Не заметил, ибо ты привел в качестве аргумента фейковый рейтинг.
Молодец - возьми с полки пирожок
Ну конечно, когда тебя ловят на подтасовке - кроме как слиться - ты ни на что не способен.

Кстати, еще один пост со мной в таком тоне - отправишься в баньку на три дня.

я не стану поощрять бухашку, но на деле вся проблема смартности страны не в факте пьющего процента, а в качестве продукции, поставляемой на рынки. а % зависит далеко не от факта бухающих граждан, но и от поддельних медикоментов в частности+слишком малые получки+ещё оооочень много чего, над чем нашей стране предстоит ещё очень долго работать.

так что все шишки на бухашку, если её готовить правильно, сыпать не стоит. пить или не пить-вопрос каждого. я с такой же долей правды могу заявить, что в москве человек живёт меньше(пьет он или нет), чем в деревне из-за экологии и буду прав, но никто не уезжает из москвы.

А она перестала отвечать своему перволначальному названию.

А про рабов - очень точно. Ведь именно разговоры "про рабство" не дают покоя. Так хочется чувствовать себя "нормальным" правда мух?

Ребят, кто реально хочет для себя разобраться - все уже написано и разложено по полочкам в "мифическом герое"
Как употребление алкоголя влияет на смертность?
- Огромное количество пьяных ДТП - в связи с этим смертность.
- Часты случаи замерзания людей в состоянии алкогольного опьянения
- большинство убийств и самоубийств совершаются в состоянии алкогольного опьянения
- несчастные случаи
- Смертность связанная с болезнями вызванными употребление алкоголя
- общее снижение продолжительности жизни.
- ну и конечно же отравления
это на вскидку

Поэтому не стоит в оценке смертности ограничиваться только паленой водкой. (кстати, в Росстате указывается одной из причин смертности отравление алкоголем. Но не указывается что именно паленым. добухаться до той степени что коньки откидываются прекрасно можно и качественным алкоголем.
Также, не редки случаи захлебывания в собственной блевоте с перепою. Такие случаи тоже не попадают в официальную статистику алкогольной смертности

нет тут доли правды
В москве человек живет меньше если пьет - по сравнению с человеком, пьющим и живущим также в москве.
То же и в деревне. Не надо смешивать.
В трезвом китае продолжительность жизни гораздо выше чем в России, не смотря на их экологию.

А почему никто не уезжает из москвы? - дык у каждого свои приоритеты. Больше денег - но меньше здоровья, такой выбор часто встречается.

Клод, разговор шёл о мифе, что в России кругом пьянице и мы бухаем больше всех. это не так. я привёл аргументы. фейковые-не фейковые, альтернативные этим есть только у Новодворской со-товарищи и Би-Би-си. рейтинги вообще фейковые по определению.
другими словами можно заключить, в России пьют? - да. много - да. меньше чем раньше - да. кто пьёт, тут обобщения не надо. если тебе проще думать, что все пьющие хуже тебя - пожалуйста. я тебе тоже это писал миллион раз.
адлее, на подтасовке чего ты меня "словил"? и где я "слился"? ответ - нигде. это очередная манипуляция, как и "культурнопьющие бунтуют".
угрозы свои можешь себе в задницу засунуть.

Клод, да я-то нормальный и проблем с этим не испытываю. это ты ненормальный и об этом я и пишу. это тебе нужно кого-то называть "рабом", чтобы самооправдываться. а то, что ненормальный меня рабом называет - чтож, я к этому абсолютно спокойно отношусь.

гы, трезвый Китай. ога, заливай больше. у них водка в пластиковой таре в уличных ларьках продаётся и такое дерьмо химическое - пипец.

Сергун написал, что страна у нас "нереально пьющая". Про "больше всех" вроде не было.
Ты же с ориентацией на первую десятку (в которой мы все таки находимся) привел аргумент.
Это не миф. Не вдаваясь в статистику (которая действительно часто лживая и с перекосами и в ту и в другую сторону) Достаточно присматриваться к прохожим, когда ты идешь с работы и считать количество алкогольных напитков в руках людей.
Однозначно Нет.

Нет никого хуже или лучше меня. У каждого собственная реальность. Становиться лучше или хуже я могу только по сравнению с собою же.

Ну вот сейчас - не слилися. Нормальный пост написал. Только я себе в задницу ничего засовывать не буду. - не поклонник фистинга.

У нас в ларьках продается всё в том числе и дерьмо химическое.

