Всем добрый вечер! Многие посетители откликнулись на мои темы о «подвезти с работы» и «материальное равноправие». Меня долгое время мучило чувство что в наших отношениях с женой что то происходит, я в темах которые озвучил пытался разобраться в чем дело, думал причина во мне, думал что когда жена сидит на сайте знакомств вроде безобидное увлечение, нельзя человека ограничивать в мышлении и свободе. Сегодня после ее очередного ночного сеанса, я обнаружил запись, типа «я тебя люблю, но это секрет». Предъявляю жене, та сразу раскрылась, я описываю это без мельчайших подробностей не это важно. Итак что я имею, жена которая кого то любит, но говорит что хочет жить в семье, просто захлестнули имоции, я так понимаю что все отношения были виртуальны, может пару раз видились, секс не знаю, это меня сильно не волнует. Говорит что работала над собой но быстро не могла бросит,ь еще чуть чуть и все бы решилось само. Этот случай уже второй у нас, ей несколько лет назад нравился мужчина, но это типа после декретного отпуска, я не так смотрел, а он по особенному, сейчас не из за меня говорит все случилось. Что я чувствую, ну бывает, что девочку захлестнули имоции, да он может к ней подругому относился. Все это интересно и увлекает. В одном фильме два взрослых героя обменивались, где твой отец, один сказал мой дурак ушел когда мне было 4 года. Не хочется быть дураком. Теперь мы решаем как с этим быть.

1 Надо забыть и не вспоминать

2Надо стараться помочь друг другу забыть

3 не рассуждать

браку как и ребенку 4 года, корни я думаю что когда мы привыкли к русской кухни то другая нам кажеться вкуснее и привлекательнее.

Да эмоций твоей жене не хватает, взглядов, ощущений.
А тут - муж объелся груш. Все надоело)
Дай ей это и она забудет эту всю виртуальную хрень.

Верность - что это такое

Как разрушить любовный треугольник

Заранее прошу прощения, за то, что выдернула эти фразы, но именно они, на мой взгляд, являются определяющими.

Ответь мне на три вопроса:
Тебя не волнует секс твоей жены на стороне?

Тебя не волнует, что это уже не в первый раз?

И при этом при всем ты смотришь на неё не как на сексуальный объект?

Ну так это верный способ лишиться жены!

100% найдется товарищ, который смотреть будет так, как положено сексуально здоровому и активному мужчине. И не только смотреть.


Ты всем своим видом даешь ей понять, что она тебе безразлична.
А для женщины нет ничего обиднее, чем подобное равнодушие. Ей нужны чувства, страсть, может даже немного ревности!

Я твою супругу, конечно, не знаю, но, честное слово, вот сама ни за что не стала бы жить с аморфным и безразличным мужчиной, с этакой холодной рыбиной.

Если ничего не предпримешь- месяца через два создашь новую тему- "Моя жена ушла к другому, помогите вернуть, не знаю как жить дальше!"

секс- не знаю, это меня сильно не волнует.
Я хотел сказать, что стараюсь не думать был секс или нет, если раскручивать всю информацию, появиться пища для мозгов. Допустим у нее был секс, она поняла что ей на стороне не интересно, семья живет вместе и дружно. Теперь муж узнает об этом, эта информация послужит развалу отношений и семьи, что изменилась. Наша оценка. Нас волнует не то что происходит вокруг нас, а как мы это оцениваем.

Как я понимаю, ты не воспользовался советом в прошлой теме? О том, что жену стоило бы взять за шкирку, как провинившегося котенка, тем самым так же показать, что она тебе небезразлична и она твоя женщина.
И то, что ты сейчас пишешь, показывает полную твою апатию. У тебя нет переживаний, просто ты подозреваешь, что так вроде быть не должно. И измен в браке быть не должно. Просто потому, что это неправильно. А не потому, что тебя это действительно волнует.

Прям Гридин бот.  

Парень- дело твое, не хочешь волноваться- не волнуйся.

Я вот что хотела тебе сказать. 

Ты все твердишь о ценности семьи как таковой.
А ценна не семья вообще, абстрактно, как понятие;
ценен не штамп в паспорте, не муж формальный, которого можно ежели чего предъявить!
Настоящую ценность имеют отношения, по-настоящему ценна любовь и уважение, взаимопонимание, качественный секс, да и еще куча всего.

