Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нужна ли жена современному успешному мужчине?
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Помощь в пикапе > Философия отношений
Страницы: 1, 2
Olyssiya
Нашла такую тему в контакте.
Кидаю сюда. Интересны мнения форумчан.

ТЕМА: НУЖНА ЛИ СОВРЕМЕННОМУ И УСПЕШНОМУ МУЖЧИНЕ ЖЕНА?

А давайте задумаемся вот таким вопросом: А зачем нужна современному мужчине жена? Мы не будем говорить о слюнтяях маменьких сынках, алкашах и т.п. И мы вот о ком поговорим: Ему от 28, хорошее образование, свое жилье, престижная, хорошо оплачиваемая работа, возможно свой бизнес. Скажете - "Нет таких!". А вот нифига, есть такие, сам видел.

Так вот что же может предложить современная женщина такому мужчине? Разберем по пунктам.

1. Хранительница очага. А собственно что она будет "охранять"? Блюсти чистоту и порядок в доме? Так для этого совсем не нужна жена. Если самому лень, то есть куча фирм типа "Жена на час", приедут уберут, порядок наведут. Стоит это совсем не дорого, ну а если и договориться в обход конторы, так еще дешевле. Сам пользуюсь такой услугой.

2. Секс. После сексуальной революции XX века, проснуться утром с девушкой, которую ещё вчера не знал - проще простого. И найти такую девушку тоже не проблема - ночные клубы, сайты знакомств, и т.д. и т.п. Ну и бизнес на проституции тоже никуда не делся - наоборот, разросся и предлагает своим клиентам всё новые и новые услуги - в том числе и сопровождение и контракт на постоянной основе.

3. Фкусножрать. Во-первых, многие современные женщины готовят так, что лучше перед едой молитву читать. Во-вторых, и это не является проблемой в современном мире! Протяни руку к телефону - привезут всё что хочешь - от пиццы до супа. И ещё тёплое будет. Опять таки - кафешек с вкусной и недорогой едой развелось видимо-невидимо, а всякие супермаркеты завалены готовыми салатами, котлетами.

4. Продолжение рода. Кхммм, если учесть количество разводов в нашей стране, то как-то и этот пункт можно под сомнение поставить. Вероятность того, что дети остануться с отцом ничтожно мала. Но есть и еще один момент, суррогатное материнство+няня. Звучит конечно страшно, но это все сильнее и сильнее входит в нашу жизнь. И стоимость этой услуги снижается год от года, а женщин, желающих подзаработать таким образом, все больше и больше.

5. Любовь-морковь. А для этого нужно жениться?...
Так, если что-то забыл, то вы дополняйте, не стесняйтесь.

И вот вам реплики различных мужчин по этой теме:

- Представьте, у меня и моих друзей очень неплохо с финансами и мы не женаты, нам за 30 и нас человек 10 - 15. Скажете почему? А потому что пока заработаешь себе на жизнь и понты - узнаешь столько, что ни одну дуру в загс тащить не захочется. Мужик - не банкомат, его нужно кормить и уважать, а не дурить и разводить. Впрочем, продажность женщин позволяет нам пока перекантовываться без напрягов, очередью стоят в «Бентли» посидеть...
stuffin muffin
удачно выйти замуж, Олисса, как ты уже смогла убедиться - не получится. тебя воспринимают как атрибут.
отсюда дуализм, успешному мужчине женщина нужна:
а) как арибут жизни
б) как спутница жизни.

те варианты, которые озвучены в твоём посте говорят о полнейшем непонимании поднимаемого вопроса автором, которого ты тут перепостила.
да и этот "успешный" не отличается умом, и это видно по
Цитата
заработаешь себе на жизнь и понты -
и
Цитата
Мужик - не банкомат, его нужно кормить и уважать, а не дурить и разводить

собственно, ума явно недостаточно, чтобы сделать вывод, что если в существующей компании тебя разводят, то надо её сменить.
Олисса, в этом самовлюблённом говнопосте нет ни капли от "мужичны". есть зацикленные на себе денди с нехуёвой самооценкой. но это не мужчина.
Экстрем
Знаю я подобных типаж, как автор этого поста.
Как правило, деньги или бизнес достались от родителей, а не добыты тяжелым трудом. В последствии чего, подобный персонаж, разбрасывается ими направо и налево. Для него нормально на второе-третье свидание притащить в подарок шубу, колье, а порой даже автомобиль. Естественно, на такого персонажа, как мухи слетаются девочки с определенными целями. Сам же парень постоянно страдает паранойей на тему того, что его хотят развести, что женщины все продажные твари. Хотя сам себя же ими и окружил.
МиуМиу
Олиса , это что для тебя новость ? ai.gif
Таких товарищей сейчас навалом ....
Все те же пункты озвучивают , правда некоторые еще добавляют в список " мне легче купить мультиварку" ...

правда к годам 40-45 они отчасти приходят в себя . Начинают хотеть семью , детей , говорят что уже тошнит и нагулялись и начинают напирать.
Свидания каждый день , знакомства с мамой и папой, разговоры о семье и детях , планы на ближайшее будущее , от которых начинаешь впадать в шок и т.д . У меня лично такие вызывают сильное недоверие ... Хотя и жалость. Но это уже другая история :)
Olyssiya
Понравился ответ Драйва) по существу...

зачем я это сюда запостила? нет, не потому что не знаю или у меня нет своего мнения...
когда я лайкнула эту запись в контакте на стену, ее тут же начали одобрительно лайкать некоторые из моих друзей-мужчин, мне стало интересно, чем вызван такой ажиотаж среди мужской части контакта, на мой взгляд - написано очень узко, стереотипно и даже с какой то долей негатива.
Вот стало интересно, что по этому поводу думают форумчане....)))
Dassa
Автор текста может и правильными вопросами задаётся, но подходит к ним априори с негативом. Каждый из этих пунктов можно легко развернуть на 180 градусов.
Вопрос демагогии и приоритетов.

