Цитата(Водар Паветра @ 31.1.2012, 20:54)

Потому что у них и нержавейка ржавеет. Они скупают металлолом различной породы, плавят и катают трубы из хрен знает чего. Именно поэтому и нух дешевле, а не потому, что "много людей, конкуренция". Это вообще смех.
Заводы переводили в Азию и Китай из-за дешевой рабочей силы. Основная статья расходов у любого крупного производства в Европе это ФОТ (фонд оплаты труда) + социальные отчисления. А не сырье. Уж в этом можешь мне поверить.
Цитата(Водар Паветра @ 31.1.2012, 20:54)

Ну и про америку - несмотря на то, что я вообще-то исключил американский продукт как критерий сравнения, тебе всё равно надо было поднять этот вопрос?
Цитата(Водар Паветра @ 31.1.2012, 19:19)

Просто обычно сравнивают с немецким и американским, а теперь в штатах производства почти не осталось, а китайское ещё и дешевле на порядок.
Видимо я не так прочитал?
Американское качество возможно гораздо лучше китайского. Не буду сравнивать. Но российское, к сожалению, становится хуже. А речь шла о российском.
Да вот постановка вопроса в исходном посте верная. как можно украсть то чего нет?
не видел чтобы человек который работает и дохрена получает, или просто в чем-то успешный жаловался что у него путин или олигархи украли там что-то )) и непонятно, когда и сколько.
я считаю коли ты бомжом родился, рос и в итоге вырос то сам себя обокрал ) потому что есть бомжи становящиеся людьми )
Водар Паветра
31.1.2012, 21:56
Не так, не так. Дай-ка теперь я жирным нужное выделю:
Цитата(Ketan @ 31.1.2012, 13:12)

Просто обычно сравнивают с немецким и американским, а теперь в штатах производства почти не осталось, а китайское ещё и дешевле на порядок.
Цитата(Ketan @ 31.1.2012, 13:12)

Основная статья расходов у любого крупного производства в Европе это ФОТ (фонд оплаты труда) + социальные отчисления. А не сырье. Уж в этом можешь мне поверить.
Верю!
Но ведь этот факт никак не опровергает того, что они вполне могут экономить на сырье :)
Но в целом, да - американское производство всё в Китае нынче.
stuffin muffin
31.1.2012, 22:07
Кетан, да с кем ты споришь? тут же собрались просто мега-профи, которые знают лучше всех что где и как. поберёг бы время.
Американская нефтянка в 10(!!!) раз больше нашей, российской. только почему-то нытики там не воют, что США сырьевой придаток мировой экономики.
Водар Паветра
31.1.2012, 22:24
Если уж говорить о нефтянке, то америкосы на высшем уровне просто долбоебизмом занимаются. Уже давно пора бурить в заливе и вообще везде!
stuffin muffin
31.1.2012, 22:26
Цитата(Водар Паветра @ 31.1.2012, 22:24)

Если уж говорить о нефтянке, то америкосы на высшем уровне просто долбоебизмом занимаются. Уже давно пора бурить в заливе и вообще везде!
ну так начали уже) вчера Обамыч выступал по этому поводу)
Цитата(jeyt @ 31.1.2012, 19:17)

большое спасибо!
смотрели с женой трижды и ржали похлеще, чем от макса из 100500
Водар Паветра
1.2.2012, 6:51
Цитата(stuffin muffin @ 31.1.2012, 14:26)

ну так начали уже) вчера Обамыч выступал по этому поводу)
да ну. сомневаюсь что-то, он в последнее время много ..ммм.... неправды говорит - в свете предвыборной гонки. закон принят?
givigudze1
1.2.2012, 15:05
Мда, сказть конечно больше нечего. Конечно неправильно говорть , что если я не экономист то пусть экономикой занимаются экономситы. Но на данном этапе придется. Рамки есть рамки.
Нефтянная область у нас развита настолько, насколько позволенно. Конечно её можно еще развивать и развивать, но Москвичи крадут деньги и не дают развиваться Дальнему Востоку, Уралу и Сибири. На примере США, мы могли бы тоже развиваться.
По поводу качества Азиатских продуктов - дело вот какое. За хорошие деньги они делают качественно, за дешего - делают как получится. Поэтому они владеют большой долей рынка - Хочешь дешево - на дешего, хочешь качественно - плати. Нам делали Китайцы металлоизделия из цветных металлов - очень хорошее качество и довольно дешего, ну были касяки, но это только из-за технических разногласий.
Если говорить о качестве. Китай некоторое время осваивал новые технологии, потому качество плясало, но потом оно становилось выше. КАКИЕ НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ ОСВАИВАЕТ АВТОВАЗ мне не ясно.
Конечно я не специалист в эжкономике. Но я вижу как в моем городе чахнут заводы гиганты, которые занимаются военкой, космической техникой другими отраслями, а Автовазу дают такие деньги. Москвичи купили наши нефтяные предприятия и денежные потоки пошли в Москву. Сельское хозяйство просто давят, дороги никакущие, бензин самый дорогой в стране. Нашим городским фирмам и не дают на нефтянку ничего делать - все проекты - московские - все в Москву. А Автовазу на пожалуйста денюшки.
Выходное пособие - бред. Банкротсвто Автоваза и все и никому не надо будет платить выходное пособие. У нас в некоторых фирмах народу ваще часто дают на месяц годовую работу - не сделал за месяц - уволен за неисполнение служебных обязательств. И спрашивается чем мы хуже Москвы, у нас че в городе у всех руки из жопы растут, или тупые что ли. Да нет не тупые - вроде всю электрику в Москве и Питере проектировали для освещения, вроде и мосты - рекордсмены строим и газопроводы тянем и нефтепроводы.
Не знаю может это все потому что к нам Путин боится приезжать. Эх ладно. Я дурак, ною постоянно ничего не умею делать как сказал ИВЛ, пускай будет так раз всем так проще...
Цитата(givigudze1 @ 1.2.2012, 15:05)

