькую ириску никогда не дарил.....

Цитата(Lotar @ 17.11.2009, 17:49) *
Если он так поступил, пусть тебе машину купит, например БМВ 3 в новом кузове(или какая тебе нравится). Или продолжения не будет. Да именно сейчас, именно сегодня вы едете в салон и он покупает тебе машину, в знак его любви к тебе.

Догадываюсь, какая будет реакция ag1.gif



Вы что, он мне даже маленькую ириску никогда не дарил.....
Liliya2
Цитата(LA_Homie @ 17.11.2009, 19:03) *
Сразу вспомнилась статья с ardor.ru 15 ошибок в общение девушками
И там было правило не пытайся переубедить девушку плюбить/разлюбить парня)мы наблюдаем этоправило во всей красе)
Перед нами девушка с трудным возрастом, которая цепляетс за этого сильного самца-"последний шанс".И автор, видя и веря в могучую силу пикапа, рассчитывала получить волшебную таблетку из комбинации слов, техник, жестов. НО чтоб приструнить такого трахаря надо быть мегаособенной, сильной богиней, а судя по твоим постам ты не такая. ПОэтому изучай женский пикап, общайся с мужчинами, развивай личность (кино, книжки, хобби, игры, необычные развлечения). Среди нас очень много хороших верных парней (процентов 80)
http://www.youtube.com/watch?v=47ZUUOfDmLk
Это моя любимая песня и там в клипе очень показано, как бабник действительно стал верным-вот и посмотри и сравни со своим)


Я не цепляюсь, поверьте....Я молода еще, собой хороша. Просто у меня есть жизненные принципы свои. Например, я никогда не вступаю в сексуальные отношения вне ОТНОЩЕНИЙ....Вот и круг такой. Я вроде бы ему верила...Он гад спал и спит с другими...а как только узнает, что я ухожу от него, сразу бежит возвращать меня...

Вчера когда я отправила ему смс, сообщив что я узнаал, что он эти 3-4 дня трахает другую (это после того, как он приехал и первым делом как всегда позвонил мне, сделал несчастный голос, виноватой, так как мы говорили о том, что он скотина меня заразил, трендел что покажется врачу).....он стал мне звонит сразу же, через 2 минуты....Названивал 27 раз....Я ему написала что он неудачник, что он трахальщик, и что даже убдучи инфицированным, трахает все что шевелится....Я незнаю, что он опять хотел мне сказать своими звонками, опять оправдываться или слово "НЕУДАЧНИК" задело сильно, так как это он другим говорит....хотя я его как только не называлал ранее....Я не ответила ему...сбрасывала звонки...Думала вечером если что перезвонит (как он обычно делает, не оставляет пока не подними трубку)...а он не перезвонил, так как ушел в 20.00 куда то...В его окне не было света.....Думаю пошел на свидание...Ту, с которой он мне изменил, он сказал что бросил, что бес попутал, что она ему не нравится, что они ругаются и так далее..Я сказала, что мы же тоже ругаемся, еще как...На что он ничего не ответил....Но сейчас может от того что понял приехав, что я ему не дам, стал ходить к другой, новой....пока я не остыну....так как в первом разговоре во время его приезда я его отчитала за болезни....Может потом хотел соврать, что излечился....Но я точно знаю, что он трахал кого то...Так как не курит...Здесь холодно...Он позавчера открывал окно..Никто не открывает окно в это время...Значит та приходила и дымила......Просто у нас окна напротив друг друга...Моя комната прямо смотрит на его....все равно увидишь....
Olyssiya
Лилия, просто найди в себе силы его бросить.
Он такой, какой есть. И он не изменится, по крайней мере ради тебя. Тебя устраивает то, что есть сейчас? В данный конкретный момент? Нет. Тогда уходи и перестань грезить о возможном светлом будущем. С ним его не будет.
Liliya2
если он узнает, что действительно ухожу, будет предлагать быть друзьями..Хочет общаться, а потом потихоньку и секс...Он предлагал мне как то дружбу тогда, если я не могу принять его выходки...Он сказал, давай видится без секса тогда...Нафига козе баян...Я сказала, да пошел ты. Дружить после того, что он со мной сделал? Дружба это протсо сказано, он предлагал на самомо деле оставить все как есть...Чтобы он, да без секса? Он ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ...Он дома (жена рассказывает) трахает много женщин, с однйо собрался на неделю на отдых, с другой побыл в еще где то...Половина ее друзей на Facebooke его бывшие любовницы... Жена сейчас ушла от него, отделилась. Как она говорит, он живет недалеко, она у матери, так как штурмует ее...говорит что любит....украшения дарит...Но она ушла от него...но детей дает ему....так как он очень их любит....

У меня вопрос.....Мне не нужно давать ему шанса быть моим другом....????Какой друг? Так ведь? После унижения меня как женщину давать ему возможность со мной общаться????? Ему нужно почему то мое общение....вот позарез...он просто не может без этого....Какой то сумасшедший....
Olyssiya
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 11:28) *
У меня вопрос.....Мне не нужно давать ему шанса быть моим другом....????Какой друг? Так ведь? После унижения меня как женщину давать ему возможность со мной общаться????? Ему нужно почему то мое общение....вот позарез...он просто не может без этого....Какой то сумасшедший....