А если этого нет, то ценность семьи-ноль!

И разрушить её- это лишь формальность.

У нас хорошие отношения, наша семья для ее подруг как эталон взаимоотношений. Те подруги которые в курсе этого МЧ, испортили с ней отношения. Сегодняшний разговор прояснил следующее: к нему эмоции, я для нее родной человек без которого она жить не может. Попросила понять, что она продолжить общаться по интернет и со временем сведет на нет это общение. Теперь сижу голову ломаю как к этому относиться.

Знаешь, что странно- то, что ты голову ломаешь, не зная как относиться к ситуации!

Я тебе о том и говорю- у тебя нет никакого отношения к проблеме.
Ты и не злишься, и не волнуешься, и не радуешься.
Тебе никак.
Тебе пофиг.

Это, конечно, хорошо, что ваши отношения- эталон, но вот с эмоциями  у тебя явно беда. 
Обычно люди не думают о том как относиться, они испытывают эмоции и на основании своих переживаний формируют отношение к проблеме.
А у тебя эмоций нет.
Скучно, должно быть так жить.

Эмоции через интернет передаются очень плохо , откуда Лера знаешь , что у него нет эмоций ?

Эмоции были, сейчас наверное нет. Вчера я получил подтверждение, а в течении 4 месяцев были эмоции. Выбрасывался телефоны в окно, топтал люблю на снегу... Как говорил мастер Угвей " мысли подобно волнам на воде,в волнении исчезает ясность, но если ты волнам дашь успокоиться, то наступит ясность". Пытаюсь дать волнам успокоиться. Принять правильное решение.

Я пишу здесь для того что часто не зная решения мы можем откуда то получить подсказку, я еще с помощью другого мнения пытаюсь взглянуть на это по другому, в общем верчу проблему как многогранник, смотря с разных сторон на нее.

Игрушки это все. Хочет чувствовать себя желанной, или интриги какойнить так для саморазогрева.
Я не думаю что что-то серьезное. Развлекается просто.
А вот как мужу к этому правильно относиться честно не знаю. Я из такого своего развлечения делаю тайну за семью печатями. Даже для себя самой, потому что лично я считаю что такие вот игрушки рушат семью и причиняют боль близкому (любимому?) человеку.

Когда от одного знакомого ушла жена - он тоже говорил - "не понимаю что такое. Кк нож в спину. У нас были прекрасные отношения"
Очевидно что как и в том случае - твоя жена не разделяет твоего мнения. Будь к ней более чутким и внимательным.
Ну это означет лишь то, что подруги "не очень".

я определил следующее: она просит не запрещать ей общаться по интернету с ним и таким образом свести все на нет, по моему мнению так как не хочет сразу терять этот кайф, типа как бросать курить постепенно. Что получается - муж рядом, под контролем, если распсиховался успокоит, в это время с ним кайфует не прекращая общаться. Поэтому я решил съехать. Фишка в том что когда я рядом у нее нет страха, что может развиться худший вариант, я ведь под присмотром. В данном треугольнике решает Ж с кем продолжить жить. Муж (М1) предсказуемый, родной, отец ребенка, часть семьи и интересный М2, но не известный, так как 80-90 общение через интернет было. В жизни он может оказаться совсем другим. Вот она умом понимает что М1 это надежный вариант, комфорт.., но эмоции к М2 не дают покоя. Ей может поможет когда станет все жестко. Я об происходящем знал, изменилось 2 дня назад только то что она призналась что любит его. Но семью терять не хочет.

Это правильно.
Зачастую глядя на ситуацию с одной стороны мы не представляем её целостно, даже не догадываясь об истинных размерах "айсберга".
В тоже время насчет подсказок, думаю, здесь достаточно уже написано, к тому же все форумчане на редкость едины в своем мнении- ситуацию не стоит игнорировать.
(И одним "вытаптыванием" по снегу её не изменишь.)

Изменить нужно свое отношение к девушке, к вашей семье, ты слишком привык к иллюзии стабильности и полного благополучия.
Ты раслабился, полагая, что ваш брак - нечто постоянное и неподверженное изменениям, а жена всегда будет рядом и никогда не уйдет к другому.
А ей явно не хватает твоего внимания, ухаживания, новых впечатлений и смены обстановки.