Ну тут что обсуждать - каждому своё. Кому-то чемодан лавэ и образ жизни духлесса, а кому-то семья 4-ро детей и эмоции иного рода/уровня.
МиуМиу


Олисса , хочешь на таких в живую посмотреть и пообщаться ? вот тебе весело будет , гарантирую ! bm.gif
Сохо Румс , этот четверг , 9 часов вечера - буду юристы , банкиры , финансисты и прочая нечисть icon_lol.gif

Если че ...я инфу не сливала af.gif
Olyssiya
Миу нее... пасиб конечно... но я лучше чем нить более полезным для себя займусь)
Makedonskiy
Заканчивайте устраивать личные переписки. Это вам не Курилка.
Olyssiya
А давайте развернем тему несколько иным ракурсом, нужен ли постоянный мужчина (муж) современной успешной женщине? У которой есть карьера, кв, хорошая зарплата, любимое дело, цели в жизни (не выйти замуж)?? Кто что думает?
ИВЛ
я уже в другой теме писал что нет, логически ваааапще не нужна. А физически мы люди и должны жить семьями и это, в том числе все негативные стороны (если и когда они бывают) нам нужно само по себе. Причем нужно на самом деле большинству.

Сейчас некоторые задумываются типа а нахрена? это самый глупый вопрос который можно только задать, ибо см. выше, логически нафиг не надо никому не жениться, ни детей заводить ни работать ничего вообще делать, а превратиться только в биомассу, которую максимум времени отдыхает и (или) потребляет что-то - максимум профита, минимум сопротивления. Однако есть же люди вот зачем-то сидят на том же турнике качаются, зачем? это все равно что сидеть мыть посуду час, а потом еще раз ее перемыть, но многим нравится работать над собой, выполняя всякие такие упражнения.
stuffin muffin
Цитата(OLYssA @ 14.8.2012, 14:41) *
А давайте развернем тему несколько иным ракурсом, нужен ли постоянный мужчина (муж) современной успешной женщине? У которой есть карьера, кв, хорошая зарплата, любимое дело, цели в жизни (не выйти замуж)?? Кто что думает?

а тебе Драйв разве не ответил?
везде должен быть баланс. в карьере, в эгоизме, в семье.
МиуМиу
Цитата(stuffin muffin @ 14.8.2012, 15:03) *
Цитата(OLYssA @ 14.8.2012, 14:41) *
А давайте развернем тему несколько иным ракурсом, нужен ли постоянный мужчина (муж) современной успешной женщине? У которой есть карьера, кв, хорошая зарплата, любимое дело, цели в жизни (не выйти замуж)?? Кто что думает?

а тебе Драйв разве не ответил?
везде должен быть баланс. в карьере, в эгоизме, в семье.


Будьте добры , расскажите нам о критериях этого баланса и объясните на что Вы собственно ссылаетесь в обозначении оных .
stuffin muffin
В обозначении критериев баланса я ссылаюсь, как можно догадаться, на критерии баланса.
что же до самих критериев, то это абстрактная сущность, которая регулируется крайностями: например, женщина, 35 лет, без семьи и детей, но с карьерой - это крайность. мужчина, 45 лет, без семьи - это крайность. разводы - это тоже крайность. я не знаю, читала ты Драйвовские посты или пробежалась по диагонали, но они именно о крайностях.
резюмируя Драйва, я сделал вывод, что нужно соблюдать баланс между семьёй, карьерой и эгоизмом. а чтобы это делать, нужно иметь чёткие ориентиры, кем ты хочешь быть и чего достичь. есть вещи, которые гораздо важнее карьеры. одна из них - быть Человеком и воспитать Человека.
МиуМиу
Любишь переливать из пустуго в порожнее ? ну давай по переливаем.

Цитата(stuffin muffin @ 14.8.2012, 15:45) *
В обозначении критериев баланса я ссылаюсь, как можно догадаться, на критерии баланса.


Ответ в стиле масло масленное . Мило ,но глупо. :)

Цитата(stuffin muffin @ 14.8.2012, 15:45) *
что же до самих критериев, то это абстрактная сущность, которая регулируется крайностями: например, женщина, 35 лет, без семьи и детей, но с карьерой - это крайность. мужчина, 45 лет, без семьи - это крайность. разводы - это тоже крайность. я не знаю, читала ты Драйвовские посты или пробежалась по диагонали, но они именно о крайностях.


То есть Драйв - это авторитетное лицо , но которое ты ссылаешься и с которым ты полностью согласен .
Полагаю , было бы разумно тебе упомянуть об этом , с ссылкой на то , что ты не желаешь навязывать свою точку зрения кому-либо .

Цитата(stuffin muffin @ 14.8.2012, 15:45) *
резюмируя Драйва, я сделал вывод, что нужно соблюдать баланс между семьёй, карьерой и эгоизмом. а чтобы это делать, нужно иметь чёткие ориентиры, кем ты хочешь быть и чего достичь. есть вещи, которые гораздо важнее карьеры. одна из них - быть Человеком и воспитать Человека.



:) искренне надеюсь , что после осмысления в теории , ты вспомнишь о том что есть еще и практика .
Насколько я понимаю до этого еще ого го как далеко .

Резюмирую коротенько , дабы не забить мозг рассуждениями , которые приведут к одному простому выводу :
Господа , не стоит навязывать свои критерии другим , ибо не стоит забывать ,что все по бОльшей части субъективно.