Нефтянная область у нас развита настолько, насколько позволенно. Конечно её можно еще развивать и развивать, но Москвичи крадут деньги и не дают развиваться Дальнему Востоку, Уралу и Сибири. На примере США, мы могли бы тоже развиваться.
Киви) еще раз сходи по ссылке которую я приводил выше. А так же на сайт МинФина и посмотри сколько обходится бюджету вливания денег последние 3 года. Которые конкретно вкладывают в Сахалин, во Владивосток, в Приморье, в Хабаровск и не имеющие никакого отношения к развитию нефтяной отрасли.
Я был во Владивостоке. Крутился в среде чиновников. Крадут деньги не москвичи, как ты их бедных клеймишь, а дальневосточные чиновники. Москва далеко, а на ДВ своя власть, к Москве не имеющая никакого отношения. Деньги же, огромные деньги, вот уже третий год идут туда нескончаемым потоком)
givigudze1
1.2.2012, 17:50
Я из Сибири. Вся нефтянка Москвичам пренадлежит. Чиновники это чиновники, а владельцы то в Москве.
Я че-то никаких вливаний в Сибирь не ощутил. Даже Путин к нам боится приезжать. Тебе Ketan это не понять, тем более что в среде чиновников крутишься.
Цитата(givigudze1 @ 1.2.2012, 17:50)

