Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Девушка меня стесняется
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Помощь в пикапе > Помощь начинающим
Страницы: 1, 2, 3
Казак
Цитата(TrauNz0r @ 22.3.2011, 12:08) *
Вот что я выяснил у ее друга гея с которым давно дружит он мне сказал следующее:
"Про тебя говорила. Говорила что ты ей мозг выносишь,а еще что ты работаешь на двух работах и еще что она к тебе не ровно дышит. А еще она думает что ты хороший) И еще она стала другой с тобой. Никогда не видел ее такой радостной из за букета мертвых цветов."
"Ты по меньше ей мозги полощи,а то она думает что ты ей не доверяешь."

Пожалуй, и девушка, и гей правы. Именно такое впечатление производят выложенные тобой переписки.
TrauNz0r
все пропало :( она снова зарегистрировалась на сайте знакомств, кому то отослала интимные фотки, кароче все как по старинке до моего знакомства с ней, и то что я сумел сделать перевернулось дном :(
Evaa
Цитата(TrauNz0r @ 25.3.2011, 0:15) *
все пропало :( она снова зарегистрировалась на сайте знакомств, кому то отослала интимные фотки, кароче все как по старинке до моего знакомства с ней, и то что я сумел сделать перевернулось дном :(

ееее девочка вырвалась на свободу от того, чем ты ей мозг забил ag1.gif
Ну не твоя это девочка! Видишь, не стесняется она ничего! Фотки интимные шлет, а целоваться "стесняется"? Бред...
Найди другую, ту что будет испытывать к тебе чувства!
TrauNz0r
вот кусок информации которую я украл и соц. сети.

"я ни с кем абсолютно не встречалась за то время пока мы с ним встречались.
тут он мне заявил : давай 2 недели не будем видеться,чтобы ты соскучилась.
Наивный.. я уже начала отвыкать от него,мне не хватает внимания,ласки,допустим даже секса.
Денег тоже не было.
Ну и что, встретилась с парочкой человек. Мы с ним ругались каждый день,постоянно какие-то предъявы и разборки. У меня вообще нервы не особо крепкие,меня все это жудко начинало бесить и я начала всё делать ему назло"

хаа она так тупила, я ее спрашивал что тебе надо и прочее. Вообщем все я ее на*** послал и назвал шлюхой :) удалил все номера и игнорю теперь.
Evaa
Цитата
хаа она так тупила, я ее спрашивал что тебе надо и прочее. Вообщем все я ее на*** послал и назвал шлюхой :) удалил все номера и игнорю теперь.


И оказал ей тем самым большую услугуab.gif
TrauNz0r
думаешь? по некоторой информации она очень расстроена, ничего не хочет, и сегодня напьется. обхамила меня за спиной. вот такие дела.
Evaa
Ну может она конечно расстроена, тем что это ты ее бросил, а не она тебя, так же может привыкла к тебе, а сейчас тебя в ее жизни не стало. Но вообще, мне кажется, пройдет неделя, другая, и она будет довольна)
TrauNz0r
В принципе мне уже насрать на нее тут уже ничего не сделаешь, так что фиолетово останется она довольной или нет, но думаю все равно жалеть будет. И еще как хорошо что я решил временно с ней не видеться и тут то и всплыл ее нрав, оказывается она просто слабовата на одно место вот и все!!!!
Сама Независимость
Цитата(TrauNz0r @ 25.3.2011, 15:18) *
я ее на*** послал и назвал шлюхой :) удалил все номера и игнорю теперь.


Доволен собой? Думаешь, ты крут?
TrauNz0r
Так бы поступил любой уважающий себя парень тем более я ей это в лицо не говорил, так что это все мягко, потому что знаю что другие парни могли бы поступить жестче. А я не ставил цель крут я или нет, главное правда и справедливость восторжествовала и точка раставлены над и.
TrauNz0r
Цитата(Брюс Уиллис @ 25.3.2011, 17:13) *
Ах, черт, не успел! А я то как раз знал проверенный способ как все разрулить именно в твоей ситуации. Ну да ладно, подняк :)

Расскажи буду знать на будущее
Evaa
Цитата(TrauNz0r @ 25.3.2011, 18:26) *
Так бы поступил любой уважающий себя парень

Любой уважающий себя парень никогда не будет называть девушку шлюхой, оскорбляя ее тем самым, тем более свою бывшую девушку. Выходит ты встречался со шлюхой. Называя ее так, или другими словами, ты унижаешь прежде всего себя.

