По этому поводу можно поспорить) Ты прямо рисуешь зависимость, мол без другой(ого) со стороны совсем никак.
На мой взгляд это не так, каждый должен быть самодостаточной личностью, тогда и отношения будут равноценные или точнее сказать полноценные. А иначе получится, что кто-то кого-то куда-то тащит. Таких пиявочных отношений большинство вокруг, но смотрится со стороны это не айс.
Так что отстутствие женщины(мужчины), которая создает все то, что ты хочешь видеть вокруг себя, не должно влиять на самодостаточность.
Они лишь в полной мере помогают раскрыть твою мужественность(женственность). Самодостаточных людей очень мало в нашей жизни, но на них, как мотыльки на огонь летят все другие, чтобы погреться.

Не знаю как вас, а меня всю жизнь воспитывали с мыслью, что делать все самостоятельно, заниматься самообслуживанием - признак не мужских, а бабских качеств. Настоящий мужик не должен прикасаться ни к кастрюлям, ни к венику, ни утюгу. Именно такой лейтмотив задавала мать в моем доме, как только в нем появлялись женщины. И всякие расссуждения о том чтобы отделиться физически от матери - она рассматривает как попытку обабиться окончательно.

т.е. по-твоему ссылка на "контекст" добавляет двусмысленности? забавно, ведь именно понимание (в данном случае-описание) контекста суждения определяет его однозначность. Т.е. полный контекст суждения исключает многовариантность понимания суждения.

Контекст — необходимое условие коммуникации. Различаются собственно лингви­сти­чес­кий и экстра­лингви­сти­ческий контекст, т. е. ситуация коммуни­ка­ции, вклю­ча­ю­щая условия общения, предметный ряд, время и место коммуни­ка­ции, самих коммуни­кан­тов, их отношения друг к другу и т. п. Так, смысл высказывания «Окно открыто?» может трактоваться как просьба закрыть или открыть окно в зависимости от температуры в помеще­нии и на улице, от уличного шума, т. е. от условий протекания общения.

http://tapemark.narod.ru/les/238b.html

судя по всему, тебя воспитывали так, чтобы ты никогда никуда не делся от матери. и то, что дом был "твой" - твое глуборкое заблуждение.

Я думаю,что мы просто не поняли друг друга,сейчас я расставлю все точки над i.Я имел ввиду,что в юношестве я очень много читал теории и много на эту тему вел бесед.Все отмечали,что я не тот факультет выбрал и как складно я разговоры разговариваю.Позже, когда я встретил ту девушку,которая заложила фундамент моей мужественности,я не смог сделать так,чтобы все было как я хочу.Тогда я и понял,что теория без практики =- блуждание в темноте.

Так как ты говорила. что ходишь на различные тренинги, то я подумал, что и женственность ты будешь развивать аналогичным образом,так вот я сказал, что это не поможет(по крайней мере в нужной степени).Только мужчина,который находится с тобой в длительных отношениях может создать атмосферу,в которой ты будешь чувствовать себя уютно и будешь самой собой,потому что человек становится родным и секретов хранить не хочется.Все остальное на мой взгляд менее эффективно.

Но я действительно не знаю, как быть, мне приходится все бытовые дела делать тайком, я готов провалиться сквозь землю , если мать видит меня на кухне чистящим картошку или моющим посуду . "Кухаришь? - с тоской в голосе говорит она, - давай, давай, превращайся в бабу, тебя эти проститутки доведут до скотского состояния. Дебил ты проклятый, сдохни же скорее наконец вместе со своими шалавами!"

Не надо заумно и досконально расписывать, как ты любишь обычно делать. В большом объеме информации обычный человек начинает теряться, чем ты нагло пользуешься)
Слово "контекст" указывает на возможность многовариантного понимания и суждения или, чем обычно и пользуются, возможность сказать после разговора, что вы меня не так поняли, я имел в виду другое. И лишь когда, человек полно указывает, когда, что, почему и тд и тп, он исключает двусмысленность.
В ролике, в самом начале сразу упоминается контекст, но при этом, полностью, он не раскрывается. Разве нет? Человек сразу говорит, мол это моя точка зрения и баста.
Молодец, у него есть своя точка зрения, это классно. Только, разве это полный контекст? Это полное описание ситуации?
Это полное описание когда и где и как проявляются мужские качества из того списка, что он приводит? Это лишь дает человеку возможность сказать в последующем споре: но ведь это мой список и моя точка зрения. И видимо это было уже не раз, поскольку он сразу намечает себе пути отхода.

