может и так.
опять же, это должно быть написано на входе:
"мы учим работать с информацией и мы доставляем кайф тем, кто просто любит учица. мы не делаем из вас востребованных специалистов, этого вы должны достичь самостоятельно".
Реклама же современных вузов прямо противоположна: приходи к нам - и будешь в шоколаде.
И общественное мнение точно такое же: как же без вуза? без вуза никуда!

А кто тебя заставляет верить рекламе? А кто дает гарантии что в рекламе говориться только ПРАВДА))) Задорнов на счет рекламы продуктов хорошо сказал- рекламируется только коммерчиское говно, которое надо продать и наворить денег, а натуральности в таких продуктах никакой ,по-настоящему полезные продукты- хлеб или фрукты не рекламирую, на таких не заработать. Как ни аргументируй, а за собственную судьбы только ты и твой мозг отвечают, а не ВУЗы.

Лавина

Ты больше Задорнова слушай еще не такое узнаешь. Все что продается, на всем зарабатываются деньги.

Кстати, спички тоже не рекламируются, а по % себестоимость производства / итоговая цена у них там невероятный навар, почти как у сухариков. Рекламировать надо все, чтобы люди хотя бы об этом узнали + в мозгу как не крути заседает что этот товар уже "знакомый" т.к. его часто рекламируют.

Но спички то стоят при этом копейки и всем выгодно. Речь об том, что мозгом надо думать ,а не на обещанные рекламой волшебные пузырьки наедятся. И уж не обвинять универ в лживой рекламе.

пиписечник, ты - паршивый пиар менеджер хер знает чего. откуда ты слышал про высшее образование? кто тебя наебал так тяжко?

даже не так.
по другому: если товар не рекламируеца, его купят 3 человека.

не знаю о чем речь и где там опять террор насолил - но звучит круто

все правильно. есть 2 самые выгодные профессии: бандит и продавец.
все остальное - это всю жизнь хуй сосать и вставать в 6:30.

Кое-то встает в 6-00.
И, между прочим, с удовольствием поучилась бы еще в ВУЗе, в медицинском, к примеру.

Наше российское образование, безусловно, имеет множество проблем. Преподавание формальное, оценка знаний не объективна. Преподаватели далеко не всегда являются классными специалистами, учебный план разбалансирован, учебные дисциплины не имеют прикладного значения.

Мы все получаем много знаний теоритических, но не владеем практическими навыками.

Разрыв между теорией, преподаваемой в ВУЗе, и реальной профессиональной деятельностью колоссален.

я думаю тут не И, а или :)

во-во.
мне безумно интересно, какое будет образование через лет 20, когда в вузы не пойдут наши дети...
мне кажеца, данная тема вообще отомрет за ненадобностью
вузы просто закроюца, ибо в них никто не пойдет.

ВУЗ и нужен для изучения теории (так скажем). ВУз нужен для того чтобы узнать что вообще в мире есть, так скажем немного прикоснутся к некоторому процессу. А практиковаться (так скажем) человек может отдельно - паралельно работая или работая после ВУЗа.
Просто нужно конкретно понять чему может ВУз научить - и сделать это обучение комфортным и плодотворным. Я к примеру был бы рад если бы получил только теоретические (так скажем) знания, но в полном объеме (то как было указанно в договоре с ВУЗом), этого не было. Некоторые дисциплины просто убрали, некоторые вели неадекватные преподователи. Некоторые дисциплины вели прошлые студенты, которые не смогли никуда устроится по причине того что были двоешники и тунеядцы.
Проблема в том что рабочих мест не так уж и много, потому выпускников ВУЗов не все охотно берут. А в некоторых случаях когда берут - платят очень мало и не учат. И слоняются эти выпускники без дела по предприятиям или сидят непонятно чем занимаются.

Казалось бы да если студента обучать еще и практики и сделать из него среднего специалиста. который уже что-то будет уметь дело, проблема решится. Но кто это будет делать ? Для этого нужны люди, ресурсы (производственные, людские, сырьевые). Ну вот как к примеру можно обучить человека проектированию к серийному производству ? Пока не выпустят миллионы того что он спроектировал - человек ничему не научится. Пока человек сам не увидит результатов своей работы - не будет обратной связи.