Китай кстати реально трезвый - если интересно сам поищи инфу - у них много меньше восьми литров на душу населения.(критический порог) (душ много) И это несомненно влияет на уровень продолжительности жизни.
А вот курят они дохрена.

тут ты прав и это отвратительно(в смысле количество пьющих). но если ты так же чуть пристальнее посмотришь, то в брюках или костюмах ты там не увидишь людей. это всё студенты и "манагеры по продажам".

опять же статистика. я был в Пекине там бухают - дай боже! курят - да - охренеть как много. я вообще до июля очень тесно работал с китайцами, так вот ,по их словам пьют много. а в Пекине я в этом убедился сам. у нас по крайней мере водку в ларьках в 1.5 литровых баклашках не продают.

Если бы я писал "употребление бананов - удел макак" тебя бы это также задело?

И самооправывания тут нет.
Самооправданием это было бы, если бы в этом была необходимость. То есть, если бы я считал трезвость чем то постыдным или неправильным, то мне пришлось бы искать оправдания этому, чтобы не признавать себя идиотом.
Но моя позиция по поводу алкоголя взвешена со всех сторон и проверена. Поэтому у меня таких конфликтов не возникает

А вот самооправдание культурнопьющих - в подобных темах - постоянно.
потому что, про негативное действие алкоголя знает каждый. И чтобы не признавать себя идиотом - нужен повод. нужно оправдаться.
(Как тост - повод для того, чтобы выпить говно)

Да не всё студенты. Много лиц среднего возраста. Я часто вижу молодых девочек. и пр.
Это дает картину. Если какой-то там маленький процент добивается успехов - это не показатель того что все хорошо.

"я был в китае" Это субъективный взгляд. А вот статистика по продажам алкоголя - даст объективную картину. Посчитать сколько было продано - не трудно.

это уже словоблудие и передёргивание пошло. вот возьми свою уверенность,спокойствие,взвешенность и отношение к трезвости...и экстраполируй это всё на, как ты выражаешься, "культурнопьющих" и получишь мою позицию.

Конечно, дяденька, раз вы так сказали, то так оно и есть 

Экстраполировал. (правда спокойствие не получилось на тебя экстраполировать))))
Если бы я считал, что культурное употребление ДЛЯ МЕНЯ лично никак не вредно - я бы вообще не участвовал в таких дискуссиях. Тем более не провоцировал бы их.
А еще лучше если сюда добавить интеллектуальную состовляющую, то я бы рано или поздно узнал, чем именно для меня это грозит и уже осознанно сделал бы для себя выбор.
Впрочем, я так и поступил. Когда-то я подсадил своего приятеля на любимое мною нефильтрованное пиво.
Мы потягивали пивко, закусывая сёмгой слабой соли. Приятель, сделав очередной глоток и потянувшись за семгой задал мне вопрос,: "Слушай, Паш, А чем отличается по своему воздействию на организм нефильтрованное пиво от фильтрованного? Полезнее или вреднее?"
Я: "Ну не знаю. Наверное, все таки нефильтрованное полезнее, если не просроченное. Витамины там всякие"
А сам подумал, что не плохо было бы узнать как есть на самом деле. Через несколько месяцев узнал. И на этом закончилось употребление любого пива.

Со стороны трезвого - почему я все таки участвую в таких дискуссиях (все меньше и меньше в последнее время). Дык это та же мотивация как и твоя статья про "депрессию 2". Хотелось людям поведать. А ныне когда каждый может сам для себя все найти - мне не инетерсно что-то доказывать, искать ссылки и т.п.

По статистике МЧС, 8 из 10 случаев спасения на подмосковных водоемах, стали следствием злоупотребления алкоголем

окей, давай я тебе объясню

знания истории на нуле, знание социологии и экономики - там же. как "процветают негры" в Америке все знают, кто интересуется. Водар у нас в Олбани живёт - он может рассказать. к ним такое же отношение и осталось,если кратко.
а то, что рабы устраивали бунты в рабовладельческой америке - это да. только ничем хорошим для них это не заканчивалось.
про рабов за бутылку виски - это глупый миф.

В общем Мух, я уважаю твой и чужой выбор. Если ты хочешь пить (или ярик или македонский) - это ваш выбор.
Если я приеду все таки в Москву и встречусь с вами в баре - я не буду презрительно посматривать на то, что вы пьете или как-то напрягать кого-то по этому поводу. Не буду кричать "вы все рабы, что вы делаете! Вы не ведаете что творите! Вы уничтожаете Россию и свой моск!" и т.п.