Поэтому я и пишу, что вот такой подход, меня несколько нервирует и вызывает недоверие. У меня тоже свое несколько отличное понимание и виденье. Мое понимание, если утрировано, такое: давайте кинем котенка в реку и посмотрим выплывает он или нет? Тут или пан или пропал и нет никакого контекста. Проявляй свои личностные и мужские качества или утрись соплями как бы грубо это не звучало.
Зато всегда можно сказать самому себе без всякой ссылки на "контексты": "я супер", или "я обосрался", а значит работать еще и работать над собой.

Да, соглашусь. У меня нечто похожее происходит. То есть, скажем так - для того, чтобы я по-настоящему захотел измениться, для начала пришлось опуститься в небольшую яму. Но именно мои косяки в отношениях с девушкой (недостаток мужественности) стали причиной моей новой цели.

Хорошо это или плохо (возможно, было бы лучше, если я ранее об этом позаботился) не знаю, но благодаря локальной неудачи я обнаружил в себе недостатки, на которые закрывал глаза пред. годы.

Я не говорю о том, что если я не найду себе женщину, с которой бы захотел бы прожить остаток жизни, то мой мир рухнет.Я говорю о том, что мужчина становится мужчиной только когда с ним находится женщина.Я могу со всей ответственностью заявить, что я как мужчина состоялся(и продолжаю этот процесс) только благодаря своим девочкам.ОТсутствие на самодостаточность это и не влияет,ты можешь обходится и без нее(как в том анекдоте),но до конца, на мой взгляд,ощущать себя мужчиной не будешь. Про ответственность и кто сколько чего должен вкладывать в отношения - это совсем другая история.Я еще до конца не разобрался,но думаю что приду к мнению что мужчина должен быть в большей степени донором, ну а женщина соответственно репициентом.И дело тут даже не в деньгах или посуде,а в общем и целом.Поэтому равноценными отношения по моему мнению не должны быть.И про мотыльков:да,конечно,об этом Клод в каждом своем посте и говорит:будь мужиком и женщина подтянется к тебе.

Эта тема интересна. Я не отрицаю, что "своя" женщина помогает самому себе раскрыть свои мужские качества и стороны характера, и дает импульс на мотивацию.

Эмм... большой и с 0_о такой Эммм... Ну если тебе тут что-то непонятно, то извини, я написала очень и очень просто.



ЛВ: -меня всегда забавляют люди, которые говорят: "ну, настоящий мужчина - это...". Всегда есть какой-то контекст. Я до этого интервью спросил у Максима, в каком контексте? Мой контекст - один. Контекст Васи Пупкина - другой. Контекст Маши- третий
МС: -контекст не Льва-тренера, который обучает мужчин соблазнять женщин ("Ты - мужик, ты - можешь"). контекст Льва-человека, меня интересует твоя личная точка зрения, кто такой настоящий мужчина? Это в любом случае набор личных качеств...
ЛВ: -у меня есть книжка о харизме, в ней есть 5 пунктов (страсть и увлечение как источник энергетики; поведение от избытка сильного мужчины: времени, ресурсов, энергии - в рамках любого общения, а не только с женщиной; целеполагание и наличие конкретных целей, которые могут меняться, но вектор должен быть; свой фирменный стиль, индивидуальность - не в узком понимании одежды, а поведения в целом, своеобразие; отноешние к сексу и роль его в жизни)

на мой взгляд, контекст полностью описан.

я не хочу спорить и я не спорю с тобой, я описала, что понимаю под контекстом и пояснила, что есть контекст в данном случае.



твой подход, который ты практикуешь на себе, рано или поздно закончится тем, что тебе отобьют мозги и сделают тебя овощем. ну или захлебнешься в реке, в которую тебя бросят. хочешь - твое право, развлекайся. Твое мнение имеет право на жизнь. мое мнение, что это - перебор. и он мало общего имеет с развитием именно мужественности, потому что у брошенного в реку человека (не мужчины, заметь, а и девушки в том числе), будет развиваться способность выжить в конкретной ситуации, что частично попадет в множество свойств, формирующих понятие "мужсественность", а не мужественность в широком смысле слова и в полноте понятия

круто, что ты сам дошел до этого. я оч за тебя рада

А мы и не спорим, мы ведем дискуссию). Я всего лишь высказываю свою точку зрения.