Кстати наш препод тоже как то завел на эту тему разговор. Вот говорят типа, не хватает рабочих рук (про программистов) они очень востребованы и т.д. И тогда он этим работодателям из IBM, ICL, Microsoft, и т.д. задал вопрос, а почему, если не хватает рабочих, то вы не спонсируете обучение? Почему учителя-профессионалы должны за 15к работать в универе, тогда как их чада будут получать потом 70-100к? Тоже не справедливо.

А Японцы делают свою Тайоту и обучают и обучают.

крупным компаниям нужны квалифицированные кадры, но за минимум денег) 70-100R будешь получать нескоро
лет 5 придётся пахать за 25-60К, а потом, когда подрастёшь в плане опыта, можно будет говорить о 70-100К. сейчас производство софта несколько развилось, и программист должен писать код, а как ему писать код и что конкретно делать - это задача архитекторов и аналитиков. поэтому, чтобы получать 70-100К, ты должен стать как-минимум ведущим разрабом. в Москве.
вообще, Мелкософт с IBM спонсирует дофига чего. есть учителя, получающие гораздо больше. но, это всё частные лавочки и пенять им всё же не стоит. вот Эппо - мега-крупная компания, ща кризис бахнет и она "похудеет" процентов на 75 - до объективного уровня, а не "рыночного по IPO". соответственно все лишние траты они порежут.

100%

Ты, в принципе, правильно поднял вопрос, но сделал неверные выводы. Кризис в системе есть, и тот факт, что ВУЗовские знания неприменимы в жизни, делают весьма сомнительным престиж ВО.
Учеба- очень затратна и в материальном, и в интеллектуальном, и во временном смыслах.

Поэтому логичнее пойти "рубить бабло" сразу после школы, чем "протирать штаны" в ВУЗе и потом получать три копейки, но только потерять пять лет жизни и загадив мозг сложными сложностями.

Все логично.
Но ни за какие деньги не соглашусь отказаться от возможности мыслить и принимать решения самостоятельно. Понимать и анализировать происходящее вокруг меня.

Когда учшься, возникает ощущение, что у тебя "третий глаз" открылся, ну, или еще один орган чувств. Столько начинаешь видеть и осознавать, это как переход из плоскоти в трехмерное пространство.

Пока не попробуешь- не поймешь. Только надо действительно учиться, и делать это в серьезном заведении с серьезными педагогами.

4YBAK
Мало ли что пишут в рекламных вузовских буклетах. Сам пониамешь ВУЗы созданы для обучения специальности и не несет ответственности за твое трудоустройство. Ты договор с ними подписывал? Там был пункт что они объязаны по окончании устроить на престижную работу?

2 Автор темы.

Учиться в универе надо в том случае, когда ты знаешь что тебе это будет необходимо для твоей работы, или если мама послала, а своих мыслей нет. Но раз уж пришел, так учись хорошо, хоть какой-то толк будет.

я бы сделал как в германской армии (не знаю, до сих пор у них так, но раньше было):
штоб стать офицером
1) человек поступает в военный вуз
2) полгода там учится на солдатскую специальность. далее полгода служит солдатом в войсках
3) по результатом службы, командование решает, можно ли его допустить к продолжению обучения в вузе, или нужно еще полгода послужить для более качествонного освоения солдацкой специальности
4) полгода учица на специальность "младший командир". То бишь сержант. Затем полгода проходит практику в войсках в звании сержанта
5) опять же по результатам его могу оставить еще на полгода, для лучшего освоения
6) и так далее. проходя все должности и все звания, пока наконец не дойдет до младшего офицерского звания лейтенант. на этом обучение заканчивается. и на выходе мы имеем профессионала в военном деле с 5летним стажем работы.

То же самое можно в в гражданских вузах сделать. Было бы желание.

А как же твоя свобода, которой ты так дорожишь, Чувак?
Примерно так было в во всех советских ВУЗах, когда нянчились и заставляли учиться, а после было обязательное распределение и ты мог оказаться далеко от родного города.
Сейчас тебе предоставили свободу: хочешь учись, хочешь не учись. Как и после учебы: хочешь работай - хочешь не работай.
Так и у работодателя появилась свобода выбора адекватных и целеустремленных работников вместо раздолбаев и лентяев)

абалдеть. я порадоваца штоли должен?
ваще-то раньше тоже было "хошь учись, хошь не учись"
никто пинками в вуз не загнял.

а сейчас даже если ты учишься и учишься хорошо - никакого выхлопа нет, если не вертишься.