Я из Сибири. Вся нефтянка Москвичам пренадлежит. Чиновники это чиновники, а владельцы то в Москве.
Я че-то никаких вливаний в Сибирь не ощутил. Даже Путин к нам боится приезжать. Тебе Ketan это не понять, тем более что в среде чиновников крутишься.
Так и пиши тогда, то ты знаешь, что в Сибири так плохо, все продали москвичам и они гады все разворовали) Зачем уж откровенные небылицы приплетать про Дальний Восток?
Про Сибирь я бы и возражать не стал, поскольку достоверно про Сибирь ничего не знаю.
По поводу банкротства Автоваза - почитай статьи нашего ТК РФ про расторжение трудового договора и сокращение штатов. Автоваз слишком заметная компания, чтобы мухлевать с серыми зарплатами и двойной бухгалтерией.
PS. Томск это Сибирь?
givigudze1
3.2.2012, 18:00
Ketan? сам думай думай никто ничего не ответил. Я сказал одну фразу К НАМ ДАЖЕ ПУТИН БОИТСЯ ПРИЕЗЖАТЬ - никто ничего ничего не ответил.
дальний Восток . Что у них там кремниевые заводы строят, что там строят солнечные генераторы, поля ветряков. НЕТ. там строят трубопроводы, там строят вышки. Ketan ? Там строят города , куда могут заселится люди, куда может перезжать население с детьми, со стариками, с машинами сделанными не в СССР, а в Япониии, не проходящие современные нормы, хотя эти нормы АвтоВаз никогда не пройдет.
Ихвините не хочется даже уже писать - это все творится деситялетиями, нет никакой надежлды. Для нас выборы - это шутовство, мы уже думаем - отсавьте Сибирь - живите сами - мы сами как нибудь себя перокормим. Мы не имеем никакого права. мы всегда голосовали за комунистов - выигрывали в выборах единоросы. Как нам дальше жить никто не знает. Был у нас Ельцин - его чуть не порвали, далее загораживали таким кордоном представителей власти. Потом к нам просто никто не ездил. Не мы не жалуемся. У нас все хорошо. Еще бы не платить просто так налоги в Москву ин е продавать градообразующие предприятия и не отдавать проекты в Москву, где их делют так хреново что школьник сделает лучше и все . Нмв Сибири много не надо. Только вот было бы не плохо если бы мы грузы из Китая получали через Алтай а не через шанхайский экспресс - через Индидию - Суецкий канал - Турцию - Европую -Финляндию - Питер (Где пошлины подняли в 4 раза и срок прохождения в таможне подняли в 12 раз) - потом трасса - Новосибирск - а потом мы. СТранно все таки всё это. Мы бы и не жаловались если бы дальнобойщики не рассказывали как пелемени возят от нас в Москву , а из Москвы к нам. А Так Всё хорошо вроде как-то живем , Берем ГОС заказы котрые другие просто сделать немогут потому что извините ТУПЫ МОСКВИЧИ , потому что у нас толдько можно это сделать. И я не удивлюсь если ФОБОС-ГРУНТ упал потому что некоторые виды работ поручили не нашему городу. Не занаю нет слов был я в подлмосковье - всяким блин распиздяем пллатят деньги - они никогда не восстановят того что делали - олни чертежи и технолгические циклы не умеют оформлять. А у нас блин заводы ГИГАНТЫ, технологи , которые всех собак на этом деле съели - не ценят, всех на куй посылают. Это ВАМ не менеджеры какие-то, что люди, которые своё высшее образование получили просто так. И все они разбежались - занимаются не своим делом. Это люди которые свой опыт получали кровью, переживаниями, сериями. Они вели сериии устройств на свой страх и риск. Это те заводы в которые вся страна вложила все свои рессурсы. И эти все заводы подыхают - они становятся - платными парковками - гипермаркетами, стройками. А это не Автоваз, Это Военка , Это Ракеты, это самолеты, это момторы, это радиостанции, это агригаты для сельского хозяйства, это автотбусы, это наука. Да ёмаё вся СВЧ техника Сибиряками развивалась - Томск, Новосибирск, Омск - потому что это большие расстояния, сложные погодные условия, серьезная важность. Самоорганизуюющиеся структуры изобрели не в Сибири, но именно в Сибири они нашли очень комерческое применение - оно скоро реализуется.
Я помню один из тренингов пикапа где тренер пикапа говорил о том что занимается высокоэффективными солнечными элементами. Да куйня это всё - энергиии достаточно уже сейчас - надо эффективно её использовать - и об этом могут думать небольшие Сибирские КБ - есть варианты, ест решения. Я не зна. почему это не имеет бурного развития. Мы погазывали наши возможности гостям из Казахстана - они скали - это очень перспективно - мы готовы хоть сейчас. Все готовы, кто занимается. Но не готово ни ЖКХ, не готово государство. Ведь приедстя в 10 раз урезать финансирование. Ведь не нужны будут эти левые фирму, которые тянут бесполезные провода по цене в 10 раз превосходящей реальную стоимость. Не надо будет везти цемент для укладки троншей.
Я не знаю - любой здравомыслящий человек должен понимать что мы сейас можем жить по-другому. Даже не беря в расход новые технолологиии. ТОго что мы ужде сейчас осоили - достаточно чтобы жить гороздо лучшею. ..
Я даже так скажу - Чиновники политики это 1/7 всей беды. Даже если все они работают против нас можно жить в 2 раза лучше.
Никто не будет спорить против решения инженера - Подождите они все скоро забдат - и будут доверять всему. Страшно говорить но у нас в городе даже нет крана чтобы поменять трансформатор в будке, а мы делаем двигатели , головки наведения, генераторы. военные радиостанциии, ыоенные антенны, и вообще-то у нас самый большое нефтянной завод в МИРЕ, Мы вунужденны в случае аварии заказывать подъемный кран в Нововсибирске ? Это Что хаепись что -ли.
Я наверное многго чего написал. Тяжко всё таки все это осознавать. не знаю может мы придаток похуже Автоваза, и что нам всем в речку прыгать Или Что. Интересно что москивчи скажут ?
А чего мы скажем? Сейчас тебе быстро пояснят, что просто работать надо лучше и что в 90-е года была вообще задница, а сейчас благодать. Так, что не жужи и радуйся жизни.
Экстрем а в 90х задницы не было по твоему? :)
ты любишь привести в пример какой нить город на отшибе и сказать типа вот там даже еще хуже 90-х. А вот де в германии какой нить... но германия это германия. То, что было в германии в 90х может будет у нас в 2030х, а какие-то города наши едва едва из 90х в 2000е переступят. Неужели не понятно все это :)
По пунктам:
1) На Дальний Восток уходит до 10% всего бюджета страны начиная с 2008 года.
2) Путин неоднократно был в Сибири и на ДВ. Во Владивостоке, в Хабаровске, в Новосибирске, Омске, Томске. Особенно за последний год.
Киви, я тебе ссылку давал, там все показано, что там строят. Никаких трубопроводов там не строят, по крайней мере в Приморье, про которое ты постоянно говоришь. Все нефтяные месторождения гораздо севернее, где людям совсем не до японских машин, да и не живут там, а работают бригадными методами.
Если тебе лень пройти по ссылке - отвечаю: там строят несколько десятков гостиниц, новую трассу, ремонтируют десяток других автотрас, два института, два моста, планетарий, театр и еще кучу небольших объектов. На это все вот уже третий год расходуется львиная часть бюджета.
Можно обстоятельно ответить на твой крик души. Мне не хочется, говорить о том, о чем не хотят слушать. Повторюсь лишь - у нас в стране отнюдь не все хорошо, а очень и очень плохо во многих областях.
Но винить одну Москву во всем этом - глупо. По-моему мнению большей частью в проблемах в отдаленных областях России виноваты местные чиновники. А в Москве не хотят разгребать это дерьмо, а подчас и не могут. Обычно местным чиновникам идет большая часть пирога. Это местные губернаторы и мэры городов. И они же обычно переводят стрелки на Москву и подзуживают народ против Москвы, им так удобнее и безопаснее.
Только вчера показывали в новостях, как Путин был в Томске, выступал перед студентами в конце января, поэтому я спрашивал Томск это Сибирь или нет? А поездка Путина в 2010 году на ладе-калина?
Цитата(ИВЛ @ 3.2.2012, 19:26)