Цитата(TrauNz0r @ 25.3.2011, 18:26) *
тем более я ей это в лицо не говорил

О это меняет дело)) еще и за глаза обхамил ее, как обиженный мальчишкаab.gif 5+ всегда так делай! ag1.gif

Цитата(TrauNz0r @ 25.3.2011, 18:26) *
А я не ставил цель крут я или нет, главное правда и справедливость восторжествовала и точка раставлены над и.

Интересно какая правда и какая справедливость? Я тут вижу только, наконец то, торжество желаний девушки, над твоими внушениями.
TrauNz0r
Цитата(Evaa @ 25.3.2011, 21:12) *
Любой уважающий себя парень никогда не будет называть девушку шлюхой, оскорбляя ее тем самым, тем более свою бывшую девушку. Выходит ты встречался со шлюхой. Называя ее так, или другими словами, ты унижаешь прежде всего себя.

Нет это не так я встречался с нормальной девушкой, мы строили отношения и прочее, но у нее зачесалось и она сходила налево и после такого я имею право ее назвать шлюхой, потому что она мне по-сути изменила.

Цитата(Evaa @ 25.3.2011, 21:12) *
О это меняет дело)) еще и за глаза обхамил ее, как обиженный мальчишкаab.gif 5+ всегда так делай! ag1.gif

К сожалению не было возможности это сказать в лицо, знаю массу примеров когда бьют по лицу за такие дела девушек, а ты я так понял защищаешь ее.

Цитата(Evaa @ 25.3.2011, 21:12) *
Интересно какая правда и какая справедливость? Я тут вижу только, наконец то, торжество желаний девушки, над твоими внушениями.

Она скрывала что встречалась еще паралельно с другими, РАНО ИЛИ ПОЗДНО ВСЕ РАВНО ПРАВДА ВСПЛЫВЕТ Вот именно что это все была иллюзия то что она сменила номер то что мы строили, для нее это была игра и не более, хорошо что это выяснилось сейчас и это могло произойти если бы я например уехал к родственникам на юг на неделю, она также бы поступила судя по той информации что я нарыл при ее разговоре с другим человеком. Ну значит пускай блядствует раз это для нее торжество по-твоему мнению, ей нравиться иметь много партнеров ну пускай будет блядью.
Evaa
Во-первых, если девушка хочет иметь не одного партнера, это не делает ее той, о которой ты написал. Каждый строит свою жизнь так, как ему нравиться, и не тебе его судить.

Во-вторых, если не было возможности сказать в глаза, тогда вообще молчал бы. Какой смысл что то говорить плохое, за спиной? Это точно не поведение мужчины...

В-третьих, я не защищаю ее, я лишь объяснила тебе свою позицию, раз уж ты пришел на форум и пишешь все здесь, я могу высказываться по поводу твоего поведения.

Да, она тебе изменила, ну это жизнь! Не она первая, не она последняя. Перестань навязывать всем своим девушкам свои убеждения, принимай людей такими, какие они есть. Расслабься наконец, живи и получай удовольствие.
Какое удовольствие, ты получаешь от своих проверок, ревности, сомнений? Поверь, кто ищет, тот всегда найдет, и даже если она святая, ты все равно найдешь хотя бы маленькое подтверждение своим тараканам! Не лучше ли просто наслаждаться девушкой и моментом?
Та, что захочет изменить, изменит! И ничего ты с этим не сделаешь! Вот у тебя сейчас произошел наглядный этому пример. Все твои "старания" оказались тщетными.
Сама Независимость
Кто хочет быть обманутым- будет обманут.
Это абсолютно не по мужски- перекладывать ответственность за события твоей жизни на женсие плечи.
Получается, что не ты хозяин ситуации, не ты распоряжаешься своей жизнью, а она. Себя же при таком раскладе ты пытаешься оправдать, выставить жертвой обмана подлой и лживой женщины.
Со стороны это звучит примерно так: Я хороший мальчик, она - плохая злая тетя, которая меня обманула!"
Мжет пора перестать быть жертвой обстоятельств и становиться мужчиной? Тем, кто сам строит свою судьбу, свои отношения и несет ответственность за себя и девушку, находящуюся рядом?
TrauNz0r
Цитата(Evaa @ 26.3.2011, 10:54) *
Во-первых, если девушка хочет иметь не одного партнера, это не делает ее той, о которой ты написал. Каждый строит свою жизнь так, как ему нравиться, и не тебе его судить.