Насчет отбитых мозгов, я никого не заставляю идти на бои без правил и выступать на турнирах, и тоже согласен, что это очень вредно. Но для себя считаю, что это вполне оправдано и цена справедлива.
Но мы об этом здесь и не говорим. Если же брать сами по себе любые единоборства, то считаю, что они очень нужны и полезны для любого мужчины, иначе что это за мужчина, которые не может защитить себя? А что-то себе сломать и покалечиться можно и просто споткнувшись на улице.
Далее, приводя пример с рекой, я говорю не об одной конкретной ситуации, а о множестве отдельных ситуаций, что нарабатывает качество не боятся чего-то нового и тебе неизвестного и не впадать в ступор в неизвестной ситуации. И говорю, в данный момент, конкретно о мужчине, а не о женщине. А мужчина должен стараться всегда держать ситуацию под контролем, как бы тяжело ему ни было, это мое ИМХО.

Интересно, что ты подразумеваешь под широким смыслом и полнотой понятия "мужественность". Разве оно существует? Мы же все равно, в любом случае, будем отталкиваться от понятия "контекст" и списков(мнений) каждого отдельного человека, каждое из которых имеет право на существование.
В данном случае имеет место мнение Л.В., которое совпадает с твоим, но о каком широком смысле может идти речь? Главное, на мой взгляд, действовать, а не вести разговоры о списках и пунктах. И именно к "действовать" я и призываю)
У Л.В. есть отдельный ролик "мотивация настоящего мужчины", о котором он упоминает в этом разговоре, тот ролик мне нравится больше.

Но долго)

+1

Начни с Кирпичей.

Как интересно! И как ты их развиваешь?
Все же идет изнутри, от гормонов, точнее от их сочетания. Химия! Да я по внешнему виду определю, какие у тебя эмоции преобладают, к какому гормональному типу ты относишься и чего от тебя ждать. Что у тебя болит во время пмс (поясница или живот), как ты, скорее всего будешь вынашивать беременность и как, скорее всего, могут пройти роды.

Да ты ведьма!

а по фотографии сможешь?)

Дай пять!Я им тоже самое говорил,а они мне с Кетаном: да ты что,самое главное - развитие.НЕ НАДО НИКАКОГО РАЗВИТИЯ!Берешь мужика обыкновенного,обмениваешься с ним гормонами - вот тебе и женственность.Кстати,по моим личным наблюдениям,на сегодняшний день простой работящий мужик гораздо лучше справляется с мужскими функциями,чем интеллигент с высшим образованием.Мне кажется,потому что к природным истокам ближе,нет в голове всякого шлака.

Фенотип (внешний вид) женщины обусловлен преобладанием тех или иных гормонов в организме в течение длительного времени.

Всего их три – эстрогеновый, прогестероновый и сбалансированный.

1. Эстрогеновый тип. Свойственен женщинам среднего или низкого роста, с хорошо развитыми молочными железами и женственной фигурой. Голос обычно глубокий, женственный, кожа и волосы сухие. Лобковое оволосение по женскому типу (треугольник), менструации обильные и длительные (более 5 дней), продолжительность цикла больше 28 дней. Настроение перед месячными напряженное, отмечается нагрубание молочных желез, бели обильные.
2. Прогестероновый тип. Женщины этого типа обычно имеют высокий рост, мальчишеский внешний вид, низкий голос и слаборазвитые молочные железы. Лобковое оволосение по мужскому типу (ромб), кожа жирная, проблемная, волосы тоже жирные. Менструальные цикл короче 28 дней, месячные скудные, продолжаются менее 5 дней. Настроение перед менструацией депрессивное, возможны боли в пояснице и мышцах ног, бели скудные. При беременности обычны тошнота, рвота и сильная прибавка веса.
3. Смешанный тип. Это женщины среднего роста, с женственным голосом и фигурой, развитыми (средних размеров) молочными железами, нормальными волосами и кожей. Оволосение на лобке по женскому типу, менструальный цикл 28 дней, менструации умеренные, длительностью 5 дней, бели умеренные. Настроение перед месячными уравновешенное, симптомы практически отсутствуют.