Автору не нужны наши советы. Может он и смотрит под разными углами, но выводов совершенно никаких не делает и продолжает гнуть свою линию, которая только ухудшает обстановку в семье.
Нафиг приходить за советом? Непонятно.

Каждый, кто приходит на форум за советом в тайне надеется услышать то, что ему УДОБНО.
Автору, вероятнее всего, хотелось следующего- не парься, все пройдет, ничего не делай и проблема сама собой исчезнет, оп- её уже нет!

Вооот +10000


Моя ситуация на 100%.

Ну и догадайся Легендатор как скоро ты сосздашь тему "От меня ушла жена".

Я ушла через 2 года от начала конца)

я бы здесь назвал автора тряпкой в браке

Асолютно точно.
Автор в скором времени попрощается со своей семьей. Потому что собственное эго дороже всего. А на жену насрать.

Забавно придумал - не в себе и в своем поведении что-то менять, а еще больше жену ущемить.



Эта ситуация типична для большинства распавшихся браков.
Соблазнить замужнюю женщину проще простого - В подавляющем большинсвте случаев достаточно проявить чуточку внимания и понимания. Потому что большинство мужей со временем перестают быть внимательными к своей половинке.

Осторожно? Уйти от семьи - это осторожно?
И внимание вопрос. Кто-либо давал подобный совет?
Нет Юля, мы не ошибаемся. Автору советы не нужны.
Он пришел на форум услышать мнение о том что он прав, а жена - сука. И что жену надо проучить.
А тут советуют наоборот жену "одаривать".

Метод избранный им, может и даст временный эффект, если жена сильно привязана к нему. Но без изменения поведения (а оно у него не изменится) Жена сама рано или поздно уйдет. Или будет более осмотрительной при связях на стороне.

Дорогие мои, я думаю многие со мной согласятся, что когда кто то проявляет нам сильное внимание (я называю становиться контролируемым) то это в нас проявляет отдаленность, он теряет для нас привлекательность. Особенно во время раз балансировки отношений. Вот что я думаю, ее любовь рушит семью, совладать она с ней не может, она уверенна, что жить с ним - они не смогут. Теперь я, проявляя заботу и внимание сверх нормы, буду вызывать в ней раздражение. Ей надо подумать и принять решение. Излишнее внимание даст ей чувство контроля, она не поймет что теряет, чувства к нему я думаю не дают ей трезво мыслить. Поэтому М1 и М2 ждут. Вот как ей помочь, в мою пользу так это показать свою независимость, а не то, что жить без неё не могу. Чем меньше женщину мы любим тем больше нравимся мы ей.

Автор, в этом есть определенный смысл.

Я понимаю, что ты надеешься, что она испугается потерять тебя и оставит свои попытки сходить налево.

Однако ты не думал, что, возможно, её ухажеров такой расклад только обрадует и простимулирует на более активные действия?

То есть примерно так:

У меня есть любимая женщина.

Муж её бросил, подлец, теперь спальня свободна, позаботиться о ней не кому, поддержать не кому, трахать даже не кому!!! Так чего же ждать!? Ура! Это мой звездный час! Ща я её утешу со всеми вытекающими последствиями!!!




Парень, ты сам понимашь, что творишь?

Давайте представим себя на его месте, ему 23, спортивен, эрудирован, я думаю воздыхательниц море. Насколько он готов создать семью, принять женщину с чужим ребенком. Она 4 года не работ ала и наверное не хочет. ЛЮБОВЬ У НИХ ИЛИ ВЛЮБЛЕННОСТЬ?
МОЙ ДРУГ СОВЕТУЕТ СКАЗАТЬ ФУРМАНЧАНАМ, ЧТО ПОЗВАЛЯЛ, ЕЙ ХОДИТЬ БЕЗ МЕНЯ В КЛУБЫ, ОБЩАТЬСЯ НА САЙТЕ, И УЗНАВ ВСЕ, НЕ ОБРУБИТЬ ИНТЕРНЕТ И ВЫКИНУТЬ СИМКАРТУ, А ПОНЯТЬ ЕЕ . ВООБЩЕМ ТРЯПКА.