Во-вторых, если не было возможности сказать в глаза, тогда вообще молчал бы. Какой смысл что то говорить плохое, за спиной? Это точно не поведение мужчины...

В-третьих, я не защищаю ее, я лишь объяснила тебе свою позицию, раз уж ты пришел на форум и пишешь все здесь, я могу высказываться по поводу твоего поведения.

Да, она тебе изменила, ну это жизнь! Не она первая, не она последняя. Перестань навязывать всем своим девушкам свои убеждения, принимай людей такими, какие они есть. Расслабься наконец, живи и получай удовольствие.
Какое удовольствие, ты получаешь от своих проверок, ревности, сомнений? Поверь, кто ищет, тот всегда найдет, и даже если она святая, ты все равно найдешь хотя бы маленькое подтверждение своим тараканам! Не лучше ли просто наслаждаться девушкой и моментом?
Та, что захочет изменить, изменит! И ничего ты с этим не сделаешь! Вот у тебя сейчас произошел наглядный этому пример. Все твои "старания" оказались тщетными.


1) Такая девушка слаба на одно место просто вот и все, согласен это выбор каждого.
2) Я за спиной не говорил, я ей написал она прочитала.
3) Вопросов не имею, просто спросил, и твое мнение мне интересно!

Просто дело все в том что сейчас наступил период что мало кому настоящие отношения нужны, и с каждым поколением с этим становиться все хуже и хуже, просто меняются цели люди более безнравственные, и сказать много чего еще могу, но это будет целая статья "Мое видение на упрощение меж половых отношений".

Цитата(Сама Независимость @ 26.3.2011, 12:08) *
Кто хочет быть обманутым- будет обманут.
Это абсолютно не по мужски- перекладывать ответственность за события твоей жизни на женсие плечи.
Получается, что не ты хозяин ситуации, не ты распоряжаешься своей жизнью, а она. Себя же при таком раскладе ты пытаешься оправдать, выставить жертвой обмана подлой и лживой женщины.
Со стороны это звучит примерно так: Я хороший мальчик, она - плохая злая тетя, которая меня обманула!"
Мжет пора перестать быть жертвой обстоятельств и становиться мужчиной? Тем, кто сам строит свою судьбу, свои отношения и несет ответственность за себя и девушку, находящуюся рядом?


Я сделал вывод не стоит строить отношения с таким типом девушек, с ними просто гулять заниматься сексом и не более. Ну как это, я сам решил что это конец и разорвал все отношения, игнорю зачем мне с ней общаться? правда вот сегодня написала она, но я ничего не ответил. В данном случае в разрушении отношений виновата она и она сама это признала, так как написала это сама.


И все же это не нормально когда твой любимый человек идет "налево", где же искренность? почему решить проблему нельзя иначе? зачем делать плохо другому человеку, лучше просто разойтись по-мирному объяснить причину и делайте что хотите, это же элементарно!
Сама Независимость
Чтобы она была с тобой, тебе пришлось "промывать ей мозги". Помнишь, ты сам псал об этом?
Так вот.
Не стоит ждать искренних и доверительных отношений, всплеска эмоций и фейерверков в постели, когда ты силком тянешь девушку, заставляя и принуждая, убеждая быть рядом с собой.
Ты сам говорил, что это не был её свободный выбор.
Так чего же ты еще ждал?
TrauNz0r
Подожди, я у нее спрашивал для тебя это игра или все серьезно? спрашивал ты точно этого хочешь и тебе нужно? она отвечала всегда да, я решил на некоторое время с ней не видеться чтобы она поняла нужны ли эти отношения и интересен ли я ей как парень. Результат понятен. Кстати тут писала оправдывалась почему все так получилось, и еще написала "И почему нельзя быть просто друзьями?" Я ее теперь игнорю и отвечать не хочу и не собираюсь.
Сама Независимость
Ты промыл девушке мозги и она ответила так, как ты хотел. Но эти слова не были ею прочувствованы. Она вторила тебе. Так бывает.
А насчет прекращения общения- для вас это, пожалуй лучший выход.
TrauNz0r
Я чувствовал что это не искренне, мои догадки оказались правдой, от нее не было чувств. Знаю одно что сейчас она жалеет об этом, вот такие дела.
TrauNz0r
Все таки не понимаю я девушек, зачем было с другим трахаться когда есть парень? Почему нельзя решить все иначе не делая больно человеку? бред какой то.
Сама Независимость
Потому что так проще получить желаемое, избежав объяснений, сцен, разборов полета и занудных нравоучений. Она понимает, то это плохо, ей где-то в глубине души немного стыдно, неудобно перед тобой.
Но с тобой ей тошно!
Понимаешь? Вот умом понимает, что все правильно, и доводы твои вполне логичны, все сходится, но все равно с тобой тошно. И тянет на волю.
TrauNz0r
значит со мной скучно получается :(
Georgfour
Цитата
значит со мной скучно получается :(