Я не навязываю свой выбор. Обычно, когда в незнакомой компании я, все таки говорю, что не пью по убеждениям - именно культурнопьющие начинают интересоваться - "почему" и пытаются уличить меня в неправоте. Культурнопьющие размусоливают эту тему. Почему? я описал выше.

потому что на пляжах все бухают.и это реально отвратительно. но я всегда относил Москву к большой помойке, где быдла на квадратный километр значительно больше, чем где либо ещё.


выложи сюда, если не трудно про влияние пива на организм.

Достоверно подтверждаю, что это истинная правда!
Сам лично был свидетелем. Без иронии и прикола.

Да. А также и в других местах отдыха. И, на мой взгляд, самое плохое в том, что не алкоголь - один из вариант отдыха (что уже само по себе не особо хорошо, но спорить не будем), а в большинстве случаев чуть ли не единственный вариант, и отдых без него не воспринимается за полноценный.

Ой, Маки!

смотри леции Жданова на тему алкоголя
http://www.youtube.com/watch?v=MbuJKyAejM4...feature=related

Мне не трудно. Только я боюсь, ты предвзято отнесешься к материалу.

тебе текстовый вариант или видео?

Жданов не лучший лектор в силу того, что легко привязаться к его "профессорству" и к "пукающим бактериям". Для культурнопьющих обычно этого достаточно, чтобы отсеивать всю остальную информацию.

ы) так это Жданов был) смотрели
пукающие бактерии в шампуне - это сильно) и так противно, что я больше ни в жизнь к шампусику не притронусь - они же ПУКАЮТЬ!

всё скидывай. чем больше, тем лучше.

кстати, про себя и нас по классификации Клода, "культурнопьющих": мы прекрасно знаем, что без алкоголя можно обойтись. он не имеет какой-либо ценности в жизни. и мы уважаем Авиценну и Хайама

ы) так это Жданов был) смотрели
пукающие бактерии в шампуне - это сильно) и так противно, что я больше ни в жизнь к шампусику не притронусь - они же ПУКАЮТЬ!

всё скидывай. чем больше, тем лучше.

кстати, про себя и нас по классификации Клода, "культурнопьющих": мы прекрасно знаем, что без алкоголя можно обойтись. он не имеет какой-либо ценности в жизни. и мы уважаем Авиценну и Хайама

Как я и сказал Предсказуемо

Кстати, детям я также буду рассказывать именно про пукающие бактерии. Дабы образ был. Это же делает жданов - там дети в аудитории. А все культурнопьющии считают это полной невменяемостью Лектора. И поэтому всё, что он говорит отметают.

http://video.yandex.ru/users/rayto-nov/view/37
Вот лекция для медиков.
В вудитории студенты - медики.

с детьми так и надо. я бы вообще всем запретил пить кроме себя
но, как нам показал придурок-горбачёв, запрет есть стимул к его нарушению. ""запретный плод сладок и приятен",мать его.

У тебя неверное представление о сухом законе горбачева и его последствиях.

С отменой сухого закона в страну влилось реками бухло. Начиная от спирта "рояль", заканчивая ароматизированной дамской водкой "аркан". которую пила вся страна, и которую в последствии, запретили из-за её химических компонентов.
Также появились ликёры, всевозможные шампуни, мартини, амаретто и т.п. Пришла реклама и пропаганда употребления пива.
Поэтому не надо валить на сухой закон то что произошло после его отмены.

Давай, дружище, объясни мне. А я тебе объясню, что есть такая штука - чувство юмора. И расценивать мой пост иначе как шутку не следовало.


А по поводу того, как в Америке, то я тебе скажу, что кто из белых назовет чернокожего "нигер", то у белого вполне могут быть крупные неприятности со стороны властей. Если Водар там живет, он подтвердит. Я там жил, я знаю.

Так что прежде, чем занимать высокомерную позицию "я умный, ты дурак", лучше выпей валерьянки. Ни один умный человек не будет общаться свысока.

то что ты написал не отменяет написанного мной

Вы не рабы, мы не рабы, а я сегодня, пожалуй, выпью!  
И спою.

