То что ты не заметил влияния - вовсе не значит что ничего не произошло.

Ты сегодня уже принял в меру дозу героина?
Героин, кстати, был изобретен фармацевтической компанией "баэр" и продавался как лекарство. Но что-то сегодня как-то мало кто спешит подлечиться.

"Самый лучший раб это тот, который думает что свободен" (с)
Пьянство - это следствие. Употребление - это причина.
Сознательное самоуничтожение собственного мозга и в целом организма ради удовольствия (лучшего общения, хорошего настроения, избавления от депрессии, бегства от реальности и т.п.) - удел рабов. Необратимые последствия в мозгу возникают уже после одного бокала вина, пива, рюмки водки в 50 грамм.

Конечно произошло. Еще как.
Я тогда еще болел кстати.



Не надо утрировать. Не один героин применялся как лекарство и вообще лекарства неэффективны и одни постоянно заменяют другими и не факт что менее безвредными. Про лекарства отельная песня и я лекарства почти не использую ибо считаю их чаще хуже алкоголя. Тут много тонких моментов, к которым я приходил с годами. Даже есть стоит размеренно, то есть в меру. Суть в том что употреблять, сколько, когда и как. Все важно!
Понимаешь меня?

Не понимаю. Зачем вообще принимать то что приносит заведомый вред. Именно потому что этого не понимаю - я и не употребляю алкоголь. Может ты объяснишь мне смысл - и я наконец снова начну пить?

смысла в таких действиях великого нет. это как, например, прыжок с паращютом... ты точно знаешь, что есть вероятность погибнуть, но всё равно жажда ощущений тянет на эту авантюру. 


или ты из своей жизни исключаешь всё, что может привести к преждевременной смерти..?

В том то и дело, что приносит вред? Может человек сам себе приносит вред пользуясь чрезмерным влиянием алкоголя и чего бы то ни было из-за отсутствия смысла и воли. Есть у меня знакомый, который очень хочет похудеть, так как растолстел. Оказалось он употребляет слишком много сладкого. Так стоит ли всем отказываться от сладкого, раз оно приносит вред? Я считаю дело не в алкоголе или сладком и прочих вещах. Дело в нас самих. В блокадном Ленинграде клей ели, а кто-то людей. Сложно и спорно говорить какая была польза и вред от того и другого.

Кофе пьют многие и почему-то тут не спорят может ли быть оно вредным или полезным. А оно может быть не менее вредным как и многое другое. Дело все в образе жизни, в понимании смысла своих действий. Одно и то же действие может быть сделано от слабости и от силы и иметь разные последствия. Отвергать и перечеркивать не совсем правильный подход.

Знаю я человека, который не употреблял вообще алкоголя, или возможно когда-то попробовал, но никто об этом не знает. И чем ему это помогло? Могу сказать, что похоже на алкофобию и не более. Я сам отказываюсь от алкоголя, в той степени, которой считаю разумной. Даже друзья перестали удивляться, когда я не пью вместе с ними. Так же я поступаю с употреблением другой пищи, например жирного. Так же я не пью кофе. Так же ощутив одурманивающее действие настоящего пуэра или другого чая я не стал его фанатично пить каждый день литрами. Опьянеть и от воды можно. Считаю избегать чего-то не правильно, правильно быть в гармонии с самим собой. Проявлении воли тоже должно быть осмысленным.

Клод, а ты кефир или квас пьёшь? или есть лекарства же содержащие алкоголь...

Квас пью редко. Кефир не люблю. Лекарства практически не употребляю никакие.
Микродозы алкоголя поступающие в организм посредством лекарств, кефира или кваса - расщепляются алкогольдегидрогеназой.


Ты в известной степени контролируешь ситуацию. И успешный прыжок не принесет вреда твоему организму. некорректный пример.

Опять некорректный пример. Алкоголь приносит необратимый вред уже от бокала вина или рюмки водки. Ибо является ядом. А сладкое ядом не является. И умеренное его употребление не вредит организму. А в случае с ядами и наркотиками понятия "мера" - нет. Именно поэтому я тебе и предлагаю "уколоться героином в меру".
Совсем идиотский пример. Алкоголь является наркотиком и долгое время использовался как обезбаливающее вещество при операциях. Когда человека оперируют - речь идет о жизни и смерти, иначе он помрет от болевого шока. А в компании с друзьями за столом - речи о жизни и смерти не идет.