з.ы. какое отношение твой пост имеет к предложенной схеме построения нормального образования?

Раньше если ты поступил в ВУЗ, ты обязан был его окончить. Поэтому и нянчились со всеми. При попытки забрать документы, тебя гнобили. Многие школы были заточены под определенные ВУЗы (точнее специальности) и, хочешь не хочешь - попав в такую школу, ты обязан был пойти в ВУЗы определенной специализации.
Насчет образования мы уже давно все выяснили. Сам уровень образования сильно упал плюс монетизицая самого поступления и обучения позволяет ломиться в ВУЗы большому количеству молодых людей. Что порождает конкуренцию и заставляет работодателя хорошенько выбирать среди кучи работников.
Вполне обоснованно считаю, что многие из тех, кто сейчас учится в ВУЗах, раньше с трудом бы поступили в техникум.


А к той самой. В СССР хотели как лучше, чтобы все учились и всем было хорошо. Но никогда не бывает так, чтобы всем было хорошо и всех все устраивало. Большинство приспосабливается к изменившимся условиям и обстоятельствам. Меньшинство, обычно самые ленивые, вопят и возмущаются.
На форуме в таком ракурсе о проблеме с обучением в ВУЗах говоришь в основном ты один, что выставляет тебя в невыгодном свете и говорит о твоей плохой приспособляемости к внешним условиям и обстоятельствам)


А причем здесь работа и учеба? Ты можешь учиться лучше всех и быть плохим работником. К тому же, как тут на форуме уже замечали, ты давно можешь не бравировать учебой в ВУЗе и своей специальностью - у тебя ее давно нет. Не использовал ты свои знания и возможности, а спустил в унитаз.

откуда инфа???
ни с кем раньше не нянчились. отчисляли токо в путь, судя по рассказам людей того поколения.


бугага. куча народу например залетала и не продолжала учебу.
а мужская половина вынуждена была недоучиваца, штоб семью кормить. и т.д.
прям всех гнобили??



в этом и беда системы.
должно быть наоборот.
либо крупная надпись на входе: ваша успешная учеба не гарантирует вам успеха в жизни. думайте, прежде чем сюда идти.



какие знания и какие возможности? их не было 5 лет назад. их и сейчас нет.
точнее, они были и есть, только люди не готовы за это платить.

Так же общался с людьми того поколения. Постоянно тянули, устраивали собрание комсомольцев, назначали помощников. Все это дело уже прекратилось к 84-85 годам. Главное было пройти отборочный конкурс по баллам и поступить, сдав экзамены. На этом отсеивалась чуть ли не половина, а может и больше если вспомнить по словам отца, когда на одно место в престижных ВУЗах Москвы претендовали до 20 человек на место. До конца из поступивших доходили почти все.


Я говорю не про залеты, а про попытку забрать документы.
И ты забываешь о том, что раньше на каждый ВУЗ приходилось 2-3 техникума, и на каждый техникум до 3-4 ПТУ. Большая часть народа шла туда. Допустим на юге Москвы на один небольшой микрарайон, где я жил когда-то, было 2 техникума и 5 ПТУ, институтов не было.


В первую очередь это твоя беда. Все-то ты пытаешь переложить вину за собственное раздолбайство и лень на бедную систему.
Да и сильно я сомневаюсь про твою успешную учебу. Все сокурсники с успешной учебой сейчас так же успешно работают кто где. Не всегда по специальности, но все хорошо устроились на данный момент. Успешная учеба подразумевает под собой усидчивость, тягу к знаниям и не слишком большое количество лени)


Уверен? Не говори за людей, говори за себя. Почитай соседнюю тему, начатую Боней.

а чуть конкретнее? где именно было раздолбайство и лень?

я говорю за сотни долбанафтов, которые не брали на работу.
и за еще 20, которые брали, но не по специальности, а хз чем занимаца
хотя, никакие они не долбонафты. просто товар низкого качества, зачем его брать.

Чувак, ты сам отвечаешь на свой вопрос. Зачем работодателю парится и брать их на работу? Только из-за того, что они закончили институт?
А работать вместо них кто будет?