Congratulations!

П.С без обид.
Evaa
Цитата(TrauNz0r @ 28.3.2011, 18:08) *
значит со мной скучно получается :(

Возможно ты просто слишком давил на нее своими МОРАЛЬНЫМИ установками. Ты считаешь, что это непоколебимая правда, и искренне не понимаешь тех, кто придерживается несколько иной позиции. Совею тебе быть более терпимым к людям, никто не обязан считать твою правду своей правдой. Не будь занудойad.gif

По твоим постам, которые ты сам написал, видно, что ты ей конкретно прополоскал мозг, она вроде даже и хотела поверить, что хочет соответствовать твоим требованиям, что ты то что ей надо, что ей с тобой хорошо, но она не смогла этого сделать, не смогла искренне в это поверить САМА, как бы не убеждала себя и окружающих!
То что произошло, в любом случае имело бы место, не сейчас, так позже! Ну не твоя это девочка была и все тут.
TrauNz0r
Вот еще и поэтому я решил что надо отдохнуть 2 недели друг от друга, чтобы она соскучилась. Ну эти моральные установки общепринятые как бы. Ок постараюсь быть терпимым это очень сложно. Да я такой люблю зудеть на уши, пока не успокоюсь.
Как хорошо что это выяснилось сейчас, а не позже.

P.S. И все же отношения сейчас никто не ценит, все ни пойму чего хотят от этой жизни! сами себя хотят нае*ь! Встречаются с одними, а с другими попутно не прочь замутить!
Evaa
Цитата(TrauNz0r @ 28.3.2011, 23:35) *
P.S. И все же отношения сейчас никто не ценит, все ни пойму чего хотят от этой жизни! сами себя хотят нае*ь! Встречаются с одними, а с другими попутно не прочь замутить!

Да, бывает и такое! Это отлично что ты такой верный, но не все такие. И ведь это же здорово, что все разные? Интересно же так!
Ну относить ты к людям проще! А то ты возмущен тем что мир так стал аморален, что никто не ценит отношения, и сидишь в своем возмущении) во-первых, все не так страшно, во-вторых, принимай других такими как они есть. Еще раз говорю они не обязаны думать как ты.
Многих обманывали, многим изменяли, и еще похуже чем тебе, но это жизнь! Мы хотим продолжить род и ищем наиболее подходящего партнера для этого ab.gif
TrauNz0r
Вот я сижу и задаюсь вопросами по каким критериям избегать девушек которые способны на измену? Как правильно строить отношения чтобы девушка не искала на стороне кого-либо, и как это понять что она ищет на стороне? Как понять приоритеты девушки? и еще много вопросов напишу позже.

А вот свежая информация которую я нарыл(взято из переписки), она очень и очень париться теперь, хочет чтобы я вернулся и самое главное "Я не понимаю почему мне так плохо, я же его не люблю", вот еще один факт почему все так, она же меня не любила, у нее просто привязанность.
Сама Независимость
На измену способны все. Так же как и абсолютно все способны быть верными.

Нет такой особой касты людей- "верные и высокодуховные, никому и никогда не изменяющие". Точно так же как и нет людей абсолютно и совершенно, на 100% развратных, распущенных, готовых всегда всем и везде изменять.