сомневаюсь что из него хороший друг получится, да и ты будешь ревновать скорей всего.
Если уходить - то совсем. Здесь немного не тот случай, чтобы как то пытаться отношения сохранить, он даже просто как человека тебя не уважает и не считается.
Боня
Liliya2, если не ошибаюсь, ты тоже теперь больна. На полгода можешь забивать на половую жизнь и любые контакты с ним ,в том числе и поцелуи. Лечись, получай удовольствие от этого процесса, может остудит горячую голову (твою). Через полгода ,когда вылечишься и проверишься, вернешься к этому вопросу.
Боня
А вообще, приглядишь к ХочуНеХочу. И к его теме. У Вас есть что-то общее:

http://www.pickupforum.com/topic15082.html?hl=

Только всю тему прочитай
Lotar
Про ириску.

Понимаешь если он использует тебя, почему ты не используешь его.
Всё просто хочет отношений пускай вкладывается деньгами.
Светлана Дерзкая
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 6:55) *
Светлана, Вы не овтетили на мой вопрос. Вот как бы Вы стали действовать, если он вам говорит например так (после измены) "У меня не было никого. О чем ты? Я не сплю ни с кем. Только с тобой. Понимаешь, ты единственная, кому я доверяю. Я даже свой маме и брату не рассказываю того, что говорю тебе"....Вы скажете, я словам не верю, приведи мне доказательство?



Лилия, я уже отвечала тебе ранее. Если человек мне изменил, расстаюсь навсегда , без дружбы.

Мудрая женщина судит о мужчинах по поступкам, а слова можно сказать какие угодно.
Твой трахаль: человек, имея жену, имеет все,что шевелится, халатно относится к своему здоровью и преступно к здоровью своих партнерш.
Прекрасно разбирается в женской психологии, подобрал ключ к "дырке" каждой, с кем спит.
В твоем случае он играет на высоких струнах - доверие его к тебе, важность твоей оценки в отношении его персоны.

P.S. Есть ли мужчина по настоящему любит, то для него существует только ЕГО ЛЮБИМАЯ!!!!!!
Sylvia
мда... одного француза спросили: что бы ты хотел, чтоб жена была красавица, но тебе изменяла? или уродина, но верная? француз ответил - ЛУЧШЕ ЕСТЬ ПИРОГ СООБЩА, ЧЕМ ДАВИТЬСЯ ГАВНОМ В ОДИНОЧКУ ad.gif

ребят, мы ж не знаем - может там тааакой мачо ai.gif если ему и венеру простить готовы...

Лилия, ты уж сама для себя реши, что тебе важно... тут перед тобой все распинаются, а ты видно не хочешь его бросать, тогда наплюй и терпи все его приколы, но уж тогда не пищи и не жалуйся, раз пирог такой сладкий ad.gif

ака Лис
Цитата(Liliya2 @ 17.11.2009, 16:28) *
Цитата(Джокер @ 17.11.2009, 16:16) *
Развели тут женское царство...

Лилия, я читаю твою тему, и мне немного обидно. Обидно в первую очередь за тех мужчин, что есть вокруг тебя, и на которых ты не обращаешь внимания, целиком отдавшись чувству, которое тебя только разрушает. С другой стороны, это - нормальное и повсеместно встречающееся явление.
Я понимаю, что у тебя эмоции, что ты думаешь о нем. И что все логические доводы, которые тебе тут приводят, упираются в стену твоего неприяттия.

Я хочу задать тебе вопрос: для чего тебе этот человек?


Ну как сказать для чего тебе человек, к которому у тебя чувства? Для всего. Хочу быть с ним всегда.

ты хочешь быть с ним? Ты можешь это осуществить, в принципе, вы и так вместе. Чем ты готова ради этого пожертвовать? Своими нервами? Другими областями своей жизни? Которым в любом случае будет нанесен ущерб, раз все твое внимание сосредоточено на одном. Перед тобой весы. На одной чаше - этот человек. На другой - твои друзья, знакомые, работа, хобби, увлечения, здоровье, нервы, чувства, которые могут возникнуть к другим людям и т.д и т.п. В качестве основания для весов - мысль, что люди не меняются, и насильно ты никого не изменишь, как бы ни пыталась, сколько бы сил не вложила. (Надеюсь, ты это осознаешь) Если ты выбираешь этого человека, то, сама понимаешь, многим из того, что на второй чаше, придется пожертвовать.
А сейчас ответь на вопрос: какую из чаш ты выберешь?
Без дураков, давай, сделай выбор. Я не вешаю никаких ярлыков, не требую от тебя быть умной или глупой, уважающей себя или нет, все это ерунда и шаблоны. У тебя есть только одно - выбор. И те последствия, которые он повлечет.
Твой ход.
Liliya2
Цитата(Lotar @ 18.11.2009, 11:14) *
Про ириску.