Экстрем а в 90х задницы не было по твоему? :)
Была. И когда Путин стал приемником Ельцина(то есть его не выбирали) он и его комманда действительно сделали не мало. Глупо это отрицать. Помню одним из первых вопросов к москвичам у меня был:"А правда, что у вас тут группировки? Солнцевская и прочие?" На что мне ответили, что с приходом Путина всё это убрали. Тот факт, что многие бандиты ушли в ту же милицию, политику и бизнес мы опустим.
У меня не такая короткая память. Помнишь, я тебе как-то приводил цифры о том, что можно было купить за 800$(средняя зарплата администратора в моей сфере) и что можно купить за 1000$(всё та же средняя зарплата) сейчас? Я практически тогда только приехал в Москву. И тогда происходили перемены к лучшему. Но на этом же этапе они остановились и ситуация начала принимать обратный ход. Через 2 года всё начало кардинально меняться и в худшую сторону.
Я что сказать хочу. Если тебе человек один раз подал руку, что подняться, когда ты упал, а все последующее время пиздит и грабит тебя, то стоит ли закрывать на это глаза и припоминать ему, что он помог тебе встать? Или может стоит быть объективным? Поэтому меня и забавляет этот аргумент про 90-е года. Людям похер, что происходит сейчас и к чему это приведет. Главное, что когда всю грязь затолкали под примус и навели косметический ремонт. А тот факт, что дом трещит по швам и скоро рухнет крыша - этого мы категорически пытаемся незамечать.
Цитата
ты любишь привести в пример какой нить город на отшибе и сказать типа вот там даже еще хуже 90-х. А вот де в германии какой нить... но германия это германия. То, что было в германии в 90х может будет у нас в 2030х, а какие-то города наши едва едва из 90х в 2000е переступят. Неужели не понятно все это :)
Тебе приводились исторические примеры, что бы показать определенные вещи. Просто ты нихера не понял . К чему это всё? Зачем это? Непонятно. Кто здесь?
Эстрем, а кто говорит, что все хорошо?
Я говорил и буду продолжать говорить, что постепенное изменение условий жизни гораздо лучше резких радикальных перемен.
Исторически, почти весь мир изменял свои условия жизни медленно и постепенно, а в России постоянно менялось все радикально. И каждый раз в худшую сторону, потом спустя годы все улучшалось. Улучшалось опять таки постепенно.
Поэтому я не верю, когда говорят, что можно все и сразу изменить. Вот мы выберем нового президента (причем альтернативы Путину я тоже не вижу) и все у нас будет хорошо. Я вот считаю, что все в этом случае будет еще хуже.
Особенно глядя на Прохорова, Миронова и Зюганова. Первый не политик, второй постоянно юлит и меняет свои мнения, а третий просто боится ответственности и при первой же возможности ее скидывает на других.
Про Жириновского можно не говорить. Кто еще?
Предпосылки к этому:
- непременно возникшая война группировок во власти за ее передел,
- новые люди во власти,
- несформировавшаяся команда и кабинет министров,
- нехватка рычагов и чиновничьих ресурсов на местах.
И дай бог, если все это еще не закончится кроваво, если смена власти будет резкой и радикальной.
Водар Паветра
3.2.2012, 20:28
Цитата(Ketan @ 3.2.2012, 12:23)

Кто еще?
Леонид Парфёнов!
Цитата(Ketan @ 3.2.2012, 21:23)