Makedonskiy
Цитата(OLYssA @ 14.8.2012, 14:41) *
А давайте развернем тему несколько иным ракурсом, нужен ли постоянный мужчина (муж) современной успешной женщине? У которой есть карьера, кв, хорошая зарплата, любимое дело, цели в жизни (не выйти замуж)?? Кто что думает?


Опа. ab.gif
Не всем. Не всем они нужны.
Некоторым они не нужны в силу своей ультразанятости.
И это совершенно объяснимо. Женщина попадает в "струю" - она много учиться, работает ради какой-нить цели, начинает много зарабатывать, чем больше она работает, тем больше она зарабатывает. Это затягивает. Для того, чтобы двигаться в этом русле усилия генерируются сами собой - ну дескать, надо, а как по другому, работы то огого сколько! Соответственно, такой ценный ресурс как время, расходуется на карьеру, своё дело, заработок на квартиру и т.д.
А для того, чтобы выйти из этого русла, нужны усилия ещё большие, чем чтобы двигаться в нём. И девушке это сделать трудно - автоматически выбирается путь с наименьшим сопротивлением. В данном случае, это карьера, работа и т.д.
Вот и получается, что современной "успешной" женщине не нужен постоянный мужчина. Ну как-то нет на это времени, необходимости, желания, возможности и т.д. ab.gif

З.Ы. Я вот не помню и не слышал об счастливых успешных женщина за 35-ть хотя бы. ab.gif
Makedonskiy
Цитата(Драйф @ 14.8.2012, 16:22) *
Что субъективно?

Что чем старее женщина тем сложнее забеременеть субъективно?
Законы природы субъективны?
Что чем старше мужик (с тремя разводами особенно) тем труднее с ним что-то выстроить. Это субъективно?

Что субъективно? что к 35 без семьи для мужчины и без детей для женщины, в известном месте начинает сверлить?

Ничего из этого не субъективно. Это очевидные факты.


Драйв, сдаётся мне, что современно "успешной" женщине это не надо. ab.gif Нафиг ей дети? Ведь есть подчинённые. Нафиг ей постоянный парень? Она может и подовольствоваться временным. Нафиг ей хозяин в доме? Она сама может и ремонт сделать и гвоздь забить? Нафиг ей романтические моменты? Сходил в кино, посмотрел на романтику, и буде. Нафиг ей секс? Ведь есть же вибраторы и прочее (ну или вариант с сублимацией - есть недостижимые, непокоренные великие цели). Нафиг ей забота? Можно нанять сиделку, которая присмотрит за ней в случае болезни.

Но я не думаю, что успешность женщины это тоже самое, что успешность мужчины. В том смысле, что на мой взгляд успешность женщины или мужчины заключается в том, насколько они реализуют свою сущность - мужскую или женскую. Но бывает и так, что в женщине, в силу, обстоятельств, развивается и мужская сущность. Но поскольку она искусственна (в силу того, что её изначально не было), то и удовольствие от её раскрытия тоже искусственно.

Резюмируя, как это стало модно делать в этой теме, сделаю вывод так - современной "успешной" женщине мужчины НЕ нужны. ab.gif
Но и отмечу - всякое отклонение от естественности портит карму. ab.gif Не спеша, потихоньку, незаметно, но уверенно и неотвратимо.
Водар Паветра
Забавно, что Миу восприняла всю тематику болезненно, как камень в свой огород - как будто это ей персонально кто-то целенаправленно про семью что-то пытается рассказать, а она и огрызается. А ведь в её сторону никто даже пальцем не показал.

Очевидно, её беспокоит тема сама по себе. Это приводит к выводу о том, что её реально беспокоит проблема личностного благоустройства своей жизни.
МиуМиу
Цитата(Драйф @ 14.8.2012, 16:22) *
Ничего из этого не субъективно. Это очевидные факты.


Драйв , давай не будем забывать , что факт - это нечто , не требующее доказательств , а то, что ты озвучил выше - не имеет отношения к фактам вообще.
Это мысли и точка зрения, сформировавшаяся ввиду определенных причин , событий , обстоятельств и т.д и пт .
И мысли это абсолютно субъективны , как бы ты не пытался это доказать :)

Makedonskiy
Цитата(Водар Паветра @ 14.8.2012, 16:39) *
Забавно, что Миу восприняла всю тематику болезненно, как камень в свой огород - как будто это ей персонально кто-то целенаправленно про семью что-то пытается рассказать, а она и огрызается. А ведь в её сторону никто даже пальцем не показал.

Очевидно, её беспокоит тема сама по себе. Это приводит к выводу о том, что её реально беспокоит проблема личностного благоустройства своей жизни.


Соглашусь, коллега, что симптомы этого поциента слишком наглядны и очевидны. И видны невооруженным глазом. ab.gif
Вместе с тем, хочу дополнить, что её скорее беспокоит проблема осуждения того образа жизни, который она ведёт, нежели благоустройство своей жизни. В большей степени её беспокоит это. Но поскольку это беспокойство находиться на подсознательном уровне и пока приставленный к ней психоаналитик, не извлёк это на сознательный уровень, то мы то тут, то там, переодически наблюдаем такие длииииные логические обоснования своих поступков и такие длииииные объяснения как ей хорошо живётся при таком образе жизни.
Водар Паветра
Цитата(Makedonskiy @ 14.8.2012, 8:47) *
Соглашусь, коллега, что симптомы этого поциента слишком наглядны и очевидны. И видны невооруженным глазом.
Вместе с тем, хочу дополнить, что её скорее беспокоит проблема осуждения того образа жизни, который она ведёт, нежели благоустройство своей жизни. В большей степени её беспокоит это. Но поскольку это беспокойство находиться на подсознательном уровне и пока приставленный к ней психоаналитик, не извлёк это на сознательный уровень, то мы то тут, то там, переодически наблюдаем такие длииииные логические обоснования своих поступков и такие длииииные объяснения как ей хорошо живётся при таком образе жизни.