Понимаешь если он использует тебя, почему ты не используешь его.
Всё просто хочет отношений пускай вкладывается деньгами.



Как? Прямо попросить денег? Я всегда призирала женщин, которыев стречаются ради денег, это ниже моего достойства.....Многие девушки встерчаются, не важно, страшный придурок, главное кошелек...Даже с женатыми так встречаются...Но я так не могу...Для меня чувства на первом месте...

Он знает меня....Даже если сейчас попрошу денег, он поймет что я это делаю специально....для чего то...игру какую то затеяла и так далее...Я зна., что чем больше мужчина вкладывает, тем больше он ценит...Но он ни морально, не физически получается не вложился....В ресторан сводл два раза во время первого знакомства....и ВСЕ...
Liliya2
Цитата(Светлана Дерзкая @ 18.11.2009, 12:43) *
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 6:55) *
Светлана, Вы не овтетили на мой вопрос. Вот как бы Вы стали действовать, если он вам говорит например так (после измены) "У меня не было никого. О чем ты? Я не сплю ни с кем. Только с тобой. Понимаешь, ты единственная, кому я доверяю. Я даже свой маме и брату не рассказываю того, что говорю тебе"....Вы скажете, я словам не верю, приведи мне доказательство?



Лилия, я уже отвечала тебе ранее. Если человек мне изменил, расстаюсь навсегда , без дружбы.

Мудрая женщина судит о мужчинах по поступкам, а слова можно сказать какие угодно.
Твой трахаль: человек, имея жену, имеет все,что шевелится, халатно относится к своему здоровью и преступно к здоровью своих партнерш.
Прекрасно разбирается в женской психологии, подобрал ключ к "дырке" каждой, с кем спит.
В твоем случае он играет на высоких струнах - доверие его к тебе, важность твоей оценки в отношении его персоны.

P.S. Есть ли мужчина по настоящему любит, то для него существует только ЕГО ЛЮБИМАЯ!!!!!!


Светлана, что вы имеете ввиду "В твоем случае он играет на высокиз струнах - доверие к тебе, важность твоей оценки в отношений его персоны"? У него есть доверие ко мне? А важность моей оценки не от того ли, что он неуверенный в себе человек, или все же Моя оценка ему важна....????
Liliya2
Цитата(Джокер @ 18.11.2009, 13:10) *
Цитата(Liliya2 @ 17.11.2009, 16:28) *
Цитата(Джокер @ 17.11.2009, 16:16) *
Развели тут женское царство...

Лилия, я читаю твою тему, и мне немного обидно. Обидно в первую очередь за тех мужчин, что есть вокруг тебя, и на которых ты не обращаешь внимания, целиком отдавшись чувству, которое тебя только разрушает. С другой стороны, это - нормальное и повсеместно встречающееся явление.
Я понимаю, что у тебя эмоции, что ты думаешь о нем. И что все логические доводы, которые тебе тут приводят, упираются в стену твоего неприяттия.

Я хочу задать тебе вопрос: для чего тебе этот человек?


Ну как сказать для чего тебе человек, к которому у тебя чувства? Для всего. Хочу быть с ним всегда.

ты хочешь быть с ним? Ты можешь это осуществить, в принципе, вы и так вместе. Чем ты готова ради этого пожертвовать? Своими нервами? Другими областями своей жизни? Которым в любом случае будет нанесен ущерб, раз все твое внимание сосредоточено на одном. Перед тобой весы. На одной чаше - этот человек. На другой - твои друзья, знакомые, работа, хобби, увлечения, здоровье, нервы, чувства, которые могут возникнуть к другим людям и т.д и т.п. В качестве основания для весов - мысль, что люди не меняются, и насильно ты никого не изменишь, как бы ни пыталась, сколько бы сил не вложила. (Надеюсь, ты это осознаешь) Если ты выбираешь этого человека, то, сама понимаешь, многим из того, что на второй чаше, придется пожертвовать.
А сейчас ответь на вопрос: какую из чаш ты выберешь?
Без дураков, давай, сделай выбор. Я не вешаю никаких ярлыков, не требую от тебя быть умной или глупой, уважающей себя или нет, все это ерунда и шаблоны. У тебя есть только одно - выбор. И те последствия, которые он повлечет.
Твой ход.


