Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Культура потребления
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3
Ketan
Цитата(Quasar @ 14.1.2014, 22:21) *
Цитата(Ketan @ 14.1.2014, 22:20) *
Я как уже писал, ценю чужой труд и время.

Надеюсь это проявляется в покупке лицензии, а не на словах?

Я уже писал как-то об этом, смысла распинаться и что-то доказывать не вижу.
Quasar
Цитата(Ketan @ 14.1.2014, 22:24) *
Я уже писал как-то об этом, смысла распинаться и что-то доказывать не вижу.

ag1.gif

Скажи просто покупаешь лицензию или нет, уважая чужой труд? да или нет? не надо распинаться) ТЫ УКЛОНЯЕШЬСЯ, СУКА, ОТ ОТВЕТА! ОТВЕТЬ МНЕ НА МОЙ ОТВЕТ!! rolleyes.gif

Я, кстати, тоже ценю чужой труд) Но не покупаю лицензию)

Разве что один раз стратежку купил лицензионную) Да и то, чтобы в нете поиграть)
Dmith
Это очень "по русски", отдать последний рубль <<с барского плеча>>, но отказываться платить за используемые услуги. Нет понятия "интеллектуальная собственность" в России. Наследственно - это понятие отрофированно. Люди не любят платить денюжку, ходя в кино (лучше скачаю), люди вообще не знают, что такое купить альбом любимой группы или апликацию в свой айфончик... Все живут по принципу "все, что ты не украл на работе - ты украл у семьи".

Пользуясь пиратским софтом, когда не можешь себе позволить выложить 500 баксов за пакет а очень надо, осозновай, что поступаешь плохо. Стремись поправить финансы, чтобы иметь возможно платить за себя, ровно так-же, как платишь в ресторане за приготовленную для тебя еду, или в магазине за сшитую для тебя одежду. Невозможность позволить себе заплатить за используемую услугу - унизительна. Нежелание платить за используемые услуги - омерзительно. Гордость за свое нежелание платить за чужой труд - глупость. С таким набором - успеха в жизни добиться будет не легко.
Quasar
Цитата(Dmith @ 14.1.2014, 22:28) *
Пользуюся пиратским софтом, когда не можешь себе позволить выложить 500 баксов за пакет а очень надо, осозновай, что поступаешь плохо. Стремись поправить финансы, чтобы иметь возможно платить за себя, ровно так-же, как платишь в ресторане за приготовленную для тебя еду, или в магазине за сшитую для тебя одежду. Невозможность позволить себе заплатить за используемую услугу - унизительно. Нежелание платить за используемые услуги - омерзительно. Гордость за свое нежелание платить за чужой труд - глупость. С таким набором - успеха в жизни добиться будет не легко.

Поучи меня ещё... rolleyes.gif Успешный человек)

Кстати, и ты тоже "лицензионщик" ??

Ты покупаешь фильмы, музыку или тоже просто уважаешь чужой труд на словах? Как Кетан...который выше отписался... rolleyes.gif
Ketan
Цитата
ТЫ УКЛОНЯЕШЬСЯ, СУКА, ОТ ОТВЕТА! ОТВЕТЬ МНЕ НА МОЙ ОТВЕТ!! rolleyes.gif

Неуважаемое быдло, вот линк на мой пост от 25 декабря http://www.pickupforum.com/topic23813s0.ht...mp;#entry388747 в теме про бедность.
У меня фотошопа нет - он платный. Я использую бесплатную программу-замену. Офис у меня лицензионный за счет ноутбука, так же win7 и аваст - лицензионные. Книжки я скачиваю через litres и аналогичные наши и иностранные системы, направляя 20-30 руб автору напрямую. Так что прежде всего начните с себя.

PS. С тобой мне больше разговаривать не о чем.