Теперь осталось понять только то, как это связано с моим постом :) дай угадаю, определенному типу - сугубо свойственное ему поведение?)

Мой последний пост не совсем тебе адресован. Но тем не менее, он поможет многим понять женские типажи.

Развитие в себе женщины возможно на ранних стадиях пубертата и в детстве, но после 25 лет- это утопия.
Это долгий процесс, день за днем и шаг за шагом, для этого нужны и природные качества, и достойный пример перед глазами, и грамотное управление процессом. На это нужно много лет и гибкий ум.

У нас женщины, увы, не были с детства выращены женщинами. Нас учили быть первыми, быть лидерами, слушаться старших, хорошо учиться, затыкать всех "за пояс". Нас учили быть товарищами, коллегами, специалистами, но не женщинами. (В тебе как раз много таких качеств, чисто мужских. Лидерство, агрессия, жесткость, бескомпромиссность, эгоизм и полное отсутствие гибкости. Личность, уже сформировавшаяся, может только чуть сгладить какие-то свои острые углы, но не измениться радикально).

У девочек поколения 21 века другой перекос- эти учатся быть гламурными с*чками. Что тоже не имеет ничего общего с женственностью.

Я, конечно, за тебя рада, осознание необходимости изменений уже большой шаг, но в успех твоих перемен верится с трудом.

+100 , cогласен полностью) А ещё - желание властвовать, всегда и во всём. Хотя это можно отнести к "лидерству". Очень близкое определение. Но в "лидерстве" есть место "женственности", а в желании властвовать везде и во всём - его нет. А где нет женственности - нет и мужчин. Задумайся.

Я немного поразмышляю на тему, а не просто буду отвечать на пост, не возражаешь?

внутри себя человек может найти то, что ему нужно. в том числе, ответы на свои вопросы. на свои стремления. найти механизмы работы с собой. где еще, кроме как не именно внутри себя? никакой трактат великого психолога не даст прока, если запросом или ответом на него не будет внутренний импульс и желание (не "так надо" или "так положено", а именно "я действительно этого хочу", после чего наступает этап "как этого добиваться" - информация, которая чаще всего поступает извне, но если не находит отзыв внутри, то чаще всего так и остающаяся бесполезной ).
Если человек учится слушать себя, понимать себя, находить в себе те или иные заложенные возможности, то он, будучи неглупым человеком, обладающим волей, может научиться с ними работать.
Естественно, нельзя из ничего сделать все, но когда внутри что-то есть, что задавлено какими-либо другими внешними факторами, то с такими вещами можно попытаться что-либо сделать, если в этом есть осознанная потребность (как я писала выше, ее-то и можно найти внутри себя). Именно реализация (как процесс) осознанной собственной, а не навязанной, потребности есть нахождение в состоянии счастья, удовлетворения (как я это понимаю сейчас и чувствую сейчас).

А теперь к посту.

Наивно предполагать, что человек свободен от социума и неизменен в своих желаниях. Ну не может женщина, если уж она оказалась в такой ситуации, когда у нее есть определенная роль, подразумевающая проявления таких качеств как воля, инициатива, ответственность и пр, вдруг стать безропотным одуванчиком. Эту ситуацию нужно ровно также искренне принимать, быть в ней, ощущать ее. Понимать, твое это или нет, приемлимо это для тебя или нет. И если на фоне всего этого возникает стремление к чему-то иному, то нужно понять чего тебе реально хочется, сформулировать это и идти к этому. И здесь процесс удовлетворения внутреннего стремления гораздо более важен, чем цель, так как это не бег на 100 метровку.
От Клода услышала фразу (при разговоре про алкоголь :) ), которая меня зацепила: "нужно быть осознанным в своем выборе и ответственным за него". Так вот, в части развития человека, добавлю сюда еще то, что "нужно быть независимым от внешних оценок и сравнений", так как в сфере, о которой мы рассуждаем, не может быть лучших или худших, хотя последнее не исключает присутствия доли любопытства, как же видят тебя другие (но только так и никак иначе, не сваливаясь в оценивание и сравнение).