Чем ему это навредило ты не написал.
А если я начну упоминать пьющих дибилов - счет будет не в твою пользу.

Чтобы Пуэр дурманил - надо его заварить как чифирь и варить несколько минут.

Чьорт! Я не понимаю! Почему ты так усердно избегаешь героин?

Какой необратимый вред приносит бокал вина? Ну тогда получается у нас разные предстваления о том, какой вред приносит алкоголь. Я себя рабом алкоголя не чувствую. Если вред именно в этом - привыкание, то это глубокая ошибка. Тогда понятно почему ты совсем отвергаешь алкоголь. Но возможно это просто ошибка. Есть сведения что в малых дозах и при необходимости он может принести даже пользу.
Например может так

Ну и да как здесь

А в компании с друзьями его не обязательно пить. Я поэтому и говорю о смысле. А про блокаду и прочее - есть проявление воли. Важно не пил или не пил, а как, когда, зачем .. и тп короче говоря, смысл.


А вредит не алкоголь, а отношение. Все дело в отношении. Я написал, что вредит сама фобия, фобия которая проявляется не только к алкоголю конечно. Конечно скорее всего это не твой случай и вообще редкость, но тем не менее ярко показывает первопричину.


Почему же я не бьюсь головой об стенку? Опять же речь о смысле.
И кстати героин не избегал, но и не стремился к нему.

Да такое впечатление, что тебя уговаривают начать пить. Я думаю нет, но отношение к алкоголю как к яду, который нужно избегать, по-моему не верно.

Интересный факт: одна капля "Арбатского Красного" убивает KLOD'a.

Представления могут быть разными, а вред одинаковый. Тема "мифический герой" тебе в помощь.

Бред какой-то.
Рабство не в привыкании, а в психологии. "портить себе здоровье ради физического удоволсьтвия"
Что касается вреда - то у него множество сторон и не только медицинские.
Все исследования доказывающие пользу от алкоголя - проплачиваются алкогольным лобби. По ним не бывает опровержений. И факты там притягиваются за уши, а также не учитывается вред другим органам организма.
"Этим ученые объясняют "французский парадокс" " (с) - французский парадокс в том, что у них первое место в мире по заболеваемостью циррозом печени и 12% алкоголиков.
Безвредным в плане алкоголя может считаться употребление 30мл. вина в день. А никак не бокала.

Героин избавит тебя от депрессии и головной боли. Давай "за милых прекрасных дам" положено колоться раз в неделю, после третьей рюмки водки. Разве ты не знал?

В медицине уже несколько веков алкоголь определяется как протоплазматический яд. (протоплазматический - действующий на клеточном уровне).
Так что это именно верное отношение.

Алкоголь или этанол - это протоплазматический яд (по ГОСТу от 1972 года), облагающий наркотическим эффектом. Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) он признан наркотиком. Нет НИ ОДНОГО органа или ткани в организме, которой не вредил бы этиловый спирт.

И тем не менее безвредная доза есть даже по твоему.


Смешно типа?



Ты бы еще сказал об этом, человеку, который не пьет, потому что отец умер от пьянства.


Ну да.. Только об это я же написал несколько раз, с каким смыслом человек пьет имеет значение.

Тут Казак говорил про яд...

"Один великий учёный муж как-то сказал: всё есть яд и всё есть лекарство, и лишь доза определяет, одно это, или другое"