эм.. ты что то про флуд писала в соседней теме)








я пожалуй присоединюсь)

А я спою сегодня, и сыграю! Но бухать не буду, научился без этого жить=)
Парирования Мухи, напоминают человека, который выпив яд, через секунду кричит - *Всё в порядке! Это не яд! Это прекраснейщий нектар!* - но исход его в 99% очевиден. Но 1% что выжить есть! - заметит Муха и будет дальше обороняться.
А по сабжу: Можно всю жизнь воевать и остаться в живых! Но любой разумный человек вам скажет - воевать(пить) опаснее!

У твоей логики критическая активность? Клуб, где средняя сумма 10 тыщ руб. и это не Москва(Казань) посещают в основном успешные и богатые люди. Ведущие специалисты ведущих предриятий=) Я очень хорошо вижу, как алкоголь влияет на этих людей. Отличия от деревенских алкашей не велики. Деградация и неадекватное поведение - у каждого второго человека.
Остальные в пути, или сдерживаются, или недопили. Кстати, те, кто замечают ненормальные отклонения у себя в организме - не пьют по чуть-чуть(вмеру), а заказывают чай.
Точнее существуют два способа употредления алкоголя:
1)Пить ради действия алкоголя - путь алкоголизма.
2)Не пить или пить, но для вида. Тоесть рюмку или потягивать для виду коктель, чтоб компания не заморачивалась уговаривая тебя. Действие алкоголя в этом случае - редкое проявление.
Например мне не хотелось на НГ долго спорить, что не хочу пить. За всю посиделку я выпил 3 рюмки коньяка - но в голове небыло никакого действия. Я много ел ещё. В итоге я не пользовался псевдовесельем, и не пришлось каждому объяснять, что я не пью.
То, что ты перешёл на личность моей мамы, не очень по взрослому и некультурно. Алкоголь вреден!

послушай, я ведущий инженер CBS Interactive и не надо меня лечить, что если я с друзьями могу выпить пива сегодня, то я конченный человек. тем более бармену.
пьют ради действия алкоголя только дураки и студенты. если ты этого не понимаешь, то уж в спор-то не влезай.

дополню: по твоему описанию мы из второй когорты
бехеровка + пиво или зелёный чай + конъяк.
ещё раз повторюсь, ни один взрослый, сформировавшийся мужчина не будет пить ради алкогольного опьянения. нам это просто не нужно. мы ни от кого не бежим, никому не пытаемся что-то доказать, не чувствуем себя уязвимыми.

<br /><br /><br />
Ну ты юморист. Или ты сейчас пьян? Перечитай - это же бред.
Взяли 4 человека, бутыль литровый вискаря за 10т руб. И пью его не чтоб опьянеть, а так, от жажды. Хуль, от колы изжога, чай горячий, газировка не та.=)))
И то, что у них поведение меняется - это так, случайность.
Про студентов ты тож загнул канешн. Можт когда диплом получаешь попадаешь в другое измерение?

мда...это как со стеной разговаривать.

ладно, убёг к картелю и зелёному чаю)

А что конкретно ты хотел? опровергнуть?
Про гормональное влияние тебе известно?

можешь ослабить подгузник - я хотел просто почитать

влияние пива на мои гормоны очевидно,ы!

Мухо, тут ты явно переборщил. Кажется, местами в этой теме уже идёт полемика ради полемики. Или, как это ещё иногда называют - полемический задор
Ведь как ни крути - именно из-за действия алкоголя и пьют, будь то студенты, будь то министры с портфелями
Мне у Джека Лондона запомнился один персонаж - Время-не-ждёт, Элам Харнишь - преуспевающий бизнесмен, который ежедневно принимал порцию виски, чтобы расслабиться. Этот образ во многом собирательный. Для многих реальных людей алкоголь - способ расслабиться, снять напряжение, стресс. Разве ты станешь отрицать, что в дружеской беседе умеренное употребление спиртного положительно сказывается на ощущениях от процесса общения? И разве эти ощущения не плод воздействия алкоголя?