Здесь хорошо и емко ответить цитатой:

понравилось

А я вот училась не просто хорошо, а очень хорошо. И не за оценки, а мне было банально интересно не тупо сделать "по методичке" с пошаговой инструкцией, а разобраться в предмете. А после этого хорошая оценка - просто как бесплатное приложение. Мне было настолько в кайф осознавать, что я не зазубрила предмет, а понимаю все причинно-следственные связи, основы, механику процессов, что от этого на экзаменах я испытывала мозговой оргазм. По особо интересным предметам, мне было настолько в кайф, что преподы это чувствовали и уже на 3 и 4 курсах предлагали работу со свободным графиком, проектную. На 3-4 курсе отдельные предметы я преподавала 5-ому курсу (не особо фундаментальные, вроде таких как "Архитектрура общеобразовательных школ"), практику по начерталке 1-ому курсу. На нашей кафедре таких, как я, постоянно отправляли на какие-то практические курсы, типа "пожарная безопасность", которые оплачивала кафедра, а мы потом отрабатывали полгода-год, объясняя основы другим студентам. Задача была не научить, а заинтересовать, дать зацепки, чтобы при желании студенты могли сами разобраться.

Участвовала в разных программах сверх учебной, ходила на всевозможные олимпиады, участвовала в отборах по Потанинской программе (которую еще и пару раз выиграла, за что платили неплохие деньги). Последнее мне позволило поездить по тренингам (бесплатно), дало большое количество связей.

На 4 курсе нашла первую серьезную подработку, а дальше - пошло-поехало.

Именно универ "развил" меня, дал те знания, с которыми я смогла найти себя в специальности. Научил общаться с людьми (немалая составляющая учебы), а хорошая учеба в моем конкретном случае дала мне возможность засветиться перед интересными работодателями. И пальнуть из Пушки на Петропавловке =)))))))))))

в 10 раз одно и то же.
если институт не гарантирует норм. работу, надо об этом честно писать при входе.
реклама же любого универа прямо противоположная.

рекламу - в студию!

пожалуйста
http://sapr.mgsu.ru/abitura/sapr1.htm

я даже далеко ходить не стал, а взял официальную рекламу кафедры, которую закончил

У меня много знакомых закончили этот институт. Это же МИСИ) Хорошо устроились, работают по специальности. Чувак покажи мне пальцем, где они не правы)
Они же не указывают, что все их выпускники получают работу? Они даже не пишут что трудоустраивают. Все правдиво. Так что иск надо вкатывать не им, а тебе, что ты, своим раздолбайством и не работой по специальности, пятнаешь имя их кафедры)))

Так, посмотрела, что тебя не устраивает?)

Чувак, покажи текст рекламы своего курса, обучающего игре на гитаре. Очень интересно!

ептать, каким раздолбайством? ты так и не ответил.
што млять делать было, если по спецухе не брали? ложица и с голоду подыхать?
я понимаю, тебе наверно клево позабавляца, но тут все апсалютно серьезно. упрямо не брали по специальности много лет.

Расширяет трудовую деятельность и ценится при приеме на работу это не значит "институт обязан трудоустраивать своих выпускников"

1. Подготовку инженеров по уникальной специальности САПР могут позволить себе только ведущие вузы.
2. Самыми востребованными на рынке труда специалистами, в России и за рубежом, являются выпускники технических университетов,
3. Мы, как выпускающая кафедра (у нас вы будете защищать диплом), отвечаем за весь образовательный процесс по специальности и в отличии от других заинтересованы в Вашей качественной профессиональной подготовке.
4. Мы даем фундаментальное университетское образование, поэтому Ваши знания позволят Вам быть в группе лидеров на рынке труда.
5. Наши выпускники получают знания по двум направлениям одновременно, что существенно расширяет их последующую трудовую деятельность и служит гарантией финансового благополучия.
6. Наши выпускники, к окончанию университета имеют практический опыт работы, что очень ценится при приеме на работу молодых специалистов.
7. У нас очень интересно учиться. Только благодаря интересу к вычислительной технике и новым информационным компьютерным технологиям средний балл у наших студентов к пятому курсу достигает 4,6 балла, а более 20 % выпускников получают дипломом с отличием.
8. К нам поступают те, кто хочет стать профессионалом.

Апсалютно каждый пункт.
В особенности пунткты 1-5


я никак не закончу. не успеваю совмещать с ипучей работой.
почти готово. доделаю - покажу.

Пообещай, пожалуйста, что-то вроде "Вы научитесь играть...", я обязательно куплю твой курс, а потом тебя засужу

А что мне отвечать? Я не знаю, почему тебя не брали. Хочешь сказать, что всех с твоего потока не брали по специальности и абсолютно все устроились по блату?