Поведение людей зависит от ситуации и от заинтересованности в данном конкретном человеке. В том, насколько человек, находящийся рядом, нужен, комфортен и ценен. Насклько важно быть именно с ним и удовлетворять его запросам.

Ты говоришь, что хочешь избежать таких девушек, которые готовы на измену.

Но эта самая готовность вытекает из осознания собственной неудовлетворенности и желания изменить жизнь к лучшему- выбрать для себя что-то другое.

Другими словами, при создании дискомфорта и неудовлетворенности отношениями не будет изменять только та девушка, которая не знает собственных желаний, боится их, у которой имеется приличный набор комплексов и страхов.
Только та, которая побоится желать для себя лучшей участи и потому будет готова мириться с чем угодно, лишь бы не оказаться перед новым выбором.

Так что твой идеал- запуганное, задавленное и закомплексованное существо. Но разве оно тебе надо?
TrauNz0r
Значит из твоей логики получается что во мне она была не заинтересована, ей было не комфортно, она была не удовлетворена, так а почему она не намекнула что ее не устраивает что-то?
Плохи дела, зачем тогда эти отношения, раз получается что девушка будет искать лучше того что есть сейчас? значит все эти отношения - это иллюзия, по-твоей логике, любой человек готов уйти туда где лучше чем сейчас.
Нет мой идеал, не такой.
TrauNz0r
Брюс Уиллис Очень интересно написал, спасибо есть над чем подумать. Де ненужна это пластическая операция и прочее, просто надо уступки идти, а они этого не понимают. Так а какую мелочь дурацкую ты имеешь ввиду?

Значит я делаю что-то не так, раз отношения загнивают так быстро и девушки начинают искать замену чтобы удовлетворить свои эмоции. Все мои девушки начинали искать замену мне, это уже четвертый случай подряд. А вот что я делаю не так, не понимаю, может потому что я люблю зудеть на уши? Или мало времени уделяю, в сексе может что-то не так делаю? Неправильно строю отношения? Наверное я пытаюсь искоренить то что мне не нравиться в человеке вот из-за этого такая фигня и происходит, но вещи такие элементарные же, ну зачем сидеть на сайте знакомств, если есть парень?
Сама Независимость
Далеко не все люди, а особенно девушки, с которыми ты состоишь в отношениях, скажут, что с тобой не так. И как надо, чтобы было. Почувствуют что-то неладное и сбегут не объясняя причин. Почему?
Да потому что это не их забота- воспитание тебя как личности. Захочешь меняться- сам проанализируешь и разберешься. И подобная воспитательная работа довольно трудоемка и энергозатратна. Кто это с тобой будет возиться за просто так? Кому это надо? Никому, кроме тебя.

Поэтому я в жизни так ценю людей, которые не боятся дать адекватную обратную связь, не льстить, не прогибаться, не улыбаться учтиво в глаза, а отвернувшись корчить мерзкие гримасы, а честно дать понять, где я некорректна, в чем неправа. И тебе нужно это же.

Адекватный, беспрестрасный взгляд со стороны + трезвая оценка.
**~Mavr~**
Цитата(Сама Независимость @ 17.2.2011, 18:25) *
И есть такие мальчики, с которыми невозможно расслабиться, все время как на экзамене! Хорошо, что есть другие, с которыми можно делать все, что душе, то есть телу годно, не боясь глупой критики и кислой рожи.

А что, у тебя такое было ? Идёшь с парнем , что то скажешь , и он на тебя смотрит с кислой рожей ?
TrauNz0r
Во общем сижу анализирую, с позволения авторов которые отписывались ранее сделаю выводы, что измена/обман происходит от любимого человека:
1) потому что это не их забота - воспитание тебя/меня как личности (это если ты их в чем то не устраиваешь и они идут на измену, обман.)
2) Правду сказать не могут в глаза, потому что так проще получить им желаемое, избежав объяснений, сцен, разборов полета и занудных нравоучений, но они понимают что это плохо, где-то в глубине души немного стыдно, неудобно перед теми кого обманывают/изменяют.
3) Если ты становишься не интересен, то тебя рано или поздно променяют(бросят).