Вы несовменно правы, многоуважаемый!
Я сделал не совсем корректные выводы из собственных наблюдений. Именно осуждение образа жизни лежит в корне таких выразительных реакций на внешние раздражители. Ведь принимая во внимание заурядные социально-адаптативные способности данного индивидуума, он вполне подвержен влиянию коллектива и наверняка проецирует внешнее влияние на собственную систему ценностей, что, в конечном итоге, приводитт к деструктивным паттернам поведения, кои мы имеет редчайшую возможность наблюдать.
ИВЛ
миу зачем ты пишешь в этой теме или в любой другой если ты даже не читаешь походу что тебе пишут. Какой субъективизм? скажи спасибо если сейчас без осложнений родишь. Да есть бабки и в 70 рожают, а ты уверена что ты такой бабкой станешь?) сложно будет не только забеременеть и не сдохнуть, но и гораздо сложнее родить будет здорового ребенка, коих сейчас если помню (полностью здоровых) до 5% из всех, а есть небольшие отклонения которые присущи каждому третьему в сердечнососудистой, половой и пищиварительной системах в основном. а этого уже достаточно будет, чтоб ребенок потом тебе сказал "не могла на 5 лет раньше родить чтоб я с такой херней потом не маялась всю жизнь?" можешь также погуглить о росте развития вероятности психических отклонений и сложных заболеваний с ростом возраста родителей (кстати, в том числе мужчин).

Вот это все факты, главноый факт, что с каждым годом я думаю после 25 ты делаешь уже хуже. Понимаешь не важно, что ты сможешь может родить и в 40 лет, это никому неизвестно (может и сейчас уже проблемы бы были) важно, что чтобы не было, как бы не проходило оно уже будет хуже, опаснее и вреднее для ребенка. Вот и все. А ты еще спорить будешь. С чем ты спорить хочешь? так сразу и скажи "задолбали меня ваши устои", которые тебе в лицо тычет и наверняка родители, и друзья-знакомые, и вообщем-то все общество.
МиуМиу
Цитата(Водар Паветра @ 14.8.2012, 16:39) *
Забавно, что Миу восприняла всю тематику болезненно, как камень в свой огород - как будто это ей персонально кто-то целенаправленно про семью что-то пытается рассказать, а она и огрызается. А ведь в её сторону никто даже пальцем не показал.

Очевидно, её беспокоит тема сама по себе. Это приводит к выводу о том, что её реально беспокоит проблема личностного благоустройства своей жизни.


Уважаемый Водар , Вы зарядили дротиком в противоположную от мишени сторону. ab.gif

О беспокойствах.
Что меня больше всего беспокоит в данной теме , так это непокобелимое желание некоторых форумчан навязать другим свою точку зрения.
Подскажите , Вы наблюдали за мной что - либо подобное ( в случаях , когда я пишу серьезно ) ?

А теперь перевожу с русского на русский : не стоит с собственной колокольни нести в массы речи , попусту сотрясая воздух и категорично заявляя : " только так, и никак не иначе" .

Почему эта тема ?

Потому что на сегодняшний момент она самая обсуждаемая и на ней я остановилась . Если бы сегодня мы жарко обсуждали проблему Х , где каждый попытался категорично навязать свою точку зрения , я бы высказалась там.


Кто здесь авторитет имеющий право на категоричность ?
Вы ? Я ? Драйв ? Македонский ? или какой нибудь "мистер кто-нибудь" ?
Ответ очевиден - НИКТО из присутствующих и даже отсутствующих .

пысы: освободите себя от шор , господа :)
Dassa
Цитата
"не могла на 5 лет раньше родить чтоб я с такой херней потом не маялась всю жизнь?"


ну вот так конечно никакой ребёнок не скажет, тем более, что через 20 лет медицина скорее всего достигнет такого уровня прогресса, что все эти вещи станет возможно лечить массово и относительно бюджетно.

однако факт того, что для своего же собственного здоровья рожать лучше до 30, это не отменяет.
МиуМиу


ИВЛ ,

не спорю , что Ты в чем то прав . Только почему то ты опять забываешь о субъективности.
Мне не 25 , но вполне возможно ( о чем ты кстати почему то не задумываешься ) мое состояние здоровья намного лучше , чем какой нибудь 20ти летней девочки .
И кстати , раз уж на то пошло , я регулярно проверяю состояние своего организма , в том числе и способность к рождению ребенка. Пока врачи хвалят . тьфу тьфу тьфу ab.gif

точно также , ты забываешь о том , что состояние здоровья какой-нибудь 40 летней женщины намного лучше чем состояние здоровья какой-нибудь пропитой первокурсницы. Однако ты уже априори заносишь ее в список " неликвид" .

И боже упаси , не думай что я веду этот диалог , чтобы "отбелить" и "набавить очков" тем кому за 30 , 40 и уж тем более оправдать себя .
Я веду с тобой это диалог для того,чтобы ты хоть немного понял суть слова " субъективно" :)
МиуМиу
Цитата(Dassa @ 14.8.2012, 17:33) *
Цитата
"не могла на 5 лет раньше родить чтоб я с такой херней потом не маялась всю жизнь?"


ну вот так конечно никакой ребёнок не скажет, тем более, что через 20 лет медицина скорее всего достигнет такого уровня прогресса, что все эти вещи станет возможно лечить массово и относительно бюджетно.

однако факт того, что для своего же собственного здоровья рожать лучше до 30, это не отменяет.