Я больше склоняюсь ко второму....Но не могу оторвать его от сердца....Умом я все понимаю....
Olyssiya
Лилия, чем больше ты об этом думаешь, тем больше будешь склоняться к мысли, что можно и с этим смириться, и с тем. И т.д. Просто уходи. Если есть возможность - смени обстановку, уедь куда-нибудь на пару недель, будет легче. Тут рассуждать уже не нужно, и так все понятно, просто надо собрать волю в кулак и сделать то, что должна.
Cartel
Лилия, во первых.. Да ЗАБЕЙ на то, что он говорит. Если нащупал твои слабые места, то неудивительно что на них и давит. Фраза "да я такой вот дибил, ну прости меня", "мне так хорошо с тобой", "остальные для меня ничего не значат" будет повторяться столько раз, сколько надо чтобы наконец завалить тебя. И приводить это как главные доводы защиты. Ну блин! blink.gif

Пойми правильно, но фотки есть?) Просто не догоняю почему ты за него как за последний шанс держишся.. Не могу вот понять в чем проблема, если ты такая умная, красивая, целеустремленная. Найди другого. Друзей, подруг много?
Liliya2
Цитата(Cartel @ 18.11.2009, 14:33) *
Лилия, во первых.. Да ЗАБЕЙ на то, что он говорит. Если нащупал твои слабые места, то неудивительно что на них и давит. Фраза "да я такой вот дибил, ну прости меня", "мне так хорошо с тобой", "остальные для меня ничего не значат" будет повторяться столько раз, сколько надо чтобы наконец завалить тебя. И приводить это как главные доводы защиты. Ну блин! blink.gif

Пойми правильно, но фотки есть?) Просто не догоняю почему ты за него как за последний шанс держишся.. Не могу вот понять в чем проблема, если ты такая умная, красивая, целеустремленная. Найди другого. Друзей, подруг много?


Давайте его фотки вышлю, чтобы вы охарактеризовали его..Свои нет...шифруюсь...ТОлько как и куда выслать?
ака Лис
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 13:40) *
Я больше склоняюсь ко второму....Но не могу оторвать его от сердца....Умом я все понимаю....


а хочешь оторвать?
Liliya2
Цитата(Джокер @ 18.11.2009, 14:43) *
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 13:40) *
Я больше склоняюсь ко второму....Но не могу оторвать его от сердца....Умом я все понимаю....


а хочешь оторвать?


Во мне сидят два человека. Разум и чувства....Вы понимаете, что я хочу сказать?
Lotar
Нравится мне люди которых втоптали в грязь и они при этом палец о палец не ударили, а они мыслят о моральных ценностях и гордости.
Девушка, у вас явно проблемы в голове, пора на тренинг Ардора, или к психологам.
А то поезжд движется к обыву...
Ketan
Чувства или привязанность и привычка? Или отсутствие выбора и неуверенность в дальнейшем?
Что-то смотрю не одного меня мысль возникла про твой последний шанс в его лице.

Тебе всем форумом твердят одно и тоже, ты же продолжаешь видеть все в своем свете, и оправдываешь его действия. Снимай шшоры на глазах. Судить можно по поступкам, а не по тому, что тебя говорят.
А вообще мне кажется это неизлечимо.
Хотя есть женщины которым такое нравятся такое, они никогда не признаются в этом, будут громко отрицать, но будет постоянно одно и тоже с другим повторится тоже самое. Ты сама позволяешь вытирать о себя ноги.
ака Лис
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 15:10) *
Цитата(Джокер @ 18.11.2009, 14:43) *
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 13:40) *
Я больше склоняюсь ко второму....Но не могу оторвать его от сердца....Умом я все понимаю....


а хочешь оторвать?


Во мне сидят два человека. Разум и чувства....Вы понимаете, что я хочу сказать?


Понимаю, и очень хорошо.
Я могу расписывать, откуда взялось это твое чувство. Но это не будет иметь никакой пользы.
Скажи лучше, что полезного тебе дает эта привязанность? Что хорошего ты для себя черпаешь в том, что думаешь об этом человеке, тоскуешь по нему, тратишь нервы и т.п.?
Для чего ты это для себя выбрала?
Olyssiya
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 17:10) *
Во мне сидят два человека. Разум и чувства....Вы понимаете, что я хочу сказать?



понимаем) я по крайней мере. Тебе просто нужно уйти от него, несмотря ни на что, и не рассуждая. Потом поймешь.
Liliya2
Цитата(Джокер @ 18.11.2009, 16:37) *
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 15:10) *
Цитата(Джокер @ 18.11.2009, 14:43) *
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 13:40) *
Я больше склоняюсь ко второму....Но не могу оторвать его от сердца....Умом я все понимаю....


а хочешь оторвать?


Во мне сидят два человека. Разум и чувства....Вы понимаете, что я хочу сказать?


Понимаю, и очень хорошо.
Я могу расписывать, откуда взялось это твое чувство. Но это не будет иметь никакой пользы.
Скажи лучше, что полезного тебе дает эта привязанность? Что хорошего ты для себя черпаешь в том, что думаешь об этом человеке, тоскуешь по нему, тратишь нервы и т.п.?
Для чего ты это для себя выбрала?




Вы знаете, взял меня этот человек в начале отношений чем то...что я сильно втюрилась в него. Да он красив, даже очень, хотя шикарных ухаживаний не было, но первый месяц встреч был таким близким, мы виделись каждый день, даже через чур...Я же тогда незнала, что он со мной сексом наслаждается....Нравилось видимо, так как прибегал днем также, во время обеда....без секса просто не мог уйти. Стоило меня увидить, с порога мог завестись....Он сам пос себе горячий парень...а тут я выглядила может соблазнительно...Ему нравилось на меня смотреть....Вот те времена втрюрилась...и надолго...Многие вещи не видела и незнала....