Цитата(Dmith @ 14.1.2014, 22:28) *
Пользуясь пиратским софтом, когда не можешь себе позволить выложить 500 баксов за пакет а очень надо, осозновай, что поступаешь плохо. Стремись поправить финансы, чтобы иметь возможно платить за себя, ровно так-же, как платишь в ресторане за приготовленную для тебя еду, или в магазине за сшитую для тебя одежду. Невозможность позволить себе заплатить за используемую услугу - унизительна. Нежелание платить за используемые услуги - омерзительно. Гордость за свое нежелание платить за чужой труд - глупость. С таким набором - успеха в жизни добиться будет не легко.

Правильные слова уверенного в себе человека. Респект.
Dmith
Ты всех будешь проверять на лицемерие?
Скажу тебе следующее... Я-бы еще понял человека осуждающего воровство, но ворующего по привычке + в виду отсутствие мер пресечения, но я не могу понять человека ворующего и бьющего себя пяткой в грудь "какой я молодец а остальные лохи".
Гнилая у тебя позиция.
Quasar
Цитата(Ketan @ 14.1.2014, 22:45) *
Неуважаемое быдло, вот линк на мой пост от 25 декабря [url="http://www.pickupforum.com/topic23813s0.html?p=388747&#entry388747"]

Я не быдло) Это прикол такой был) Я тебе цитату Антона Уральского привёл лишь) Прости, что обидел) Я не знал, что ты не в теме)
Давайте все вместе сделаем покерфейсы и будет меня обсуждать, какое я быдло плохое) Не уважаю чужой труд и т д... Да у меня тошнит от вас всех, если честно. Лживые, двуличные люди. rolleyes.gif

На данном форуме лишь 20% действительно разумных, интересных и ГЛАВНОЕ - объективных к себе и к другим людей.

Цитата(Dmith @ 14.1.2014, 22:46) *
Ты всех будешь проверять на лицемерие?

Да, всех проверять буду. Это правда. Потому что ненавижу жополизов и лицемеров.
Quasar
Цитата(Dmith @ 14.1.2014, 22:46) *
но ворующего по привычке + в виду отсутствие мер

Что ты "купил" в последнее время в инете? Конкретно.
Quasar
Цитата(Ketan @ 25.12.2013, 16:31) *
Ивл прав. Начните с себя.
У меня фотошопа нет - он платный. Я использую бесплатную программу-замену. Офис у меня лицензионный за счет ноутбука, так же win7 и аваст - лицензионные. Книжки я скачиваю через litres и аналогичные наши и иностранные системы, направляя 20-30 руб автору напрямую. Так что прежде всего начните с себя.

PS. Я уже писал как-то про компанию и как сами себе делали хуже. И вот так везде. Те, кто плачутся на кухне о воровстве, сами воруют будь здоров, либо воровали бы дай им возможность.

Уважаемый Кетан rolleyes.gif

Я смотрю ты купил офис, винду, антивирус...книжки покупает... А как же быть со всем остальным?? 0o
Неужто скачал бесплатно??

Ах ты ж подлееец....Вор! Изменник! Не уважаешь чужой труд!

Хотя нет...куда там...Он же не совсем вор! Лишь частично...)
Dmith
А с чего ты взял, что кто-либо сочтет нужным отчитываться перед тобой о состоянии лицензирования своего софта?

Ты озвучил свою ПОЗИЦИЮ по данному вопросу. Я, лично, с твоей позицией - НЕ СОГЛАСЕН.. Какое отношение, мои покупки, имеют к твоей жизненной позиции? Ты уже понял, что не прав? Или будешь продолжать выпрашивать у всех и каждого сканы квитанций на приобретение гугл хрома, по списку? А если тебе их предоставят, ты поднимешь руки?
Quasar
Цитата(Dmith @ 14.1.2014, 23:06) *
А если тебе их предоставят, ты поднимешь руки?