Клод, ты хорошо умеешь убеждать. Нельзя не согласиться с тем, что в общем и целом употребление алкоголя - это плохо и заслуживает порицания. Но мне бы, тем не менее, хотелось привести примеры, когда употребление алкоголя следует признать нормальным явлением.
Ты попытался парировать тезис о традициях, связанных с алкоголем, однако твои возражения относятся, как я понял, к русским национальным обычаям. Скажу сразу, что русскими традициями я глубоко не интересовался и поэтому вполне доверяю твоей мысли, что питие было в них внедрено.
Зато вот казачьими национальными традициями я интересовался глубоко и берусь утверждать со всей уверенностью, что умеренное употребление алкоголя в ряде ситуаций возникло в них без какого-либо внедрения.
Винодельческая традиция у казаков имеет очень давнюю историю, обычаи, связанные с выращивание винограда, производством и потреблением вина, изестны у Гребенских казаков (казачий субэтнос, живший по берегам р. Сунжи и верховьям Терека) задолго до появления русских на кавказе (первые попытки закрепиться там сделаны русскими во второй половине 16 в.). О почти тысячелетнем возрасте этих традиций свидетельствуют и фольклорные, и археологические данные. Вплоть до уничтожения терских казаков русскими в 20х гг. XX в. основу экономики гребенских станиц составляло виноделие. Сейчас, как ни печально, земля гребенцов отдана вайнахам, и виноградники с многовековой историей заброшены. В то время как на рынке в РФ отмечается недостаток качественного винограда.
Не вдаваясь в детали, упомяну два случая, когда употребление вина являлось обязательным ритуалом - на совершеннолетие казака (открывалась бочка с крепким вином, изготовленным в год его рождения, т.н. "родительское"), и на свадьбе - тут опять-таки пилось крепкое вино.
Сразу хочу оговорить, что между реальными казачьими обычаями в области винопития и представлениями об этом у среднестатистического россиянина нет ничего общего.
Напиться пьяным, как свинья, и появиться на улице/в общественном месте считалось для казака ужасным позором, более того - клеймом на весь его род. Его дети и внуки не могли вступить в брак с детьми нормальных людей - т.к. считалось, что у такого человека вся семья своего рода сумасшедшие, и с ними родниться нельзя. Поэтому такого практически не бывало. Все пили понемногу. Если кто-то начинал набираться лишнего, ему переставали подносить. Кстати сказать, крепкие напитки на гуляниях именно подносились женщинам по рогу/рюмке, а не стояли на столах, как, к примеру, принято было у русских. Это позволяло избежать сильного опьянения очень легко - заметив неладное, женщины переставали подносить определённому человеку хмельное. Кроме того, вообще почти, за редкими исключениями, не употреблялась водка. Допускалось употребление некрепкого вина, а крепкого - только в праздники.
Вывод из всего вышесказанного я делаю следующий - если поддержание национальных традиций и сохранение национальной культуры требует умеренного употребления спиртного в ряде случаев, то пойти на это - выбор, достойный настоящего мужчины, и это вполне нормально.
Если же человек не пьёт вообще - то это тоже достойно уважения.

Я как раз это и имел ввиду
Но Клод, безусловно, прав, когда аппелирует к слабости человеской природы - если лечиться таким лекарством, трудно удержать себя в руках, и не перейти к злоупотреблению. Но многим людям это всёж-таки удаётся

как говорит википедия о пиве: "При разложении алкоголя организм нуждается во многих витаминах и минералах, поэтому спорно, способствует ли употребление пива повышению полезных веществ в организме."


и даже если пиво даёт благо для организма, ты способен пить его в кол-ве 100 грамм в неделю, например? и тем более не говори о "многих" наша статистика и обычная прогулка по улицам показывает это "множество". и вообще, есть доза для среднего человека полезного кол-ва пива в сутки/неделю/месяц/год? нихера вы не найдёте, так что не стоит лицимерить, что вы употребляете спиртное в лечебных целях... скажи проще: бухаю и мне пох, подохну больным и мне пох.

Я жил  в Азии, а казаков знакомых было полно. 


Например наши соседи рассказывали: при входе на свадьбу рог вина по обычаю. Потом пили сколько влезет и контрольный рог вина перед уходом по обычаю. Редкий казак сам шёл домой. В основном жёны несли своих здоровяков. Или ночевали прям под открытым небом. На свадьбах, это мол в норме. Как-то раз я переспрашивал одного знакомого казака, об этом, он подтвердил.

Пили они много, потому-что здоовье лучше чем у русских, имунитет алкоголю, выработанный веками, воздух. По этому - великое казачье чувство меры - миф. Просто им много надо выжрать. Пивом наверно ваще нереал, незнаю, в Азии бухают водку в основном. А пиво - это так.....с рыбкой.