Что я хорошего черпаю? Скорее ничего....Сейчас.....Тогда я была в другом состояний....
Sylvia
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 15:51) *
Вы знаете, взял меня этот человек в начале отношений чем то...что я сильно втюрилась в него. Да он красив, даже очень, хотя шикарных ухаживаний не было, но первый месяц встреч был таким близким, мы виделись каждый день, даже через чур...Я же тогда незнала, что он со мной сексом наслаждается....Нравилось видимо, так как прибегал днем также, во время обеда....без секса просто не мог уйти. Стоило меня увидить, с порога мог завестись....Он сам пос себе горячий парень...а тут я выглядила может соблазнительно...Ему нравилось на меня смотреть....Вот те времена втрюрилась...и надолго...Многие вещи не видела и незнала....

Что я хорошего черпаю? Скорее ничего....Сейчас.....Тогда я была в другом состояний....


а почему это закончилось? и когда? когда узнала, что у него другие тоже есть? себе постарайся ответить честно на эти вопросы, не нам...
посмотри - плюсы то какие-то от общения с ним остались? или только минусы? сравни! для себя оцени степень радости и степень ущерба...
ака Лис
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 15:51) *
Вы знаете, взял меня этот человек в начале отношений чем то...что я сильно втюрилась в него. Да он красив, даже очень, хотя шикарных ухаживаний не было, но первый месяц встреч был таким близким, мы виделись каждый день, даже через чур...Я же тогда незнала, что он со мной сексом наслаждается....Нравилось видимо, так как прибегал днем также, во время обеда....без секса просто не мог уйти. Стоило меня увидить, с порога мог завестись....Он сам пос себе горячий парень...а тут я выглядила может соблазнительно...Ему нравилось на меня смотреть....Вот те времена втрюрилась...и надолго...Многие вещи не видела и незнала....

Что я хорошего черпаю? Скорее ничего....Сейчас.....Тогда я была в другом состояний....


можно и на "ты" (:
Не может быть такого, чтобы ты ничего хорошего для себя не черпала. Иначе бы ты послала его прямо сейчас и наслаждалась бы жизнью.
Так что какие-то выгоды есть. Например, "любовь". Или, скажем, ты думаешь, что другого такого не найдешь.
Я считаю, что тебе нужно ситуацию отпустить. Понять, что он свободен и ты свободна, что каждый поступает так, как хочет он сам и несет ответственность за свои поступки.
И первое, что нужно сделать - это осознать это свое желание. Первое, что я могу посоветовать - внести дополнительные эмоции. Когда я был в похожих ситуациях, меня выручали новые люди, с которым я общался (и совершенно открыто рассказывал о своих проблемах).

Еще прогони ситуацию по этому алгоритму:

1. Сформулируй свою проблему одним предложением. Чем формулировка проблемы отличается от констатации факта? Тем, что в ней описывается нерешенное противоречие между желаемым состоянием и действительным. Подумай, как это противоречие лучше сформулировать.

2. Когда впервые возникла эта проблема, при каких жизненных обстоятельствах?

3. Какие чувства, эмоции, ощущения в теле ты испытываешь сейчас?

4. К чему эти чувства, эмоции, ощущения тебя вынуждают, а что, наоборот, мешают тебе делать?

5. Чтобы ты делал сейчас, не будь у тебя этой помехи?

6. В чем заключается твоя скрытая выгода от того, что эта проблема у тебя есть?

7. Что страшного произойдет, если ты этой выгоды лишишься?

8. Какой жизненный урок тебе не позволяет извлечь получаемая тобой выгода?

9. Каковы мои цели минимум и максимум при усвоении этого урока? Что ты сделаешь для их воплощения уже сегодня?
Liliya2
Цитата(Sylvia @ 18.11.2009, 16:07) *
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 15:51) *
Вы знаете, взял меня этот человек в начале отношений чем то...что я сильно втюрилась в него. Да он красив, даже очень, хотя шикарных ухаживаний не было, но первый месяц встреч был таким близким, мы виделись каждый день, даже через чур...Я же тогда незнала, что он со мной сексом наслаждается....Нравилось видимо, так как прибегал днем также, во время обеда....без секса просто не мог уйти. Стоило меня увидить, с порога мог завестись....Он сам пос себе горячий парень...а тут я выглядила может соблазнительно...Ему нравилось на меня смотреть....Вот те времена втрюрилась...и надолго...Многие вещи не видела и незнала....

Что я хорошего черпаю? Скорее ничего....Сейчас.....Тогда я была в другом состояний....


а почему это закончилось? и когда? когда узнала, что у него другие тоже есть? себе постарайся ответить честно на эти вопросы, не нам...
посмотри - плюсы то какие-то от общения с ним остались? или только минусы? сравни! для себя оцени степень радости и степень ущерба...