*******
Про вред алкоголя Клод всё правильно и аргументированно пишет, но он зацикливается на негативе.
Алкоголь - яд, но большинство ядов человек научился использовать в качестве лекарств.
Спиртное, принося вред, может принести и определённую пользу. Практикующие врачи отмечают следующие моменты:
1) алкоголь может действовать как антидепрессант
2) способен улучшать самочувствие
3) некоторым категориям людей, склонных, например, к образованию камней и песка в почках, спиртное помогает, по образному выражению, их "промывать" - в случае умеренного употребления крепких напитков вероятность появления таких образований существенно ниже.
Помимо всего прочего, производство и употребление спиртного - часть человеческой культуры, зачастую это неотъемлемый компонент многих национальных традиций. Уже одно только последнее обстоятельство говорит в пользу того, что у Клода неверная моральная оценка феномена пития.
На мой взгляд, подпись "Употребление алкоголя - удел рабов" - есть проявление неуважения к обществу в лице посетителей форума.
Заявлять, что человек - раб лишь потому, что он иногда употребляет спиртное - это перегибание палки.
Думаю, Клоду имело бы смысл, вняв критике, которая на него обрушилась в последнее время, изменить свою подпись, из уважения к форумчанам.
Если бы фраза звучала, например, как "Пьянство - удел рабов", то тогда к Клоду не было бы вопросов, т.к. все согласятся, что действительно, пьяница-алкоголик - раб своей привычки.

Казак прав. тут не поспоришь. только не в выводах про Клода. всё останется так, как есть, ибо в этом - гармония.

А вот и наглядный пример положительных свойств алкоголя - даже суровый Мухо подобрел

как забавно наблюдать,как народ придумывает причины объективным поступкам
кстати, поэкспериментируйте

А теперь, значит, ты уже протрезвел - и взялся за старое

эх, всё-таки ухрененно, когда посторонние обсуждают втоё состояние аки рок-звезда)ыы

Можешь не мучить задницу и погуглить, там все есть.
Пиво и правда сильно влияет. Но у всех по-разному. Я вот пил как-то давно пиво несколько месяцев каждый день подряд по несколько бутылок. Был такой дикий запой и ничего не произошло особенного вроде. Зато есть пример другой. Когда у парня выросло пузо и вообще на него стоит только взглянуть чтобы стало все ясно.

Гыыы.
Да все просто. Есть понятие мера. В каких-то дозах яд убивает, а в малых лечит. Так же и с алкоголем и многим другим.

Забавно наблюдать как люди пытаются оставить себе лазейку для того чтобы считать свое употребление - нормальным. Но такой лазейки нет. Я постараюсь максимально аргументировать свои посты. Дабы лазейки фальшивые закрылись и употребление было осознанным.

а) Ты не задумывался почему все антидепрессанты, которые применяются в психиатрии отпускаются исключительно по рецепту?
Я отвечу - действие антидепрессантов помогает человеку выйти из подавленного состояния, когда он не справляется самостоятельно. Но на любой антидепрессант возникает психологическая зависимость. Глотнул таблеточку, - "а настроение то улучшилось" (с). А после длительных приемов человек уже не в состоянии получать удовольствие без доп средств. У алкоголя существует такая же психологическая зависимость.
Это может показаться незначительным и малозаметным эффектом, но могу сказать по собственному опыту. Самые классные вечеринки в жизни были у меня после того, как я отказался от алкоголя (умеренного его употребления.)

б) Травка также отличный антидепрессант. Еще и с некоторыми с полезными свойствами. (в некоторых странах прописывается как лекарство для анорексиков и неизлечимо больных как антидепрессант) Попринимай год - и уже не весело как-то без нее будет. Попринимай три года - это станет единственным значимым удовольствием. Попринимай 5-10 лет - можно будет поздравлять с полным соответствием слову "имбецил"
в) Люди не принимают алкоголь исключительно в виде лекарства. Полезные свойства алкоголя в том, что он вытягивает полезные вещества из многих растений. (всевозможные настойки в аптеках на спирту - пустырник, эхинацея и т.п.) Это микродозы алкоголя, с которыми легко справится фермент алкогольдегидрогеназа.

то же что и п.1

Тот кто пьет алкоголь для того чтобы "промыть почки" - идиот. Мы получаем сомнительный эффект калеча "по пути" мозг, пищевод, сердце, печень, желудок.
с задачей "промывания" гораздо лучше справится зеленый чай или черный чай Пу Эр.

Для того чтобы разобраться где культура, а где квази-культура - надо заглянуть в истоки этих традиций.
Мы также имеем множество традиций внедренных из вне.
Например водка на поминках.
Если заглянуть в истоки и узнать "как было до того..." То мы узнаем что в поминках участвовали кутья, мёд и блины, а никак не водка.
На поминальном столе не должно быть спиртного. Православные поминки - это не только (и не главное) еда, но и молитва, а молитва и нетрезвый ум - вещи несовместимые.
Про застольные тосты я писал в мифическом герое.
Все традиции имеют корни и чтобы не быть рабом - следовало бы разобраться откуда у чего ноги растут. Большинство алкогольных традиций - внедрены.