Короче, о чем это я? Пока есть стремления, желания, нет еще возрастной закостенелости и усталости (это очень субъективные вещи), нужно искать себя, развиваться, стремиться, получать удовлетворение от процесса и жить полной жизнью в собственном понимании этого, для чего нужно уметь понимать и слышать прежде всего себя. И основной критерий успешности или неуспешности - внутреннее ощущение радости (а не оценка успешности мероприятия другими)

Все написанное выше хотя и попахивает эгоизмом, но им не является, так как искренне и полностью я признаю принцип ответственности

Поддержу. Нужно исходить из своего внутреннего состояния. Боня +

Вот это всегда озадачивало. Как может способствовать формированию мужественности увеличение в числе выполняемых функций того их числа, что являются изначально женскими? Я имею в виду бытовые вопросы. Меня всегда воспитывали таким образом, что признаком мужественности является как раз не-делание ничего такого, чем традиционно занимаются женщины. Потому, для того , чтобы стать полноценым мужчиной, необходимо как можно дольше находиться рядом с родителями, это поможет избежать обабливания.

Сэкономленные финансовые, моральные и временные ресурсы можно с успехом потратить на прокачку пикаперских навыков, ведь в этом как раз и состоит мужественность.

Какие такие пикаперские навыки?) В 35 лет-то?) А самостоятельность? Это "бабский", как ты говоришь, навык?


Я бы сказал до 100%. Самое печальное когда мальчика воспитывает одна мать. Тут уже возраст роли не играет, он и в старости будет "мальчиком". Есть и исключения, только они на то и исключения, чтобы их было мало. В большинстве своем все печально.

Согласись, ты не в состоянии сформулировать, как можно строить отношения в экстримальных условиях. Я знаю, что для создания семьи пикап не нужен. У меня 2 брака за плечами. Но! Все имеет свои границы. Если твой возраст оставляет желать меньшего, и материальное положение нулевое, точнее отрицательное, а запросы у тебя нешуточные, то рациональные правила уже не работают. Надо изобретать.
А для того, чтобы возник партнер по жизни, нужно как минимум этого партнера где-то взять. В сложившихся условиях забить на пикап равносильно смерти.

Почему? Видимо для тебя само понятие "пикап" эквивалентно любому общению с противоположным полом.

Да ты просто засахарился, администратор. это не осуждение, это нормально.
Знакомитсья в интернете мне было легко лет 7 назад. Сейчас это уже не прокатит. Потому что в интернете смотрят в первую очередь на цифры, указывающие на возраст. Вот в реале знакомиться с 18-20-летними мне удается. Для меня пикап только начинается.
Знаешь, я ни о чем не жалею. Я почти счастлив. То, чего мне удалось добиться, я не ожидал сам от себя, это для меня важнее всего что есть в жизни. И не важно, что кого-то это отпугнет.

Да, это так. Назовите хоть горшком, хоть ухватом.

Не было никогда таких зачатков. Я всегда считал, что иметь прислугу круче, чем все делать самому.
Съезжать мне не нужно, конструкция моего дома позволяет решить проблему автономности никуда не съезжая. Вот только найти бы немного денег, чтобы решить ее полностью.

Недавно перечитал "Кирпичи", отчего мое состояние стало еще более мрачным. Главный герой, полностью поглощенный выстраиванием своей личности, забивает на пикап, общается при этом весьма осторожно и трепетно с одной единственно й запикапленной на улице знакомой, которая в финале, после того как он претерпит множество побоев и прочих экзекуций над собственным телом, ему все-таки отдается и начинает с ним жить. Сюжет противоречит всем представлениям о пикапе и скорее является контрпримером для пикаперов. Автор как бы говорит: займись собой, а женщины сами тебя подберут. Выглядит это весьма неправдоподобно и похоже на путешествие в Москву из Рязани через Владивосток.

что тут неправдоподобного?
все же верно.

И все же что-то мне подсказывает, что между тяганием железок, питанием протеинами, драками, с одной стороны, и созданием семьи, с другой стороны, лежит великая пропасть. Действовать нужно напрямую. По крайней мере, так меньше риска.