Подозревать стала еще в прошлом году....2008. Мы познакомились в самомо конце вгуста 2008. А в октябре я узнала, что он по крайней мере звонил другим женщинам (не одной, а несколько)...Он в Августе только приехал...Предложил мне встречаться...Мы жили в одной и той же гостинице...Он в одном подъезде, а я в другом....Он приходил каждый день или звонил...В первый месяц знакомства....Мы с ним работаем по вахтам....месяц работаем и месяц отдыхаем...Во время отдыха он едет к себе в страну, как все иностранцы...Я поехала отдыхать тогда...А его руководство задержало там....на переработку.....я из отдыха ему звонила....растались мы с тем, что мы встерчаемся, пара, и что по приезду мы продолжаем....Но мне странно было то, что он мне не звонит...Правда я была в Тайланде...мог бы хоть емейл послать...Но я закрыла на это глаза...так как его имейла у меня не было...он сказал, что не любитель всяких писем тогда....ну я и звонила из тайланда....Он тоже мог бы 1-2 минуту перезвонить...Правда перезванивал, чтобы я деньги свои не тратила (телефон компаний, бесплатные звонки зарубеж).....Но когда я вернулась, вы понимаете, он уезжает домой отдыхать....Я приехав увидела отчет по телефонным звонкам всей компаний и там лежал его...Я взяла и посмотрела, там только исходящие звонки....Вы не представляете, сколько там было звонков, ночами и вечерами....Я записала все номера, куда он звонил вечерами после работы...Их было штук 15......Из них 6 оказалось по работе....ночным операторам звонил, а остыльные 9 девушки, притом разные...

Я тогда позвонив (скрытый номер постаивла у себя) просто прослушала голоса. Но позже, когда я стала уже конкретно на изменах ловить, позвонила по всем номерам конкретно и узнавала кто есть кто....Некоторые сказали, что они просто друзья, познакомились в баре....А двое сказали (нет удививлись мне) сказали что они с ним встречались в прошлый месяц, главное обе....(друг про друга незнают, я звонила им по очереди)....Почему они откровенничали со мной? Да протсо я объяснила им ситуацию, что мол обманывает меня кажется...Я тогда сказала "КАЖЕТСЯ"...мне тогда просто казалось....Тогда одна ответила мне "Мы с ним расстались, месйц потрахались....Расстались потом утчо мне надоели его приходы и уходы, ожидания и вся\кая херня".....

Я ему этого не сказала..Чтобы не подумал, что я у него в телефоне шарила....Это были моим первые подозрения....Приехав тогда, он первым денлом позвонил мне, с утра прямо, приехав с аэропорта...Я знаю когда их привозят...И так было всегда...Я про этих девушек не стала ему говорить...чтобы не подумал плохо на меня....и еще подумала, что может девченки сами к нему липли, меня нет...его оставили..красавчик мужчина...

Но потом когда стали продолжать встерчаться, однажды, после его очередной вахты...надо было ему уезжать...мы проститлсиь в 21.00 вечера...Его такси в 24.00 должен был забрать с комнаты...Он ушел от меня в 21.00 Был секс...как обычно....Попрощались..Я такая уверенная в нем....Он пошел к себе.."СОБИРАТЬСЯ".....А наутро в ресепшн сдаю ключи, а работники там говорят "вы же работаете с таким то?! Я отвелиа "Да, а что"....Они "Вчера ночью такое было здесь...За ним приехал такси, в такси сидели другие люди с компаний, которые вместе с ним должны были ехать в аэропорт....Таквот, он долго нге выходил...к нему ходили стучались....Он всех задержал....Люди чуть не опоздали не самолет...Он вышел, так как стучали с ресепшн и секьюрити, там была баба у него сказали...Он был под шофе енмного"....

Я была в шоке....Он от меня ушел ведь в 21.00 Какая БАБА? Это ыбло второй раз, когда я его заподозрила....
Боня
Liliya2, ты все это продолжаешь называть "подозрениями" ?
Sylvia
ох, Лиля, мое мнение либо ты ешь этот пирог сообща и его ставишь в известность, что ты знаешь обо всем (не важно как и не надо оправдываться, перед таким человеком ты вообще не в чем не виновата!), либо пшел он сама знаешь куда... он туда и пойдет даже и в первом случае, но только позже...

нервы только свои и здоровье не трать, прими его или со всеми его бабами или никак!
Светлана Дерзкая
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 13:38) *
Светлана, что вы имеете ввиду "В твоем случае он играет на высокиз струнах - доверие к тебе, важность твоей оценки в отношений его персоны"? У него есть доверие ко мне? А важность моей оценки не от того ли, что он неуверенный в себе человек, или все же Моя оценка ему важна....????



Для него это просто слова, но эти слова - ключ к вторжению между твоих ног.
Он спит с другими, но вешает тебе лапшу, ты ее сглатываешь и прощаешь.
Он всегда будет вытирать об тебя ноги.