Эстрем, а кто говорит, что все хорошо?
Я говорил и буду продолжать говорить, что постепенное изменение условий жизни гораздо лучше резких радикальных перемен.
Дык, я разве где-то утверждаю обратное?
Причем большинство вещей можно изменить только кропотливой канцелярской работой, а не свержением целого правительства.
Речь идет о том, что идет постепенное изменение условий жизни в худшую сторону. Но это можно осознать только, если смотреть более широко и дальше собственного пуза.
Большинство же людей меряют жизнь всей страны по собственному благополучию, как это делает Ивл.
Тут похлеще воровства
В 90х было дробление СССР на никчемные государства
В 95 к предвыборной гонке организована первая чеченская
В 99 к предвыборной гонке организована вторая чеченская
А уж украдено немало
givigudze1
4.2.2012, 7:31
В наш город приезжал представитель Путина, сам Путин боится. У нас несколько главных улиц и при приезде гостей их перекрывают, так что все бы знали если Путин бы приехал.
А на Дальнем Востоке и Севере строят трубопроводы - у меня несколько друзей там на вахтах. Конечно там строят театры и школы - это серьезные проекты. Это все хорошо. Но если Москвичи не могут справится с местными губернаторами - зачем они тогда всей страной управляют, если не могут справится с регионами - пусть будут Московскими небольшими чиновниками.
А за японскими машинами в Сибири ездят в Новосибирск - там большой автомобильный рынок. На самом деле о пустом спорим.
Зачем мне цифры на сайтах? Я же не о Африке спорю, а о том месте где живу рассказываю. Я говорю о производственной корупции - которой управляют Москвичи. Ketan, я тебе говорил о том что у нас большой нефтекомбинат, а электронику для него не разрешают делать местным производителям - все делают в Москве - за большие деньги и не эффективно, в нашем городе всё стоило бы в 4 раза дешевле. В этом местные власти что ли виноваты ? Москвичи купили нефтянку - а управлять регеонами не могут, не хотят, боятся даже в наш город приехать.
Ketan, зачем мне твои ссылки - я вижу что у меня в городе творится, для этого не нужен интернет, всё и так видно.
Ketan, когда в наш город приехал Горбачев ему вроде по морде дали, в Ельцина плевали, вот Путин и боится. Ситуация очень напряженная.
Нас просто продали. Мы дышим выбросами нефтекомбината - а все деньги в Москву идут, да еще и бензин самый дорогой по стране имеенно в нашей области.
Качество нефтепродуктов сильно упало когда Москвичи купили нефтянку.
Из Казахстана люди не могут перезжать со своими старыми японскими машинами - не проходят Евро-стандарт, хотя Автотазовские тазики еще долго не пройдут даже первый Евростандарт. В нашем городе мы бы могли покупать дешевые японские машинаы из Казахстана, если бы не Автовазовская пошлина на иномарки, а некоторые иномарки ВООБЩЕ нельзя ввести и поставить на них номера Российские.
И дороги у нас ужасные, хотя есть Автодорожная Академия, выпускники которой сейчас строят на Дальнем Востоке мост-рекордсмен. Ведь могут не дураки же - серьезные проффессионалы, хорошо обученные.
И дальнобойщик рассказывал везет пелемени из нашего города в Москву, а из Москвы в наш город. Ясен пень что от нас настоящие качественные пелемени везут, а Москвичи нам свое дерьмо подсовывают. Даже отравление было типо от местных пелемений. А на самом деле из-за Московской проблемы. У нас учителя 6-7 тысяч в месяц получают, а еще за классные часы перестали платить, когда говорят о зарплатах Москвичей очень горестно становится. Москвичи принимают такие законы и указы о зарплатах, не местные власти. Москвичи все скупают и делают из всего ад. В магазинах, которые принадлежат Москвичам - просто не возможно работать - люди по году по два работают - а потом уходят - власть как при диктатуре, не кури не ешь - стой продавай , работают по 10 часов в день без обеда и выходных без отпусков и больничных.
Ketan, не приедет Путин в наш город.
Если моё сообщение отредактируют и не пропустят - пуст их совесть ест, совесть - самый страшный судья.
Цитата(givigudze1 @ 4.2.2012, 8:31)

сам Путин боится.
Ну вот ты сам то веришь в то что пишешь?
Да и пост у тебя конечно весь пиздец.
Мне кажется ты из тех людей у которых всё всегда хуёво.
Вот всегда!
Экстрем
Не понял, что конкретно стало хуже в сравнении с 90-ми? :) Что у тебя украли Экстрем?)
Цитата(ИВЛ @ 4.2.2012, 15:00)

Экстрем
Не понял, что конкретно стало хуже в сравнении с 90-ми? :) Что у тебя украли Экстрем?)
Ивл, на все твои вопросы я уже отвечал и подробно расписывал. С цифрами, примерами, фактами. Повторяться не вижу смысла.
И ты даже не понял написанного в прошлого сообщении. Что сравнивать нужно не с 90-ми годами, а с 2000-ми. С приходом Путина отсчитывай 2 года и бери это за точку отсчета.
Киви, ты действительно из тех людей, у кого всегда и во всем очень плохо. Смысл с тобой спорить ни о чем?
Ты говоришь одно, я тебе привожу факты. Ты опять в сторону уходишь. Уже дошли до твоего города с Сибири и Дальнего Востока. Может изначально надо было назвать свой город и сказать куда конкретно Путин не приезжал?
Повторяю. На Дальнем Востоке я был и работал с месяц, лапшу на уши о нем мне вешать не нужно. Для меня Дальний Восток это там, где живут люди и где расположены заводы и производства, а не там, где стоят вышки и кругом никого.
Экстрем, главный вопрос в том, что делать? Оппозиция на него ответить не может.
givigudze1
4.2.2012, 16:36
В моем последнем сообщении ничено нет про Дальний Восток.
Киви, ты действительно из тех людей, у кого всегда и во всем очень плохо. Смысл с тобой спорить ни о чем?
Ты говоришь одно, я тебе привожу факты. Ты опять в сторону уходишь.
Да смысла спорить нету. потмоу что я об одном говорю, а Ketan о другом. А потом все включают сказку что это типо я жалуюсь и у меня всё всегда не так.
Я говорил про проданную нефтянку - Наш нефтекомбинат принадлежит Москвичам. На это всем Вам пофиг, Вам не жить возле нефтекомбината.
Я говорил о корупции в производстве - Не дают Мосвкичи него делать для своих же заводов нам, все заказы всё в Москву. Вам Москвичам и Питерцам - это хорошо Вы делаете в 4 раза дороже то же что могли делать мы и наживаетесь на корупции.
Я говорил о дорогах - они ужасны. Ну тут Вам совсем пофиг - ну пусть там в каком-то городе в Сибири дороги плохие - да ихрен с ним.
Я говорил о заводах которые разваливаются, не получая гос заказы. Ну тут Вам же лучше - Вам больше работы - опять же и ценник загнуть можно.
Ладно Ketan, ты всё лучше знаешь. У тебя факты, цифры, интернет. И что нам делать ? Что делать мне ? Или мы расперкрасно живем и парится ваще не надо, пусть мой подоходный налог идет в Москву и только Москвичи буду решать как потратить подоходный налог.
Цитата(Ketan @ 4.2.2012, 16:35)