Легендар, тебе просто необходимо выбраться из ситуации "Я мало решаю в своей жизни". И конечно путь этот, не путь тирана идущего по головам. То есть можно сейчас начать "контролить" на микроуровне. Это даст результаты, но временные. Но что бы выбраться нужно начать "набирать вес". Причем "вес" разный, от денег и внешности до улучшения своего характера. С появлением ощущения собственной ценности, ты будешь несколько иначе смотреть на мир вокруг себя, отношение к жене будет более...ммм благородным что ли. Станешь сильным мужчиной, и никакие виртуальные мальчики не будут мешать семейному спокойствию. Может кто-то и будет пытаться влезть к вам, но это будут именно попытки. Главное то, что ты ищешь выход, а не квасишь беленькую. Но мысли дают лишь энергию к движению, главное что бы это энергия не растворилась в разговорах.

Я не соглашусь.
Отдаленность имеет место быть когда проявляемое внимание - является угодничеством или корыстным желанием "подкупить", А не тогда когда оно идет от души.

Сверх нормы? У тебя до нормы все это время не дотягивало. Откуда избытку то взяться?
Своими поступками ты показываешь не независимость, а толстокожесть и наплевательское к ней отношение.

Ты очень плохо понимаешь смысл этой фразы.

Твой друг в межличностных отношениях - олень.
Из твоих слов следует, что ты считаешь верным: "не позволять ходить без тебя в клубы, запрещать общаться на сайте и т.п."
А это самая прямая дорога к разрыву отношений.

Вообще определись чего ты хочешь. потому что судя по всему ты хочешь разрушить свою семьи и именно этим последовательно занимаешься.

Если же нет и ты хочешь, чтобы жена забыла другие романы и любила только тебя, то задайся вопросом:
Что ты сделал для того чтобы УКРЕПИТЬ ваши отношения?

Я тебе поясню как это работает.
Твоя жена не чувствовала себя женщиной рядом с тобой. Ей явно не хватало должного внимания с твоей стороны.
Тут появляется ухажер, который ей дает какие то чувства в которых она нуждается, но не получает от тебя.
Теперь ты решаешь вообще прекратить твой, - и так хилый источник.
Вместе с этим ухажер продолжает давать ей часть необходимых эмоций. Как ты думаешь - свободный необремененный человек с кем останется?

Но твоя жена не такой человек. Свободы не так много. Есть ребенок. И с тобой худо бедно прожили какое то время, а с новым ухажером действительно все неизвестно.

Так вот в данном случае ты как раз самая настоящая тряпка в самом полном смысле этого слова.
Ты идешь по пути наименьшего сопротивления.
Вместо того чтобы улучшить условия, обогатить источник (давать больше воды) и тем самым удержать возле себя любимого человека. Ты совсем перекрываешь его в надежде, что она нигде лучше не найдет. Так вот будь уверен, что не сейчас так потом - обязательно найдет.

Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины.

А мне кажется, что лучший способ направить ее мысли в твою сторону и выбросить его из головы..- скандальчик...А-ля "я подумал, и понял, что жить ТАК не могу..прощай, дорогая" и свалить из дома куда-нибудь на какой-то период.. пусть, если ей дорога семья, постарается тебя вернуть.. А она будет это делать...получишь удовольствие и она поймет, что ты не в "кармане". Домой будешь звонить и приходить только по вопросам ребенка. А потом уже можно закрепить примирение положительными эмоциями (поездкой, разговорами..) и поменять свой стиль отношений с ней в сторону мужчина-женщина, от муж-жена. Любовь часто проявляется, когда ее теряем..

О! нашелся стандартно-мыслящий союзник.
Какая ей должна быть семья дорогА? Та в которой она не чувствует себя женщиной? Ты считаешь что будет лучше если жена переступит через свои желания и будет терпеть супружество из-за ребенка или из страха никому не быть больше нужной? Сама представь себя на этом месте.
Эти роли не должны меняться или замещаться. Они должны присутствовать в отношениях. Днем, в гостях - "муж-жена". Финансовые дела - "партнеры". Ночью или на прогулке - "Мужчина-женщина". Обсуждение проблем - "друзья". Воспитание ребенка "папа-мама".

Это хрень проявляется, а не любовь. Когда партнер уходит - часто (принимаемое за любовь) появляется тупое и упрямое стремление к обладанию. (относительно к нашему случаю - у жены и этого не появится).

Появится, это рефлекс.
Но как ты уже сказал, в итоге получится:

Потом всё вернётся на круги своя. Она снова заведёт любовника.
И вся фишка в том, что если хочешь изменить к жене своё отношение, то вся эта манипуляция не нужна. Нужно только изменить к ней своё отношение и дать ей то, чего ей с тобой не хватало.