Лилия, чем больше я читаю твои сообщения, тем больше у меня уверенности,что ты наивная не по годам, одинокая и невостребованная у других мужчин.
Поэтому ты выдаешь его обычное влечение, как и ко многим другим, за высокие чувства.
У него было влечение, он получил то,что хотел, но держит тебя как запасной вариант.
Liliya2
Цитата(Джокер @ 18.11.2009, 17:21) *
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 15:51) *
Вы знаете, взял меня этот человек в начале отношений чем то...что я сильно втюрилась в него. Да он красив, даже очень, хотя шикарных ухаживаний не было, но первый месяц встреч был таким близким, мы виделись каждый день, даже через чур...Я же тогда незнала, что он со мной сексом наслаждается....Нравилось видимо, так как прибегал днем также, во время обеда....без секса просто не мог уйти. Стоило меня увидить, с порога мог завестись....Он сам пос себе горячий парень...а тут я выглядила может соблазнительно...Ему нравилось на меня смотреть....Вот те времена втрюрилась...и надолго...Многие вещи не видела и незнала....

Что я хорошего черпаю? Скорее ничего....Сейчас.....Тогда я была в другом состояний....


можно и на "ты" (:
Не может быть такого, чтобы ты ничего хорошего для себя не черпала. Иначе бы ты послала его прямо сейчас и наслаждалась бы жизнью.
Так что какие-то выгоды есть. Например, "любовь". Или, скажем, ты думаешь, что другого такого не найдешь.
Я считаю, что тебе нужно ситуацию отпустить. Понять, что он свободен и ты свободна, что каждый поступает так, как хочет он сам и несет ответственность за свои поступки.
И первое, что нужно сделать - это осознать это свое желание. Первое, что я могу посоветовать - внести дополнительные эмоции. Когда я был в похожих ситуациях, меня выручали новые люди, с которым я общался (и совершенно открыто рассказывал о своих проблемах).

Еще прогони ситуацию по этому алгоритму:

1. Сформулируй свою проблему одним предложением. Чем формулировка проблемы отличается от констатации факта? Тем, что в ней описывается нерешенное противоречие между желаемым состоянием и действительным. Подумай, как это противоречие лучше сформулировать.

2. Когда впервые возникла эта проблема, при каких жизненных обстоятельствах?

3. Какие чувства, эмоции, ощущения в теле ты испытываешь сейчас?

4. К чему эти чувства, эмоции, ощущения тебя вынуждают, а что, наоборот, мешают тебе делать?

5. Чтобы ты делал сейчас, не будь у тебя этой помехи?

6. В чем заключается твоя скрытая выгода от того, что эта проблема у тебя есть?

7. Что страшного произойдет, если ты этой выгоды лишишься?

8. Какой жизненный урок тебе не позволяет извлечь получаемая тобой выгода?

9. Каковы мои цели минимум и максимум при усвоении этого урока? Что ты сделаешь для их воплощения уже сегодня?




Ты думаешь, можно вот так новым людям рассказывать все свои проблемы в открытую? А это не будет их грузить? Я стеснялась всегда, в основном в себе держу...Боюсь, что люди не поймут меня...Всегда есть страх во мне...Страх потерять, страх "что скажут", страх "отличницы".....Просто в детстве страшно били...била мать...беспощадно...гестапо отдыхает...
Liliya2
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 17:52) *
Цитата(Джокер @ 18.11.2009, 17:21) *
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 15:51) *
Вы знаете, взял меня этот человек в начале отношений чем то...что я сильно втюрилась в него. Да он красив, даже очень, хотя шикарных ухаживаний не было, но первый месяц встреч был таким близким, мы виделись каждый день, даже через чур...Я же тогда незнала, что он со мной сексом наслаждается....Нравилось видимо, так как прибегал днем также, во время обеда....без секса просто не мог уйти. Стоило меня увидить, с порога мог завестись....Он сам пос себе горячий парень...а тут я выглядила может соблазнительно...Ему нравилось на меня смотреть....Вот те времена втрюрилась...и надолго...Многие вещи не видела и незнала....

Что я хорошего черпаю? Скорее ничего....Сейчас.....Тогда я была в другом состояний....


можно и на "ты" (:
Не может быть такого, чтобы ты ничего хорошего для себя не черпала. Иначе бы ты послала его прямо сейчас и наслаждалась бы жизнью.
Так что какие-то выгоды есть. Например, "любовь". Или, скажем, ты думаешь, что другого такого не найдешь.
Я считаю, что тебе нужно ситуацию отпустить. Понять, что он свободен и ты свободна, что каждый поступает так, как хочет он сам и несет ответственность за свои поступки.
И первое, что нужно сделать - это осознать это свое желание. Первое, что я могу посоветовать - внести дополнительные эмоции. Когда я был в похожих ситуациях, меня выручали новые люди, с которым я общался (и совершенно открыто рассказывал о своих проблемах).

Еще прогони ситуацию по этому алгоритму:

1. Сформулируй свою проблему одним предложением. Чем формулировка проблемы отличается от констатации факта? Тем, что в ней описывается нерешенное противоречие между желаемым состоянием и действительным. Подумай, как это противоречие лучше сформулировать.