Посему надо отучиться от паранойи, недоверия к людям, но то что они делают за нашими спинами с этим ничего не поделать. Да кстати, а девушка очень париться теперь по-этому поводу что так вышло, даже хочет вернуть меня обратно, но этому не бывать и самое главное она когда изменяла думала что я не знаю и удивляется как я мог это узнать, а от меня правду не скроешь.
TrauNz0r
Только что пришла смс "Я люблю тебя" точно у девушки крыша поехала, думать надо было раньше и не одним местом, а головой. Но ничего это будет урок на всю жизнь, отвечать я ей не собираюсь, полный игнор!!!
Сама Независимость
Ты начал анализировать ситуацию, свое поведение, делать весьма логичные выводы, перестал сваливать ответственность за события своей жизни на других людей. Поздравляю. Это огромный шаг навстречу себе.

То, что пишет девушка не воспринимай всерьез. Это не чувство любви, а внезапно нахлынувшая грусть сподвигла её написать такое смс. Это был минутный порыв, а не серьезное намерение.
TrauNz0r
Вот и я так подумал что ей грустно, плохо, и ничего серьезного в этом нет, девочка время не теряет и гуляет по-полной, не должна по-сути грустить.
Evaa
Цитата
Посему надо отучиться от паранойи, недоверия к людям, но то что они делают за нашими спинами с этим ничего не поделать.

Молодец, понимание и обозначение проблемы, это уже огромный шаг к тому, чтобы ее решить!
Относись проще ко всему, и жить станет легче. (= И прекрати следить за этой девочкой, читать ее переписки, узнавать чем она занимается.
TrauNz0r
А девушка все еще надеется что я ей отвечу на смс =)
Надеюсь ее ошибка, будет ей уроком.
Evaa
Цитата(TrauNz0r @ 8.4.2011, 15:52) *
А девушка все еще надеется что я ей отвечу на смс =)
Надеюсь ее ошибка, будет ей уроком.

Хватит уже мнить себя великим учителем. Прости ее, отпусти и забудь. Прощение заключается в том, что ты больше не обижаешься на нее, на обиженных воду возят, обида ничего не дает кроме горечи и расстройств. Если перестанешь на нее злится самому станет легче. Просто отпусти и живи спокойно. Без нее.
TrauNz0r
Цитата(Evaa @ 8.4.2011, 18:28) *
Хватит уже мнить себя великим учителем. Прости ее, отпусти и забудь. Прощение заключается в том, что ты больше не обижаешься на нее, на обиженных воду возят, обида ничего не дает кроме горечи и расстройств. Если перестанешь на нее злится самому станет легче. Просто отпусти и живи спокойно. Без нее.

Мне на нее все равно и я не злюсь, а она пусть задумается над своими действиями.
Evaa
Раз не злишься, тогда какая тебе разница, задумается она или нет?
TrauNz0r
интересно знать просто и все.
TrauNz0r
Вот так да, неожиданно пришла от нее смс да и еще с такой концовкой "..., любимый" о_О
Сама Независимость
Ей взгрустнулось о том, что не сбылось, не более.
TrauNz0r
Возможно, а я думаю она забыть меня не может, но мне как бы уже все равно, мне просто пофигу у меня все хорошо.
Morfi
Цитата(TrauNz0r @ 3.5.2011, 21:20) *
Возможно, а я думаю она забыть меня не может, но мне как бы уже все равно, мне просто пофигу у меня все хорошо.


ой, да лааадно, пофигу ему icon_lol.gif

Было бы пофигу - не размусоливал бы здесь каждое её сообщение. Потому что тебе было бы действительно всё равно: поставила она в конце предложение "любимый" - не поставила....прислала тебе она очередное сообщение или нет)
TrauNz0r
2 Morfi ты посмотри даты сообщений для начала, это сообщение пришло вчера ночью. Написал потому что тут, может кто-то проанализирует для чего она это пишет.
ramriddick
Когда человеку пофигу, он не пытается что-то анализировать. Он просто живет дальше...
Morfi
Цитата(TrauNz0r @ 3.5.2011, 22:59) *
2 Morfi ты посмотри даты сообщений для начала, это сообщение пришло вчера ночью. Написал потому что тут, может кто-то проанализирует для чего она это пишет.


Я прекрасно видела даты сообщений)
Ну согласись: если тебе всё равно, то и интерес анализировать не появится и узнавать причину, почему тебе она пишет - ты тем более не будешь.
Написала, чтобы ты лишний раз на этом зациклился.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.