С тем, что написано о пиве в Википедии я не спорю. Я его не пью совсем
Да, алкоголь вымывает из организма витамины и минералы, губит клетки мозга. Но то же самое происходит и при занятиях спортом. В боксе, например, один пропущенный удар в голову, также как и алкоголь приводит к гибели активных клеток мозга. Кого-то такой спорт сделает больным, а кому-то не причинит заметного вреда, если человек здоров, как бык. С алкоголем примерно то же самое - если организм способен бороться с ущербом, который выпивка причиняет - то зачем себе в удовольствии отказывать?
Лицемерия тут никакого нет - я писал не о том, что я лично употребляю в лечебных целях, а о том, что это в принципе возможно.
И уж точно не писал о "полезной" дозе - вредна любая доза, но от неё есть, пусть и небольшая, но польза.
И, главная мысль - у трезвенника нет права смотреть свысока на тех, кто иногда пьёт, но не переходит грань, за которой находится пьянство.
Кстати сказать, уровень здоровья у трезвенников зачастую ниже, чем у пьющих. Чего греха таить, многие не пьют, потому что организм тяжело переносит, и болеют потом с этого дела сильно.

Про настоящего мужчину порадовало.
а) У южных народов в следствие тысячелетнего употребления винограда - в достаточном количестве вырабатывается фермент, расщепляющий алкоголь - алкогольдегидрогеназа
б) Это не мешает французам иметь 12% алкоголиков
в) То есть, по твоей логике настоящие мужчины, являющиеся коренными жители некоторых стран должны ритуальными жертвоприношениями заниматься? Или может оставить это для учебников?
г) В каждой традиции есть изначально заложенный смысл. Если этого смысла не наблюдается - значит традиция внедрена.
Так например, посты в православии - служат для того, чтобы человек научился самоограничениям, а также позитивно влияют на пищеварительную и другие системы организма. Цель - здоровье населения.
Если же человек "традиционно бухает" потому, что его дед бухал - то он идиот, а не настоящий мужчина. В его поступках нет осознанности. Это роднит с рабской психологией.

Мил человек, в какой именно Азии ты жил? Как называется регион, населённый пункт?
Если это Кубань/Терек, то такие свиньи, которые напивались до визга - там в порядке исключения, я об этом уже писал. Да, они были, но это единицы, которые за нормальных людей не считались.
В Азии есть только одно казачье войско - семиреченское. Так вот в нём нет ярких винодельческих традиций - угасли. И, кроме того, часть станиц там из "повёрстанных" русских - было такое явление, очень редкое, впрочем, когда группу русских вводили в казачье сословие. Этнические казаки их за казаков, правда, не считали, и не роднились с ними, но их потомки тоже иногда говорят, что они "казаки" Так вот эти группы русских людей ничем не отличались от прочих своих соплеменников, и в плане традиций выпить - так что вполне возможно, с тобой разоткровенничались именно подобные казаки.
А ещё есть вот какой вариант: сейчас многие русские мужчины, видимо, не наигравшиеся в детстве в войну, создают т.н. реестровые казачьи организации. Цель их очевидна - ношение военной формы на халяву и совместное весёлое времяпрепровождение, и, в первую очередь, пьянство. Так вот члены таких организаций любят рассказывать о казачьих "традициях", при том, что большинство из них не то что к казачьему народу отношения не имеет, но и в станице-то ни разу в жизни не бывали

Кому удается? На новый год бокал шампанского - это уже далеко не в лечебных целях. Бокал пива с друзьями это тоже для здоровья?
Чайная ложка настойки эхинации при простуде - это лекарственная доза.

Это все равно, что лечить головную боль топором.
В вине множество полезных веществ и витамины и полифенолы. И в пиве тоже. Но пользу приносимую вином или пивом - начисто перечеркивает вред от алкоголя, в нём содержащегося.

Неее не так.
Это у культурнопьющего - нет права смотреть с высока на законченных алкоголиков. Потому что у самого рыльце в пуху.

Это именно лицемерие. Разговор об алкоголе всегда уходит в русло "пользы" с подачи культурнопьющих. Этим они оправдывают свое употребление, но сами пьют далеко не в медицинских целях и об этом и речь.
Окей. Сделаем так - тот кто употребляет алкоголь в медицинских целях (не более 30мл вина в день) - тот к цитате про рабов не имеет никакого отношения.
Цитата относится к тем, кто потреболяет яд для удоволсьтвия.