2. Когда впервые возникла эта проблема, при каких жизненных обстоятельствах?

3. Какие чувства, эмоции, ощущения в теле ты испытываешь сейчас?

4. К чему эти чувства, эмоции, ощущения тебя вынуждают, а что, наоборот, мешают тебе делать?

5. Чтобы ты делал сейчас, не будь у тебя этой помехи?

6. В чем заключается твоя скрытая выгода от того, что эта проблема у тебя есть?

7. Что страшного произойдет, если ты этой выгоды лишишься?

8. Какой жизненный урок тебе не позволяет извлечь получаемая тобой выгода?

9. Каковы мои цели минимум и максимум при усвоении этого урока? Что ты сделаешь для их воплощения уже сегодня?




Ты думаешь, можно вот так новым людям рассказывать все свои проблемы в открытую? А это не будет их грузить? Я стеснялась всегда, в основном в себе держу...Боюсь, что люди не поймут меня...Всегда есть страх во мне...Страх потерять, страх "что скажут", страх "отличницы".....Просто в детстве страшно били...била мать...беспощадно...гестапо отдыхает...


Да, еще ты спросил что черпаю.....влюбленность у меня наврное скорее..Любовь громко сказано...
Светлана Дерзкая
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 16:52) *
Боюсь, что люди не поймут меня...Всегда есть страх во мне...Страх потерять, страх "что скажут", страх "отличницы".....Просто в детстве страшно били...била мать...беспощадно...гестапо отдыхает...



Детка, да ты обычная маза!
Вступи в клуб садомазахистов, найди себе Господина и обрети покой.
Скажи в каком ты городе, я помогу тебе найти адекватного Тематика.
Liliya2
Цитата(Sylvia @ 18.11.2009, 17:46) *
ох, Лиля, мое мнение либо ты ешь этот пирог сообща и его ставишь в известность, что ты знаешь обо всем (не важно как и не надо оправдываться, перед таким человеком ты вообще не в чем не виновата!), либо пшел он сама знаешь куда... он туда и пойдет даже и в первом случае, но только позже...

нервы только свои и здоровье не трать, прими его или со всеми его бабами или никак!



Да я его ставлю в известность постоянно...как только узнаю о его очерердном загуле....

Однажды, онм меня просил, после очерердной ссоры после его измены....помню был крик и шум с моей стороны...я ревела...кидала ему в морду что то....он все терпел....Потом вроде утихомирилась...незнаю как он это сделал...я более менее успокоилась...Тогда он мне сказал "Прими меня таким какой я есть".....Но я тогда ему сказала, что под этим надеюсь он не имеет в виду принять его со всеми женщинами...На что он мне ответил "что ты..как можно...если ты так плохо думаешь обо мне..ты меня плохо знаешь..я НИКОГДА тебе не изменял"
ака Лис
Цитата(Светлана Дерзкая @ 18.11.2009, 16:55) *
Детка, да ты обычная маза!
Вступи в клуб садомазахистов, найди себе Господина и обрети покой.
Скажи в каком ты городе, я помогу тебе найти адекватного Тематика.


ну ты жжошь icon_lol.gif
кстати, в этом есть доля истины) В БДСМ на роль нижних часто приходят те, кого в детстве били)


Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 16:52) *
Ты думаешь, можно вот так новым людям рассказывать все свои проблемы в открытую? А это не будет их грузить? Я стеснялась всегда, в основном в себе держу...Боюсь, что люди не поймут меня...Всегда есть страх во мне...Страх потерять, страх "что скажут", страх "отличницы".....Просто в детстве страшно били...била мать...беспощадно...гестапо отдыхает...


ну меня тогда 2 новых подруги вытащили) Наоборот, люди рады помогать)
мать тупая дура у тебя, таких надо лишать права иметь детей. Но речь не об этом сейчас.
Liliya2
Цитата(Светлана Дерзкая @ 18.11.2009, 17:51) *
Цитата(Liliya2 @ 18.11.2009, 13:38) *
Светлана, что вы имеете ввиду "В твоем случае он играет на высокиз струнах - доверие к тебе, важность твоей оценки в отношений его персоны"? У него есть доверие ко мне? А важность моей оценки не от того ли, что он неуверенный в себе человек, или все же Моя оценка ему важна....????



Для него это просто слова, но эти слова - ключ к вторжению между твоих ног.
Он спит с другими, но вешает тебе лапшу, ты ее сглатываешь и прощаешь.
Он всегда будет вытирать об тебя ноги.

Лилия, чем больше я читаю твои сообщения, тем больше у меня уверенности,что ты наивная не по годам, одинокая и невостребованная у других мужчин.
Поэтому ты выдаешь его обычное влечение, как и ко многим другим, за высокие чувства.
У него было влечение, он получил то,что хотел, но держит тебя как запасной вариант.


Мужчины обращают на меня внимание...еще как....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.