Естественно ! будем рожать - это уже решено и давно обговорено ag1.gif

ИВЛа возьмем крестным )))
МиуМиу
Цитата(Makedonskiy @ 14.8.2012, 16:47) *
как ей хорошо живётся при таком образе жизни.


Мак, расскажи как живется тебе :)
МиуМиу
Цитата(МиуМиу @ 14.8.2012, 18:27) *
Цитата(Makedonskiy @ 14.8.2012, 16:47) *
как ей хорошо живётся при таком образе жизни.


Мак, расскажи как живется тебе . можешь начать ты , а продолжит ВОдар :)

ИВЛ
я не могу быть крестным, я не крещеный af.gif и я еще думаю об этом.


МиуМиу нет уж, это у тебя субъективизм, например причем тут тетка с идеальным здоровьем и пропитая первокурка? Это что ли объективное сравнение ag1.gif Объективность факта в том, что возьми ты 100 первокурсниц и 100 теток случайных. и 1000 и 1000 и тех и других и миллион. везде и всегда первокурки будут рожать лучше, жирнее и больше, чем тетки. И этот факт вроде только у тебя сомнение вызывает.
Сама Независимость
Так уж устроен человек, такая он бесстыжая задница, что пока он молод, полон сил, срубает бабла недуром и брызжет сексуальностью- никто ему не нужен. Никакая такая "половинка".
Самодостаточность в крайнем своем проявлении- самому себя хватает.

Но, боюсь вас огорчить, все в этом мире преходяще, особенно молодость и красота. И уж точно здоровье не вечно. (даже я у себя заметила целлюлит! bm.gif , хотя звезды не должны этим страдать).
И потому самодостаточность- это, ребятки, миф, сказочка, самообман, которым изо дня в день, из года в год тешат себя бузинес-мены-и-вумены, а так же прочее, менее баблообеспеченное население.

И вы, и я, и все мы несовершенны. Мужчины дополняют женщин, женщины поддерживают мужчин, и только вместе мы действительно можем чувствовать себя чем-то бОльшим, чем по одиночке.

Жаль только, осознание сего факта приходит к некоторым слишком поздно.
Боня
Не буду повторяться, разделяю многое, написанное выше. Хотела только добавить еще один момент.

Человек - животное стадное. Возьмем этакого среднего успешного мужчину со средними потребностями в общении, без врожденного вектора на семью. По сути, если у него есть девушка/девушки для секса и толпа друзей, вечно готовых тусоваться/общаться, ему этого будет достаточно, чтобы удовлетворить потребности общения во всех смыслах этого слова. Со временем друзья начинают остепеняться, круг общения успешного человека начинает смещаться или в сторону "коллег по работе", с которыми не все обсудишь, или в сторону тех самых мимолетных знакомств, общение с которыми весьма поверхностно...

На мой взгляд, рано или поздно такой человек оказывается как бы в изоляции. Как бы - потому что по факту он окружен людьми. А по сути - что это за люди? Не чужие ли они? Найти друзей шансы все падают, у старых друзей - свои интересы, семьи, разница в возрасте с женщинами становится все больше и больше, общих тем - все меньше и меньше.

А дальше может так получится, что в момент вот этого самого дефицита общения рядом окажется женщина ,с которой возможен секс+дружба. Ну совсем утрированно и просто. Где-то потом в их жизнь может войти любовь, ну а уж дальше какие-то планы о полноценной семье... Нужен для этого штамп или не нужен... сегодня все это относительно.

А может и не получится.
Или женщины такой не окажется рядом,
или мужчина уже просто не умеет как-то иначе, кроме как по накатанной.
Или просто организуется тусовка одиночек-мужчин (в условиях большого города на раз-два), без врожденного вектора в направлении семьи...

Думаю, в такой ситуации мужчина может до посинения жить один, и перебиваться в дополнение к приятельским тусовкам сексом с партнершами без каких-либо далеко идущих планов. И если в первых двух случаях он будет сам себя убеждать что так и надо, что это правильно, писать посты по типу первого в этой теме и искать все новые и новые знакомства (количество вместо качества), то в третьем варианте врядли даже почувствует, что что-то не так.

Ах да, это я все по умолчанию про тех, кому общение все-таки нужно. А если он по природе одиночка, то на фиг ему вообще все сдалось, он счастливый самодостаточный человек =)
Боня
Цитата(Водар Паветра @ 14.8.2012, 16:39) *
Забавно, что Миу восприняла всю тематику болезненно, как камень в свой огород - как будто это ей персонально кто-то целенаправленно про семью что-то пытается рассказать, а она и огрызается. А ведь в её сторону никто даже пальцем не показал.

Очевидно, её беспокоит тема сама по себе. Это приводит к выводу о том, что её реально беспокоит проблема личностного благоустройства своей жизни.


Да это не удивительно... Вот это самое: "Тебе уже 20. 25! 30!!! 35!!!!! а ты еще без детей!!!"...- прям висит в воздухе. Сплошь и рядом. Интересно, а в карточку в роддоме уже перестали вписывать "старородящая", если тебе 23-25 и больше? Или заменили чем-нибудь менее обидным?
Makedonskiy
Цитата(МиуМиу @ 14.8.2012, 17:25) *
Кто здесь авторитет имеющий право на категоричность ?
Вы ? Я ? Драйв ? Македонский ? или какой нибудь "мистер кто-нибудь" ?
Ответ очевиден - НИКТО из присутствующих и даже отсутствующих .


Я! Я имею права на категоричность. ab.gif
Я тот, кто судит всех остальных! Я тот, кто обладает единственной объективной точной зрения и мнением!
Так было, есть и будет всегда! *снимает нимб, хватает вилы*


Цитата(МиуМиу @ 14.8.2012, 18:27) *
Мак, расскажи как живется тебе :)


Зачем? ab.gif Ведь и так всё всем известно! *льёт воду*

Цитата(Сама Независимость @ 14.8.2012, 20:01) *
(даже я у себя заметила целлюлит! , хотя звезды не должны этим страдать).