Экстрем, главный вопрос в том, что делать? Оппозиция на него ответить не может.
Делать с чем?
С проблемами? Я уже ответил на этот вопрос. Это кропотливая, канцелярская работа. Главное начать. И все это прекрасно понимают, кроме наивных дурачков, которые верят сказкам "А 20 лет - это мало, дайте нам еще лет 50 и мы заживем!".
Или ты про то, что делать с сегодняшней властью и их нежеланием работать?
Если же нынешняя власть не хочет этим заниматься, то эта власть сама себя погубит. В принципе, они уже это начали понимать и нервничают. И тут ничего делать не надо, всё само собой произойдет.
p.s. Кетан, я тебе уже пояснял про оппозицию и её несуществование, как таковой. Спрашивается, зачем ты ждешь ответа от тех, кого на самом деле не существует? :))
И самое забавное, что сколько времени назад мы поднимали тему про положение вещей в стране, возможность смены власти и прочего? Не так давно. И я прогноз ставил на 5 лет. Прошло полгода и мы имеем десятки тысяч граждан, которые выходят на улицы. Конечно огорчает тот факт, что немало людей выбежали поддерживать всякую мразь в виде Навального и прочих личностей, но сам факт того, что люди вышли и продолжают выходить на улицы - весомый показатель.
Цитата
И что нам делать ? Что делать мне ? Или мы расперкрасно живем и парится ваще не надо, пусть мой подоходный налог идет в Москву и только Москвичи буду решать как потратить подоходный налог.
Как это, что? Заходить на сайт сделанноунас.ру и радоваться тому, как открыли еще какой-нибудь заводик. Правда там не размещают информацию о том, как в этом же году закрыли 3 таких завода и помещения сдали по офисы. Не расскажут о том, как распределяют заказы и куда уходит выделяемый бюджет. Но это мелочи. Главное, что жить стало хорошо, жить стало веселей!
А люди выходят на улицы в -20 явно от хорошей жизни, потому что зажрались и у них много свободного времени.
givigudze1 отчасти прав, новоиспеченые москвичи не совсем видимо понимают почему они в Москве.
Экстрем Цитата
но сам факт того, что люди вышли и продолжают выходить на улицы - весомый показатель.
Показатель идиотизма населения или количества свободного времени у них? ты бы меня спросил раньше я бы тебе и так ответил сколько их :) А раньше я знаю твою вот эту сказку про 2000-е годы. Только, во-первых, ты не разу не объяснил почему мы должны сравнивать с ними (эдак через еще 10 лет путинского режима, мы начнем сравнивать 2010 и с 2020, что конечно выгодно тем, кто хочет побрюзжать, ведь лучше сравнивать хорошее с хорошим и говорить с сожалением, что прогресса мало), а во-вторых, даже если этот участок сравнить прогресс есть все равно по всем статьям, о чем ты экстрем?)))
Ивл, без комментариев.

Это уже просто за пределами добра и зла :))
sergio002
5.2.2012, 15:11
Цитата(ИВЛ @ 4.2.2012, 15:00)

Экстрем
Не понял, что конкретно стало хуже в сравнении с 90-ми?
в грязи жить лучше, чем в дерьме, радуйтесь!!!
sergio002
еще один. в 90х люди ГОЛОДАЛИ пожрать СРЕДНЕМУ классу нечего было! дети в обносках ходили, в дырках. А сейчас В АЙФОНАХ и не вылезают из макдаков, разницу улавливаешь, грязненький ты наш?
Также хочу напомнить, что в 90е люди чтобы просто выжать (то есть, пожрать, купить любую одежду, оплатить счета - все) рвали жопы, устраивались на несколько работ. Люди с высшим образованием СССР и в Москве не могли найти работы, мужики спивались, шли грузчиками, сторожами, женщины уборщицами, или кому повезло на рынок торговать. А теперь вспоминайте где вы лицемерные вы наши видели последний раз уборщицу лет 30, не алкашку и русскую, а да даже алкашку но русскую :) не, не видели? потому что уже даже низкопробная алкошня и то зажила нормально.
я сейчас живу в 100500 раз лучше чем раньше, ну ладно я, я то как раз был из простой семьи! отец и мать технари инженеры, но у меня были знакомые, в то же время, у которых родители "бизнессмены", которых дома вообще не бывало никогда, зато они за год, кое как купили телек и не рубин, а Sony, так вот сейчас у этих людей заработок несравнимо выше, а делают они в 100 раз для этого меньше, чем тогда.
в общем сплошное балобольство и лицемерие, особенно от экстрема идет. да, экстрем, хули давай с 2011 годом сравнивать сразу будем насколько % на 1 или на 2 стало хуже/лучше.
Цитата(ИВЛ @ 5.2.2012, 16:40)