Этот рефлекс возникает у той стороны которую бросили. То есть если бы жена Легендара просто ушла от него - тогда у него сработал бы этот рефлекс.
Действия Легендара (уход от семьи) - вторичная реакция, поэтому скорее всего не вызовет такого эффекта.

на сегодняшний день следующее произошло, я решил из дома даже на время не уходить, она определяется, принимает решение. Как она сказала ум в семье, а душа там. Я решил что пока могу находиться рядом, буду, если станет не выносимо, тогда буду решать. Надо прожить месяц посмотреть к чему все это приведет, потом решать. Сломать всегда можно. Единственное как прожить, находиться не легко, осознавая что ее мысли заняты о нем. Я согласен чтоб она почувствовала себя женщиной, это надо цветы, подарки, внимание.. Когда женщина чувствует себя женщиной, надо наверное заново понять, как это ?

Нет. Надо только внимание. Цветы и подарки - это только проявление этого внимания.
Нельзя опускаться до угодничества, сосредотачиваясь только на таких внешних проявлениях как цветы и подарки.
Цель - сделать ее счастливой, а не получить что-то в замен.

Женщина чувствует себя женщиной, когда находится рядом с настоящим мужчиной.

"Нет. Надо только внимание. Цветы и подарки - это только проявление этого внимания.
Нельзя опускаться до угодничества, сосредотачиваясь только на таких внешних проявлениях как цветы и подарки."
Цель - сделать ее счастливой, а не получить что-то в замен.
Давай как в первый раз, действительно чтоб это не стало угодничество. Что такое внимание? на примере.

Легендар, ты читал статьи которые я привел на первой странице?

да я и хочу понять про корм, какой корм качественный для женщин, чтоб это не выглядело как угодничество и навязчивость. Она говорит хочу пончик, я должен стартануть и найти его? Она говорит хочу в клуб, а деньги или дать ей на клуб или закрыть дыру "хотя уже отдал, поехала пусть мозги отдохнут" В данной ситуации, она из ее слов, пытается заглушить лубовь к М2. У меня часто появляется мысль, что женщины лубят свободных и сильных. Я сейчас зажат, и часто погружаюсь в размышления. Я думаю похож на тряпку. Она я думаю просто ждет, или прийдет ей какое то четкое понимание, или произойдет что то. Я в ожидании чуда, поставил себе первый срок до 8 марта посмотреть динамику отношений. О происшедшем не разговаривать. Какое мое поведение в данный момент приемлемо.
В планах увеличить свой вес ( спортзал, одежда, деньги все это улутшить) потом появиться уверенность, понятно что не сразу.

Вес и новая одежда вряд ли сильно повлияют на ее отношение к тебе. Спортом ты можешь заниматься для себя.
Деньги? - самореализацией само-собой нужно заняться.
Что касается отношений - почитай вот эту книгу. В ней ты найдешь много ответов. Да и мозги тебе хорошо прочистит. Успехология в любви

KLOD, ты меня удивляешь....

Какая ей должна быть семья дорогА? Та в которой она не чувствует себя женщиной? - а почему она тогда в ней остается????? Ты не задумывался? - скучно ей.. не хватает адреналина...вот и результат. Здесь не надо выдумывать велосипед....колеса семье будете придумывать какие лучше сделать, что бы она развивалась дальше, когда она станет обратно семьей, а не ум здесь, душа там...

Легендар, если через месяц она сама от тебя уйдет (было бы только куда), это будет закономерным ходом в том развитии событий, основы которому ты заложил сейчас своим решением пожить месяц рядом.. дождаться пока она определится... Смешно! - мужчина называется! Поете все здесь о принятии решений, о поведени и что? - подстраиваться под чистой воды зехеры... - это норма?...Причем, заметьте, - это уже втрой раз... ты там спрашивал поведение это тряпки или нет?- да, причем еще и ленивой тряпки...