Блять, нет!!! НЕТ!!! ai.gif

Цитата(Сама Независимость @ 14.8.2012, 20:01) *
И потому самодостаточность- это, ребятки, миф, сказочка, самообман, которым изо дня в день, из года в год тешат себя бузинес-мены-и-вумены, а так же прочее, менее баблообеспеченное население.

И вы, и я, и все мы несовершенны. Мужчины дополняют женщин, женщины поддерживают мужчин, и только вместе мы действительно можем чувствовать себя чем-то бОльшим, чем по одиночке.

Жаль только, осознание сего факта приходит к некоторым слишком поздно.


Воооот. ab.gif Золотые слова прожённой стервы! ab.gif
МиуМиу
Цитата(Makedonskiy @ 14.8.2012, 22:59) *
Воооот. ab.gif Золотые слова прожённой стервы! ab.gif


Вот оно !!!!! значит ты знаешь это слово !!!! а по отношению ко мне никада не употреблял ! ну слава богу ! значит у меня еще не все потеряно ag1.gif
МиуМиу
Цитата(Makedonskiy @ 14.8.2012, 22:59) *
Цитата(МиуМиу @ 14.8.2012, 17:25) *
Кто здесь авторитет имеющий право на категоричность ?
Вы ? Я ? Драйв ? Македонский ? или какой нибудь "мистер кто-нибудь" ?
Ответ очевиден - НИКТО из присутствующих и даже отсутствующих .


Я! Я имею права на категоричность. ab.gif
Я тот, кто судит всех остальных! Я тот, кто обладает единственной объективной точной зрения и мнением!
Так было, есть и будет всегда! *снимает нимб, хватает вилы*


все права которые у тебя есть - это права дарованные конституцией . Все остальные ты сам себе придумал . Заруби себе это на носу , студент ag1.gif


Makedonskiy
Цитата(МиуМиу @ 14.8.2012, 23:31) *
Цитата(Makedonskiy @ 14.8.2012, 22:59) *
Воооот. ab.gif Золотые слова прожённой стервы! ab.gif


Вот оно !!!!! значит ты знаешь это слово !!!! а по отношению ко мне никада не употреблял ! ну слава богу ! значит у меня еще не все потеряно ag1.gif


Я даже не знаю что сказать. ab.gif
Зная Независимость, очень едко комментируя её в своё время, жесцковато ругаясь с ней, у нас как-то сложились более тёплые отношения. ab.gif
И в кое-то веки, я единственный раз назвал её стервой в совершенно не ругательном контексте, а в контексте умудренной женщины. ab.gif
...Даже не знаю что сказать, у меня нет слов. ab.gif
предприниматель
Цитата(Makedonskiy @ 14.8.2012, 16:47) *
Соглашусь, коллега, что симптомы этого поциента слишком наглядны и очевидны. И видны невооруженным глазом. ab.gif
Вместе с тем, хочу дополнить, что её скорее беспокоит проблема осуждения того образа жизни, который она ведёт, нежели благоустройство своей жизни. В большей степени её беспокоит это. Но поскольку это беспокойство находиться на подсознательном уровне и пока приставленный к ней психоаналитик, не извлёк это на сознательный уровень, то мы то тут, то там, переодически наблюдаем такие длииииные логические обоснования своих поступков и такие длииииные объяснения как ей хорошо живётся при таком образе жизни.


Мда, коллеги, похоже придется совершить очередную экспедицию в непознанный подсознательный мир нашего пациента.

Ну и что мы имеем возможность наблюдать? Все же к заявлениям, о том, как ей хорошо живется в таком образе жизни оснований для сомнений я не вижу - объем и насыщенность описаний своего счастливого состояния говорят о том, что это вряд ли симуляция. А вот попытки логического обоснования такой эмоциональной отдачи, не смотря на все усилия с ее стороны, успеха не приносят. Проще говоря она отчетливо чувствует шквал эмоций от нынешнего образа жизни, а логически объяснить причину этих эмоций не может.

Вообще вся эта ситуация очень напоминает отношения. Только отношения у нашего пациента не с человеком, а со своим образом жизни. Ведь что может объяснить вам человек испытывающий чувство влюбленности? Как объяснить это чувство? Оно просто есть, от него распирает, от него хочется прыгать и скакать, но как объяснить логически в чем причина этих эмоции?

Странный конечно вывод получился - как это можно влюбиться в стиль жизни подобно влюбленности в человека? Ну по всем симптомам выходит именно так. Честно говоря, я таких диагнозов еще не слышал, но по-другому объяснить это состояние не получается. Наверное это какой-то механизм компенсации за неудачи в отношениях с другими людьми.


Ну вот, коллеги, теперь работать с нашим пациентом должно стать значительно проще - ведь если рассматривать ее недуг с позиции любовных отношений, то разобраться в ситуации становиться гораздо проще. Ведь влюбленность - какой бы природы она не была, действует по одинаковым принципам. Сначала она вскруживает голову, вводит в эйфорию, вызывает всплеск жизненных сил и идеализацию объекта любви. Попробуйте в этом состоянии объяснить влюбленному человеку, что объект любви человек недостойный.

А ведь именно этим по сути мы сейчас и занимаемся - мы приводим различные логические аргументы, что твоя любовь бесперспективна. Что ты теряешь время и возможности находясь в этом состоянии. Мы ей говорим - "подумай, что произойдет, когда любовь угаснет, что она оставит после себя? Эта любовь будет требовать от тебя все новых и новых жертв, подобно тому как ты требуешь от влюбленных в тебя все новых и новых жертв и в конце концов она так же безжалостно бросит тебя, оставив у разбитого корыта твоих надежд на светлое будущее. Прямо какой-то адский механизм возмездия вырисовывается.