Также хочу напомнить, что в 90е люди чтобы просто выжать (то есть, пожрать, купить любую одежду, оплатить счета - все) рвали жопы, устраивались на несколько работ. Люди с высшим образованием СССР и в Москве не могли найти работы, мужики спивались, шли грузчиками, сторожами, женщины уборщицами, или кому повезло на рынок торговать. А теперь вспоминайте где вы лицемерные вы наши видели последний раз уборщицу лет 30, не алкашку и русскую, а да даже алкашку но русскую :) не, не видели? потому что уже даже низкопробная алкошня и то зажила нормально.
я сейчас живу в 100500 раз лучше чем раньше, ну ладно я, я то как раз был из простой семьи! отец и мать технари инженеры, но у меня были знакомые, в то же время, у которых родители "бизнессмены", которых дома вообще не бывало никогда, зато они за год, кое как купили телек и не рубин, а Sony, так вот сейчас у этих людей заработок несравнимо выше, а делают они в 100 раз для этого меньше, чем тогда.
в общем сплошное балобольство и лицемерие, особенно от экстрема идет. да, экстрем, хули давай с 2011 годом сравнивать сразу будем насколько % на 1 или на 2 стало хуже/лучше.
Причина одна - цены на нефть.
Цитата(ИВЛ @ 5.2.2012, 17:40)

я сейчас живу в 100500 раз лучше чем раньше, ну ладно я, я то как раз был из простой семьи!
Когда ты закрываешь глаза, то темно становится всем или только тебе?
Экстрем Конкретно сейчас я не знаю не одного человека и не слышал о таких, кому стало "хуже" чем раньше, или хотя бы остался на том же уровне. про развитые города говорю.
Цитата(RK @ 5.2.2012, 17:22)

Причина одна - цены на нефть.
Цена на нефть рванула в 2002 году. с 94 по 2002 она была в районе 20-30 долларов. Тем не менее резкий подъем в России начался в 1996 с приходом Путина к власти.
Экстрем, то что творится сейчас - напоминает 87-88 годы. Возможно не так сильно, но очень похоже. Все хотели как лучше, а что вышло?
Цитата(Ketan @ 5.2.2012, 21:26)

Экстрем, то что творится сейчас - напоминает 87-88 годы. Возможно не так сильно, но очень похоже. Все хотели как лучше, а что вышло?
Кто хотел? Предатели страны и Госдеп Америки?))
Цитата(Экстрем @ 5.2.2012, 20:33)

Цитата(Ketan @ 5.2.2012, 21:26)

Экстрем, то что творится сейчас - напоминает 87-88 годы. Возможно не так сильно, но очень похоже. Все хотели как лучше, а что вышло?
Кто хотел? Предатели страны и Госдеп Америки?))
А сейчас что-то изменилось?) Так же Навальный, Каспаров и многие другие раскачивают лодку. Про них надеюсь пояснять не надо?
Цитата(Ketan @ 5.2.2012, 22:00)

А сейчас что-то изменилось?) Так же Навальный, Каспаров и многие другие раскачивают лодку. Про них надеюсь пояснять не надо?
А разница неочевидна? Когда подобные личности сидят во власти и когда они бегают, как оппозиция?
Ты ведь сам же писал не так давно, что большинство граждан проголосовало за сохраниение Союза.
А есть среди теперешних кандидатов более достойные кандидаты? Путин не идеал, но лучше и достойнее пока нету
Всякие НАвальные, Немцовы, Явлинские хороши кричать на площади, но способны они будут распорядиться полученной властью?
Цитата(Экстрем @ 5.2.2012, 21:40)

Цитата(Ketan @ 5.2.2012, 22:00)

А сейчас что-то изменилось?) Так же Навальный, Каспаров и многие другие раскачивают лодку. Про них надеюсь пояснять не надо?
А разница неочевидна? Когда подобные личности сидят во власти и когда они бегают, как оппозиция?
Ты ведь сам же писал не так давно, что большинство граждан проголосовало за сохраниение Союза.
Экстрем, ты прав. А теперь вспомни, к ним прислушались? Кому из власть имущих важно мнение народа?
Стоит Явлинскому, Немцову, Каспарову оказаться наверху, как плевать они будут на нужды народа, о котором сейчас так переживают.
Немцов и Явлинский были у власти, правда недолго - не могут они быть у руля - зато раскачивать ситуацию в стране им вполне по силам. Стоит отдать им должное: они умны и хорошие ораторы, оттого столько людей к ним прислушиваются.
PS. Вассерман на первом канале: "Если кто-то думает что ничего не изменилось к лучшему с 90-х годов - значит он живет не в той стране, в какой живу я. Если кто-то думает, что он справился бы лучше, то я не думаю, что у него есть волшебная палочка".
"Русская проблема: мы постоянно ищем виноватых: бей гадов! И всегда одна и та же проблема - виноват тот, кто наверху, а мы не виноваты, мы святые"
sergio002
5.2.2012, 23:55
одни сравнивают что было и что стало, а другие что есть и как должно быть.
ИВЛ, да, стало лучше, а куда хуже-то?
Цитата(sergio002 @ 5.2.2012, 23:55)