+1

Да всем все понятно. Клод любитель поспорить просто ..


Ну в остальном ты тоже так бережно относишься к своему здоровью? Т е ищешь овощи без нитратов, покупаешь все без консервантов и добавок. а по улице ходишь только где свежий воздух?

Хм, я иногда пью для удовольствия, иногда по делу. Но в любом случае делаю это все меньше и меньше и доволен собой, но сдувать пылинки с себя это уже перебор.

Вовсе не так.
Были исследования на этот счет с результатами, что человек культурно-умереннопьющий живет дольше трезвенника. И сексуально более активен, и умнее и т.д. и т.п.

Но все становится на свои места когда выясняется - кого записывают в трезвенники при таких исследованиях.
А в трезвенники, (помимо тех, кто не пьет с детства в силу правильного воспитания) идут те, кто не пьёт из-за проблем со здоровьем. Те, кто уже приобрел стадию алкоголизма и закодировался. Те, кто подорвал здоровье алкоголем. Или в лучшем случае те, кто как я перестал употреблять алкоголь в сознательном возрасте.
Найти реальных трезвенников очень трудно. В современной школе на выпускном балу пьют 99% учеников.

"один ученый жена" - пох что говорит. Хоть "два ученых жена сказали"

словарь сказал ЯДЫ это, химические вещества, способные при попадании в организм в достаточных дозах вызывать интоксикацию (отравление) или смерть.

Клод, в твоих словах про "ритуальные жертвоприношения" хорошо заметно пренебрежительное отношение у национальным традициям.
Ты в этом не одинок - среди русских это распространённейшее явление. Но это очень грустно. Русские свою НАСТОЯЩУЮ культуру уже почти забыли, отказались, повесив ярлык, что она якобы деревенская. "И ты, Брут, туда же" (с)
Твои слова призваны задеть, как я понял? По-моему, с жертвоприношениями ты перегнул - не тянет пара бокалов вина в месяц на "жертвоприношения".
Фраза про пост и внедрённые традиции вообще абсурдна, ибо две её части противоречат друг другу. Пример с православным постом явно не срабатывает, т.к. эта традиция была именно ВНЕДРЕНА, и тем не менее, ты сам же пишешь, что в ней ЕСТЬ СМЫСЛ
Что касается слов "бухает, потому что его дед бухал" - тут ты используешь нечестный приём, подменяя мой тезис. Речь не шла о том, чтобы пить много (термин "бухать", как известно, используется именно в этом смысле), а об умеренном употреблении для поддержании традиции. Очень сомневаюсь, кстати, что ты сам не понимаешь, какой смысл имеет эта традиция в винодельческой культуре. Она очевидна - чтобы производить качественный продукт, нужно самому его пробовать и разбираться, что к чему.
Так что те, кто производит вино, пьют осмысленно, и никакой рабской психологии в этом нет.
Это часть их работы, а работа всегда требует каких-то жертв.

Однако, топором вполне можно лечить головную боль, так как в некоторых случаях может потребоваться приложить что-то холодное и топор может быть этим средством ))



Самоограничение тоже должно быть осмысленно. А как православный пост влияет на пищеварительную и другие системы тоже далеко не факт.

Как раз именно это ввиду и имелось - что в окружающем нас обществе большая часть трезвенников - именно те, кому здоровье изначально пить не позволяет. Идейных трезвенников очень и очень мало.
Но я отнюдь не имел ввиду, что умеренное употребление сделает человека здоровее.
Речь шла о том, что если у организма большой запас прочности, то заметного для самого человека ущерба алкоголь ему не принесёт.
Хотя, конечно же, таких людей мало, для большинства спиртное опасно.

Ну, я с инглиизмом как раз дружу.

Ну, просто степень идиотизм разная.
В некоторых внедренных традициях есть смысл. В алкогольных традициях смыслом является спаивание народа.
Описанная тобою? - не понимаю. Надо копаться. Мне не интересно.

Не верный тезис. Наркобароны качественный герыч не употребляют.
Согласен, есть еще профессия - дегустатор вина. Ты дегустатор? У тебя виноградник? ты делаешь вино? От этого зависит достаток твоей семьи? вопросы о смысле снимаются. Ну и к цитате ты не имеешь отношения. Потому что для тебя это работа а не только удовольствие.