И как, получилось? Напрямую-то?
Сперва надо стать интересным, и тогда люди потянутся сами.
Чем пытаться вымученно их заинтересовать.

Что ты вкладываешь в понятие "стать интересным"? Посадить кишечник с помощью протеинов или, что еще хуже, нанести непоправимый ущерб гормональной системе анаболиками? Потратить годы жизни на безрезультатное поднимание железа? Отбить жизненно важные органы и деформировать морду лица в драках?(исключив каждым таким эпизодом себя из пикапа примерно на месяц). По мне так лучше 1000 раз услышать от женщин "нет", чем один раз подраться. Ведь именно эти аскекты главным образом рекомендует прокачивать автор "Кирпичей".
Все остальное - слагаемые второго порядка малости. Вот их, в принципе, регулировать можно, раз уж первое слагаемое равно нулю. Но опять-так, один из главных постулатов пикапа - искать связи в любом положении , находить для этого время и силы.
Самое сложное ( я не говорю о недостижимых вещах вроде формирования рельефа тела или готовности вступить в бой) - это справиться со своим внутренним состоянием, выбраться из эмоциональной ямы. Однако , как недавно мне было растолковано, пикап возможен и в мрачном расположении духа - хотя он и менее эффективен, но это лучше, чем бездействие.

Много факторов, которые делают тебя привлекательными - широкий кругозор, стремление двигаться вперед, развивать себя во всех сферах своей жизни.



Я тебе целый алгоритм действий расписал в теме в Помощи. А ты продолжаешь действовать по старым нерабочим схемам. Это, конечно, лучше, чем бездействие. Но ненамного.

Твои советы во много полезны, но меня очень ошарашило, что ты записал онанизм во вредные привычки. Сейчас просто идет какая-то совершенно абсурдная реанимированная волна критики данного явления.

Это мои собственные слова. Я же должен матери как-то обосновать, что пикап вовсе не развлечение, а тяжкий крест во имя светлого будущего.

Я не говорил, что это вредная привычка. Я сказал, что это - действие, которое отнимает у тебя энергию.

Это действие может отнять энергию разве что у полупарализованного человека. Кто тебя зазомбировал? Хотя бы осмысливаешь сказанное?

Проведи эксперимент. Не подрочи недельку и последи за состоянием.
Потом подрочи несколько раз подряд.
Сравни состояния, в каком у тебя больше энергии.

PS. Онанизм я привел как один из примеров того, что может отнимать энергию. Предлагаю тебе выяснить самому, что отнимает энергию и мотивацию именно у тебя. Очень полезный самоанализ.

Разгрузить вагон - это я понимаю, потеря энергии. А то о чем ты говоришь - просто абсурд.Следуя этой логике, и секс отнимает энергию.

Под энергией я понимаю не усталость. А общий энергетический уровень твоего организма, уровень твоей мотивации, уровень радости от жизни.
Ты не следуй логике, твоя логика сейчас действует по привычным схемам, которые доказали свою несостоятельность. Ищи новые схемы и пробуй новое.

Секс, как раз, это обмен энергией. А дрочка - это слив энергии впустую, в унитаз, например. И состояние после ночи секса и ночи дрочки, грубо говоря, будет совсем разным.
Поддержу Ярика - не подрочи недельку и последи за состоянием :)

Да чего там следить. Повторяю еще раз - радости от жизни у меня нет никакой, и всякое новое ограничение в чем-либо только усилит упадок. Когда-то в юности , из ложных религиозных предпосылок, ставил подобные эксперименты. А потом накопившийся негатив находил выход в приступах жутких истерик с битьем головы об стену. Все эти нелепые советы я не знаю для каких людей. Вот , допустим, с у него все в порядке с коммуникацией, только нет мотивации для соблазнения. Щас он перестанет мастурбировать , и это заставит его наконец-то идти делать фасты. Тут же - нет ничего даже похожего. Угнетенность настолько велика, что любые мотиваторы как слону дробина. А любые самоограничения только повод для бОльшей озлобленности.
У меня ведь пикап в чем состоит- я подсаживаюсь и начинаю упрекать женщину в том, что она прожигает жизнь впустую, в то время как все нормальные люди давно состоят в браке. Будет больше зверств над собой - больше будет негатива, только и всего.

Ок. Ничего не делай. Оставайся в жопе.