Добавляю новую информацию, это второй брак(действительно БРАК как производное) и первый так же рухнул. Она встретила М, я начал ее одолевать разговорами, цветами, ресторанами. Она наверно чувствовала, от моих действий, мою управляемость, обесценниность. Наверно в том случае если бы я ушел, и отпустил ситуацию, если она твоя то она к тебе вернется, может все по другому развивалось. А так ей надоело моя услужливость, щенячий взгляд... вот она и ушла к тому кого надо было добиваться.
Вспомнил с нынешней, больше она меня добивалась, я вел себя как независимый, (стоять, поедем сюда,...так я делал по отношению к ней)
Она сама перевезла потихоньку свои вещи.
Сейчас она говорит, если тебя рядом не будет, то может не удержаться и встретиться с ним, говорит может голову сорвать. И чем больше проходит времени тем больше теряется актуальность, жить раздельно какое то время.

Действительно, всем спасибо, за отклики и мнения, сейчас этим спасаюсь, голова кипит,KLODу спасибо что подбрасывает интересные статьи и книги, изучаю.
Shillien- если я правильно понял ты поддерживаешь что остался рядом, меня все же жрут сомнения. Я ощущаю зависимость от нее-это плохо и она чувствует. Надо от этого избавляться.По твоему мнению чем нахождение рядом поможет. Мои плюсы я описал, их мало.

Ты говоришь о соблюдении "здоровой дистанции". да я не молчу и обращаю внимание.
Поведение ее не предсказуемо, и я действительно не чувствую с ее стороны, что она сожалеет. Это или ее тактика не погрязнуть в чувстве вины, или она занята совсем другим, ей это поровну. Несколько дней назад я чуть не узнал об этом, так эта угроза сделала ее милой и внимательной. Сейчас мы как 2 одноклассника, находимся в классе, пребываем, стараясь не тронуть тему. Хотя в тот вечер когда я узнал она начала отказываться от еды, типа стыдно есть и смотреть в глаза. Что правильно бы было станет понятно позже. Поэтому я думаю что разъехавшись, она начнет работать над тем, что проживу без него, гордость...Постараюсь продолжить описывать происходящее читая ваши сообщения.

итак, сегодня она объявила, что съезжает с ребенком, вот все и разрешилось. Я не возражал, так как писал что последние дни делили квартиру особо не общаясь.

ребёнку сколько лет? Ребёнка мот так легко не отпускай, сперва как минимум обговори условия как будете время с ним распределять.
а если достаточно взрослый ребёнок, попробуй поговори с ним, обясни ситуацию. расскажи обьективно, не приукрашивай но и маму не выгораживай. расскажи всё как есть, мол, мама другого человека полюбила и хочет быть с ним, а я ей больше не нужен. так ведь всё и обстоит на самом деле. а то ведь мама наверняка ребёнку мозг промоет.
а может и вообще ребёнка себе отвоевать - с такой мамой хер знает что ещё случится. по поводу реакции на женщину твоя пассивность на последних стадиях была приемлема, можно сказать адекватна, но в случае с ребёнком - скорее всего нет.

Да хорошо, что не я ухожу, потом всю жизнь бы винил себя. Ребенку 3,5, я думаю сейчас объяснять нечего. Решили, что я съеду, так как это будет более комфортно для малыша, они пока подыщет себе квартиру. Что меня во всем порадывало, так то что она в магазин не спуститься с немытой головой, даже если есть не чего. На маршрутке не передвигается, такси. А тут рассматривает домик с туалетом на улице, и печным отоплением. Думаю, я не мог это в ней воспитать, что когда есть обстоятельства, надо по простому. Меня как то отпустило, что пришло решение и не надо мучиться в неизвестности.

Есть мнение, что это просто спектакль. Что бы она могла увидеть насколько тебе по фиг на неё и насколько ты амёба.
Которому по фиг, что она с кем-то видеться, по фиг, что её кто-то трахает.По фиг, что она собирается жить в дешевой избушке без удобств.

Да нет, я ей сказал я жду до конца марта, если четкого понимания нет, подаю заявление, еще через месяц суд, так что есть время вернуться.

Люди, а вдруг не спектакль?
А вдруг это действительно любовь?
И с милым рай в шалаше, и сортир на улице этой любви не помеха?

Легендарный ты наш, отпусти её, в добрый путь! Поморозит зад- одумается, поостынет.
Раз уже так далеко зашло, в ноги кидаться точно не стоит.

да, малыша жалко. Если кто читал тему про туфли, то я думаю надо ценить что есть, даже то что есть день и вода, а то мы с своими переживаниями забыли про него.