Поговори с диетологами или сам найди инфу прежде. Чтобы мне не приходилось увеличивать твой кругозор самостоятельно.
Минус 10-20 лет. Пустячок-с.

Ну наконец-то нашлась точка взаимопонимания
Недаром говорится, что нет правил без исключений

ога, сразу всплывает еще куча причин. )))

Ну конечно. Только какому диетологу есть дело до моего здоровья и научной деятельности, чтобы точно знать что к чему? А то как-то у меня есть куча оснований не доверять. Никто не говорит, что пост православный плох, но возносить его выше небес не стоило бы. Да и мой организм очень хорошо знает, что ему полезно. а что нет без посторонних. Надо только знать как эти знания использовать.

знаете, как иногда полезно абстрагироваться от спора и предвзятости(объективно)
вот почитал я вашу дискуссию и посмотрел на всё это со стороны. уверенно и толсто выглядит Клод и Казак. и мы с Казаком, как "культурнопьющие" фактически не моем удалить сущность алкоголя из жизни и опыта. поэтому и недоумеваем над Клодом. Клод прав и это мастерски подчеркнул в посте наш детка-Водар.
лично я заигрался с алкоголем.
Террорист, при твоей комплекции, тебе нельзя ни пить ни курить,есть много мяса и не вылезать из качалки и бассейна. это таким балбесам как я можно.

http://vkontakte.ru/video7185650_149334841

http://vkontakte.ru/video-19502962_150130040

однако словарь не сказал, что при определённой системе потребления и дозироки, вещество, выступавшее ранее в роли яда, может иметь обратный эффект. поэтому об этом пришлось сообщить учёному мужу.

а? хде?

Окей. С медициной то мы разобрались.
Я так понял что имеено про "ученоо мужа"

Кстати еще интересный пример. С недавнего времени у нас абсолютный сухой закон за рулем. Если раньше допускалось незначительное содержание алкоголя в крови, то теперь не допускается совсем.
Алкогольное опьянение вызывается смертью клеток мозга. При алкогольном опьянении снижаются параметры внимания, реакции и возможности концентрации.
Стало быть, наше гос-во считает что даже незначительная доза алкоголя в достаточной мере влияет на реакцию и внимание. И значит гибель клеток мозга имеет выраженное проявление даже при малых дозах.

ага, очень забавно, что теперь стакан кефира перед посадкой за руль нельзя выпить. я вобщем-то был бы непротив таких радикальных мер, но при условии, что каждый сотрудник ДПС перед выходом на службу проходил проверку на наличие алкоголя. уверен, дороги не кому было бы патрулировать.

Можно. "Стакан кефира" рассосется в кратчайшие сроки. В крайнем случае, требуешь медицинской экспертизы. Пока доедешь - будет "ноль".

Напомним, что в августе вступили в силу поправки в КОАП РФ, запрещающие вождение транспорта даже с незначительным содержанием алкоголя в организме водителя. Ряд правозащитников и экспертов высказывались против принятия этих норм, мотивируя это тем, что в организме человека есть так называемый естественный алкогольный фон. Кроме того, по их мнению, определенный процент спирта содержится в лекарствах, кисломолочных и газированных напитках.

/Интерфакс/

Этот самый алкогольный фон не составит 0,1 промилле - минимальные значения на приборе. Если ты конечно не дистрофик-диабетик.

может и так, но в любом случае новый закон-перебор.

и представь, каково сейчас будет больным людям, которым необходимо принимать препараты на спиртовой основе...

думаю, этот закон скоро отменят или сильно подправят.

Отменят для больных людей а пить и в аварии попадать будут здоровые. Это называется лазейка. Чтобы спасти 100ч больных, в аварии из-за алкоголя попадут 100 тысяч. Мало русских знают меру, если в рот попало, то бухают до одурения, поэтому изменили закон.

А вообще, если человек настолько болен, но нефиг ему за руль садиться. Он в любом виде представляет опасность на дороге - будь пьяным от лекарства или с приступом на 60км\ч.

Та же фигня, что и с кефиром. Ну или подождет пол часа, пока выветрится.

для особенно стукнутых по жизни повторяю - хватит флудить.