ЗЫ: Это немного по-философски. Я просто считаю, что как ты относишься к миру (твоему окружению, близким, другим людям), так и мир относится к тебе.
Вот и наблюдаю, как ты с апломбом постоянно заявляешь, что чихать хотел на всех, кто тебя окружает и при этом постоянно требуешь, чтобы они относились с уважением к твоим требованиям и твоим желаниям.

Кстати, как вы думаете, что это могло бы значить?



Што такое информационные и вычислительные комплексы? Примеры плиз. И примеры компаний, которые это делают

СКАД. Это слон. Как себя помню. они пытались набирать даже просто из инженеров-строителей, так им не хватало специалистов.
Адаптация Олплана (немецкий продукт), интеграция его в СКАД. Так как немцы так и не смогли найти специалистов, отдали нам на кафедру
Расчетные модули, узкие, типа "кирпичная кладка", "фундамент отдельностоящий мелкого заложения" и сборка всего этого в один расчетный комплекс. Этого моя кафедра не потянула, не знаю куда ушли заказчики.
Появлялись представители компаний, типа "ПЕНОПЛЭКС", которые готовы были платить любые деньги за автоматизацию расчетов по их теплоизоляции. Нужно было еще провести испытания материала.

Это только так, на вскидку, с чем сталкивалась я, имея мало общего с твоей специализацией

А теперь покажи нам неразумным где в рекламе институт тебе гарантировал нормальную работу. Фразу плиз.

большая часть по блату.
и разумееца не по спецухе.
один с децтва бодибилдер - он на чемпионатах че-то брал, а параллельно в магазине продавцом-консультантом, батя пристроил.
другому папа богатенький подогнал клиентов (своих) и подсказал, как создать фирму.
третий с децтва фанат электрики и в универ ходил только для того штоб от армии косить недорого.
к 5 курсу у него своя конторка по оказанию элекроуслуг.
еще один через инет че-то продает (собстно, чем я и пытаюсь заняца)
я в группе не встречал ни одного человека, который бы сказал "я работаю по специальности САПР".

Вы станете не только высококлассным специалистом в области компьютеризации, но и профессиональным строителем широкого спектра.

возражения есть? или может ты и здесь загнешь, што высококлассный спец - это одно, а хорошая работа - это совсем другое??? или может проф. строитель из кубиков на ковре строит?
Под всеми этими фразами подразумеваеца хорошая работа

а как быть, если я не в курсе того, что ты написала, потому што мы этого не проходили?

Я загну всего лишь, что там нет слов "обязательно" и "гарантировано" и "институт обязуется". Станете, а возможно и не станете.

PS. Чувак, у нас уже давно спор ни о чем. Просто странно винить всегда и во всем, всех и всё, что тебя окружает, а не самого себя.

Чувак.

я не знаю, что тебе посоветовать.
А если ты не видел перспектив на курсе 2-3-4, то чего ты там сидел? Надеялся, что все и так прокатит? Учиться было не сложно? В армию не хотел? Почему не перевелся?

давай так, я тебе скажу, что не повезло тебе одному. Ты купил паленый товар. Ты один вот такой вот неудачник. а теперь после этого гони на свою конкретную кафедру и помни, что твоя кафедра - одно из редких исключений, которое не надо распространять на все ВО вообще, а у всех остальных - все нормально, нормальные ВУЗы, нормальные должности и пр.

а Автокаде тоже не чертил?) По автокаду масса предложений о трудоустройстве на проектирование модулей была еще 3-4 года назад.

а в чем мне себя винить-то?
работу я нашел. такую же говенную, как у всех остальных. точно так же встаю в 6:30 как и все. точно такой же кусок быдлятины.
а универ в этом ни разу не помог. можно было 5 лет не терять на него. но кто же знал-то...

перевелся куда???


автокад у нас был 1 семестр))
т.е. это как бы не наша специальность, нам для общего развития давали...

проектирование модулей автокада, соответственно, тем более не изучалось

а ты говоришь, тебя не научили как работать дома и со свободным графиком.
Еще лет 5 назад за оцифровку 1 чертежа А1 с несильным заполнением листа платили 500 руб, работа - дома.

А вот нас вообще автокаду не учили. Сказали, что все чертежи сдаем в автокаде и все тут. а в конце месяца в режиме семинара ответили на вопросы. Мы все сами научились



другой факультет, кафедра