С другой стороны любовь считается благородным чувством. Поэтому осуждать влюбленных как-то не принято. Просто в обществе почему-то не разделяют на что направлена эта любовь. А ведь от этого по сути все и зависит.




Makedonskiy
Цитата(МиуМиу @ 14.8.2012, 23:38) *
Цитата(Makedonskiy @ 14.8.2012, 22:59) *
Цитата(МиуМиу @ 14.8.2012, 17:25) *
Кто здесь авторитет имеющий право на категоричность ?
Вы ? Я ? Драйв ? Македонский ? или какой нибудь "мистер кто-нибудь" ?
Ответ очевиден - НИКТО из присутствующих и даже отсутствующих .


Я! Я имею права на категоричность. ab.gif
Я тот, кто судит всех остальных! Я тот, кто обладает единственной объективной точной зрения и мнением!
Так было, есть и будет всегда! *снимает нимб, хватает вилы*


все права которые у тебя есть - это права дарованные конституцией . Все остальные ты сам себе придумал . Заруби себе это на носу , студент ag1.gif


Ну ты и двоечница!!! ag1.gif
Не сама по себе конституция даёт мне эти права, а аппарат, обеспечивающий выполнение этих прав и обязанностей.
Конституция без этого аппарата - ничто. Просто набор букв.
Makedonskiy
Цитата(предприниматель @ 14.8.2012, 23:56) *
Ну вот, коллеги, теперь работать с нашим пациентом должно стать значительно проще

У меня только один вопрос: приём Финазипама уже отменили? И если это не помогло, то не пробовали Амитриптилин?
МиуМиу
Цитата(Makedonskiy @ 15.8.2012, 0:02) *
Цитата(предприниматель @ 14.8.2012, 23:56) *
Ну вот, коллеги, теперь работать с нашим пациентом должно стать значительно проще

У меня только один вопрос: приём Финазипама уже отменили? И если это не помогло, то не пробовали Амитриптилин?


попробуем ab.gif
ИВЛ
предприниматель

мощно пишешь! ab.gif
МиуМиу
Цитата(ИВЛ @ 15.8.2012, 0:17) *
предприниматель

мощно пишешь! ab.gif


давай забабахаем фан клуб предпринимателя ???? ))))))))

тока ИВЛ , не забывай главное правило !
не прикасайтесь к идолам вашим - позолота останется на руках ad.gif
ИВЛ
МиуМиу

да все равно здравое ядро в этом во всем есть, даже через тонны стеба просматривается, не знаю как ты этого не видишь. ты знаешь, напоминаешь чем-то подростка-девочку (например). Которую один раз кто-то на мотоцикле прокатил и даже поцеловал и теперь она верит в светлое будущее, несмотря на то что он про нее забыл и ему 20+ а ей 14 тока. понстроила себе планов на ближайшее будущее жизнь. Ей конечно все пытаются объяснить, как она ошиблась в этой жизни, но нет. И вот попробуй такого подростка убеди в чем-то, особенно после того как парень ее действительно пошлет или вообще забудет про нее, попробуй такой девочке потом объяснить, что это не последний на планете, в ее жизни и вообще ))
ИВЛ
В тему

Цитата
В моей квартире всегда было царство минимализма. Ковер на полу, диван, телевизор, комп и стол на кухне. Мужик, живущий один должен приходить домой только ночевать. Ну и иногда приглашать кентов на совместное употребление яда.
Но рано или поздно у любого адекватного самца наступает день, когда очередная обладательница СИСЕК и ЖОПЫ не вызывает желания после совместной обжигающей ночи вызвать ей такси, а вызывает желание сделать ей кофе, поломать на дольки шоколадку и разбудить поцелуем.
И вот примерно в течение недели происходит таинство ПЕРЕЕЗДА БАБЫ В ТВОЮ ХАТУ. Первыми переезжают её тампоны, бритва с зубной щеткой и гели/шампуни/смазки/замазки и пр. штукатурные принадлежности. Затем наступает черед одежды. Нет, не так - её одежда постепенно вытесняет тебя из площади квартиры в специально отведенный для тебя угол. Наконец на твоей кухне поселяется 100500 кастрюлек/сковородочек/кружечек и на этом можно считать переезд состоявшимся.
Впервые в жизни ты не задаешься вопросом "А одевать или лучше вынуть заранее?", не паришься проблемой "Чеб замутить на выходных", не грузишь себя мыслями "Как быстро пролетела ночь с пятницы на понедельник", встаешь улыбаясь, любуешься собой побритым в зеркале по утрам потому что "Ты же такой красивый, когда без щетины", на работе начальник вдруг стал "Ахуительный дядька" и после работы для тебя не проблема проехать 30-километровый крюк потому что так ты быстрее попадешь к НЕЙ!
Кстати, из твоего холодильника куда-то внезапно исчезло пиво.
А еще у тебя зачем-то в кармане пара чистых носков и ты зачем-то их переодеваешь в лифте.
Вот она встречает тебя в розовой майке, и ты идешь вместе с ней принимать душ, потом вместе с ней на кухню готовить ужин, потом вместе крестить котиков в инкубаторе, вместе бегать перед сном и вместе дарить друг другу минуты единения тел.
Встретил тут кента по институту. А ты грит смотрел как Мансур самурая захуячил? А я понимаю, шо не знаю кто такой мансур и какого еще самурая... Ах это олимпийское дзюдо оказывается... А мы гимнастику смотрели! Да, вот так могут поменяться мужские представления о спорте, если у них с женщиной на двоих один телевизор!
Коллеги стали как-то косо смотреть. Ну еще бы. Ежепятничный разврат теперь без тебя. Ты теперь почти семейный человек! Кефир, зефир и спать!
Смотришь на неё утром. Ненакрашенная, волосы растрепанные, из трусов нитка торчит, спит, рот приоткрыла... Какие-то странные у тя представления об идеале красоты стали!
Заходишь в парфюмерный магазин. "Мне пожалуйста "Мерикей-засушенную розу". И на тя все бабы так синхронно головы поворачивают. Хуя се мужик в помадах шарит! А ты на самом деле только эту и еще две знаешь. Любимая ж пользуется!
Кореш армейский зашел недавно. Принес яд и сало. Сидим, бухаем. Она заходит. "Мужики, че вы сало всырую едите, давайте я вам картошки пожарю!" Хули, муж - царь, мужьев друг - боярин.
Её подруги как-то невзначай на улице стали попадаться, и как-то всегда тема для разговора находится.. Во дела!
Обычная ссора обычных людей 2 недели как живущих вместе:
- Ира, че за хуйня? Я ж на семинар опаздываю! Бля, трудно было меня разбудить???
- Игорёш, ну прости меня, я нечаянно сама уснула, ну прости (и так нежно мою руку в свою берет), ну тебя же не выгонят за опоздание?
- Ладно, проехали, извини, что сорвался. Обнимашки-целовашки.
Незаметно пролетел месяц, потом еще полгода, начались притирания друг к другу, разговоры все короче, секс все реже, но это уже совсем другая история.
(С) topor49
NickNAME7
Цитата
В тему