одни сравнивают что было и что стало, а другие что есть и как должно быть.
ИВЛ, да, стало лучше, а куда хуже-то?
Россия без Путина:
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=OXEs3Y7IM9I# Сильная Россия никому не нужна в мире. А из сильных лидеров - у нас только один - Путин.
Его можно хаять как угодно. Он далеко не ангел и не святой. Естественно он блюдет интересы не только нашей страны, но и своей группировки власти. Но покажите мне другого лидера в нашей стране в данный момент, который способен стать у руля?
sergio002 Цитата
ИВЛ, да, стало лучше, а куда хуже-то?
на этот счет лучше не зарекаться, так как есть замечательная поговорка, то хуже всегда есть куда и туда как раз скатиться намного, намного проще.
А на счет как должно быть.... этого никто не знает как может быть. например я искренне не верю, что есть у нас человек, который не на словах, не в мечтах, а на деле способен быть политиком и политиком беспристрастным, который будет не хапать, а делать. То есть, хапать будут все, а вот что делать это еще не известно, также как не известно чтобы было, еслиб у бабушки вырос гриб, а у нас все это время был другой человек у власти может у нас до сих пор какой-то переходный период из 90х все еще шел, а народ его хаял бы совершенно точно также как сейчас путина.
Цитата(Ketan @ 6.2.2012, 0:22)

Путин уже оказывается бог, значит, это реклама памперсов

Что бы вы сделали у руля?
Цитата(Ketan @ 6.2.2012, 1:22)

Сильная Россия никому не нужна в мире. А из сильных лидеров - у нас только один - Путин.
Его можно хаять как угодно. Он далеко не ангел и не святой. Естественно он блюдет интересы не только нашей страны, но и своей группировки власти. Но покажите мне другого лидера в нашей стране в данный момент, который способен стать у руля?
Кетан, я тебя не понимаю.
Касаемо опппозиции мы уже обсуждали с тобой. И ты моё мнение знаешь. Сегодняшние "оппозиционеры" - это так. Плюнуть и растереть. И самое смешное, что тут наше отношение к сегодняшней оппозиции у нас совпадают. О чем спорим?:)
Второй момент. Скажи, когда Ельцин передовал бразды правления Путину, что ты мог о нём сказать? Сильный он политик или нет? Тоже самое хотел спросить не раз у Лёни.
Что вы о нём знали? Да ничего. Ну, да. Лучше Ельцина-алкоголика и на этом всё. И я не знаю в чём вы видите его силу. В грозном зырканье глазками и суровых фразах? По поступкам и решениям - он самый обычный трус. Ни воли, ни смелости.
И касаемо реальной альтернативы я тебе уже так же пояснял. Что ты её и не увидишь. Никто не позволит даже головы высунуть. Но в нужное время эта альтернатива самая появится.
Хотя кто придет на смену Пу и & Ко - это большой вопрос.
Цитата(Экстрем @ 6.2.2012, 7:30)

Что вы о нём знали? Да ничего. Ну, да. Лучше Ельцина-алкоголика и на этом всё. И я не знаю в чём вы видите его силу. В грозном зырканье глазками и суровых фразах? По поступкам и решениям - он самый обычный трус. Ни воли, ни смелости.
И касаемо реальной альтернативы я тебе уже так же пояснял. Что ты её и не увидишь. Никто не позволит даже головы высунуть. Но в нужное время эта альтернатива самая появится.
Хотя кто придет на смену Пу и & Ко - это большой вопрос.
В его поступках и действиях по сравнению с Медведевым, Немцовым, Явлинским, Мироновым и Прохоровым.
В почти аналогичных ситуациях - его действия были более эффективны.
Экстрем мы уже обсуждали насчет "всех уволить и к ногтю" - так же пытался сделать Прохоров. Итог: его самого выкинули из партии. У нас в стране не самодержавие и Путин не царь - стоит ему попытаться так сделать, скорее всего его самого будет ждать импичмент. Поэтому считаю, что небольшие шаги гораздо более эффективны попыток разрубить все одним ударом.
Когда эта альтернатива в нужное время появится, тогда и будем судить и возможно примем эту альтернативу. Но сейчас ее нет. А те, кто сейчас рвется к власти и пытаются сместить Путина, мне совсем не нравятся. К тому же почти за всеми ними стоят Амеры и Англы.
sergio002
6.2.2012, 11:53
Цитата(Ketan @ 6.2.2012, 12:26)

К тому же почти за всеми ними стоят Амеры и Англы.
Так будут говорить про любого, кто будет пытаться занять его [Путина] место, кто не согласен?