Жизненно.
Водар Паветра
Цитата(Shillien Black @ 15.8.2012, 9:00) *
С другой стороны, если человек не готов к 30, 40, 50 годам, может это неспроста? Может таким образом природа сама избавляется от некачественного генетического материала?

эээ, я тебе покажу "некачественный генетический материал"!
NickNAME7
Цитата
эээ, я тебе покажу "некачественный генетический материал"!

ag2.gif
Сама Независимость
Чем выше уровень развития общества, тем меньше человек нуждается в паре.

Вспомните, как жили люди, скажем, лет 200-300 назад, или 500! Мужик поле пашет, баба тесто месит. Мужик избу ставит, баба корову доит.
Все при деле. И каждый- на вес золота. Если тебе сегодня никто щи не сварит- с голоду издохнешь, будешь траву жрать!
И так во всем. В каждый момент жизни люди нуждались друг в друге. Дети в семьях с малых лет РА-БО-ТА-ЛИ на благо семьи, общества. А сейчас каждый работает на себя. Для себя.
Настал век эгоизма!

Прогресс сделал социальные блага всеобщим достоянием и убил семью. Мы вспоминаем об одиночестве, когда становимся слабыми и немощными, то есть в старости. Или когда нас постигают некие обстоятельства, разрушающие блага прогресса.

Представьте- в вашем городе нет водоснабжения. Рухнуло, нагнулось!

Где будут наши феминистки? Да стопудово- умолять будут мужиков им элементарно воды принести...

Закрылись все харчевни...что кушать будем, господа бизнесмены?
ИВЛ
Сама Независимость

Не совсем верно, потому что еще с диких времен да, мужику не было удобно без женщины, он становился еще более вонючим, ему было лень что-то готовить, но он все равно мог всегда бросить добытый кусок мяса. Мужик все равно намного более самостоятелен в этом плане и изначально для него это выражалась лишь в отсутствии некоторого комфорта проживания во время отдыха. И все таки он мог полноценно жить.

то есть, чем более дикие условия тем сложнее будет женщине на самом деле, это вам не электродрель научится на кнопку нажимать и молотком махать. имхо Так что пример не совсем точен, бизнесмены, не привыкшие к виду посуды, начнут вспоминать детство и готовить яишенку, рисок, макарошки, пельмени и как показывает практика, некоторые спокойно так могут жить годами и без женщины, потом также спокойно на ее яствах живут. Хотя я не думаю что сейчас есть много мужиков, которые прям вообще не умеют готовить, я вот не особо люблю готовить, вот себе борщец сегодня сделал вышло вкусно, делается элементарно, а уж в эпоху инета - выйти нагуглить рецепт может любой. С готовкой вообще никаких проблем, главное привыкнуть к своей посуде/технике, один раз не дожаришь, второй пережаришь на третий научишься офигетльно готовить что-то одно, например мясо и уже считай научился жарить все.

Есть сотни и тысячи простых рецептов, которые не требуют никаких особых вложений. геморой начинается только там где надо 100 раз прожарить/пропарить со всех сторон, сделать отдельно сложный соус итд. Дикость в том, что сейчас 20-летние девки встречаются, у которых знаний в готовке еще меньше чем у меня, не любящего готовить и спокойно сидящего на пельменях, вот это дикость :)

Так что если дочитала, согласиться не могу, женщина крайне не самостоятельна в любом мире исключая самый развитые и современный.
Ketan
Ивл, не могу согласится, сколько войн у нас раньше было и сколько женщин оставались вдовами и растили детей в одиночку?

Человеку необходимо постоянное общение/внимание, чтобы кто-то разделял его взгляды, мысли, какие-то планы и стремления.
Не всегда получается, поэтому больше всего о самодостаточности мне кажется и будут кричать те, у кого не получается, либо не получилось создать что-то общее, либо те кто каким-то образом обжегся в отношениях.
Человек существо социально и стадное, просто последнее время провозглашается какой-то культ самодостаточности.

Понравился пост Леры.
Отсюда и возник термин одиночество в толпе в последнее время.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.