Да, я подниму руки и назову себя долбоёбом - ибо так и будет...А теперь ответь на вопрос выше и не уклоняйся от него своими заумными изречениями.
Ketan
Цитата(Quasar @ 15.1.2014, 0:05) *
Уважаемый Кетан rolleyes.gif
Я смотрю ты купил офис, винду, антивирус...книжки покупает... А как же быть со всем остальным?? 0o
Неужто скачал??
Ах ты ж подлееец....Вор! Изменник! Не уважаешь чужой труд!
Хотя нет...куда там...Он же не совсем вор! Лишь частично...)


Как уже писалось. Твоя позиция - выпячивание напоказ и оправдания - ущербна и лично у меня вызывает омерзение. У меня позиция совершенно противоположна, я ее озвучил. Попытки доказать, что другие тоже воруют показывают твою неуверенность в себе.
Быть как все так ведь проще, а работать и подняться над толпой ох как тяжело и непросто.
Quasar
Цитата(Ketan @ 14.1.2014, 23:17) *
Как уже писалось. Твоя позиция - выпячивание напоказ и оправдания - ущербна и лично у меня вызывает омерзение. У меня позиция совершенно противоположна, я ее озвучил.

Ты не устал уклоняться от прямых вопросов? Ты же такой правильный, честный, разумный) Так чего тебе бояться? Просто ответь на вопрос. Ты считаешь, что ты за всё, что берёшь в инете благодаришь материально? Чем ты отличаешься от меня?

Тем что за всю жизнь потратил на несколько сотен больше за софт?) Я, к слову, однажды игру купил лицензионную. А ещё один раз вложил деньги в какую-то хуйню браузерную, а сейчас оплачиваю хостинг ежемесячно и т д.

Получается я так же как и ты - лишь частично "вор"..) Чем ты отличаешься от меня, "лицензионщик" (в ковычках)? rolleyes.gif

Лицемер ты всего лишь. Как и многие здесь.
Dmith
Тем, что он:
А) Покупает то чем пользуется
Б) Понимает, что так делать - правильно, и наоборот.

Ответ тебе на вопрос: Да, лично я, пользуюсь софтом за который заплатил деньги, не качаю фильмов, не качаю музыку, не взламываю свою АЙОУЭС/ВИНДУ/МАНДРОИД. Учитывая гипотетичность предоставления тебе доказательств, ты гипотетически признал себя
Цитата
долбоёбом
, ибо так и есть.
Quasar
Цитата(Dmith @ 14.1.2014, 23:33) *
Тем, что он:
А) Покупает то чем пользуется
Б) Понимает, что так делать - правильно, и наоборот.

Ответ тебе на вопрос: Да, лично я, пользуюсь софтом за который заплатил деньги, не качаю фильмов, не качаю музыку, не взламываю свою АЙОУЭС/ВИНДУ/МАНДРОИД. Учитывая гипотетичность предоставления тебе доказательств, ты гипотетически признал себя
Цитата
долбоёбом
, ибо так и есть.

Объективные форумчане со стороны для себя решат (в голове у себя), кто из нас долбоёб, а кто врун, лицемер и такой же "вор", как и все.
Мне надоело спорить. Здесь не то, что верить или не верить - здесь даже смешно читать, то что ты написал.

P. S. Я практически уверен, ты вообще ни копейки не потратил ни на что.
Quasar
Цитата(Драйф @ 14.1.2014, 23:35) *
Ну даже если ты пройдешься с инспекцией по всем квартирам и найдешь затасканные фильмы, или скачанную 100 лет назад музыку, или даже страшно представить бутылку вина у Клода за шкафом, дела это не меняет. Даже если Ивил что-то там и скачал пару раз, он стремиться этого не делать, декларирует такую позицию публично, призывает других поступать так же. И если что-то ты и отыщешь, он скажет тебе, да, я это качал, но это не правильно.

Ты же в отличии не только считаешь что таскать пиратское правильно, но и в грудь себя бьешь, бахвалишься этим. И это удручает.

Ну, на самом деле твои попытки отыскать скелеты в чужих шкафах не более чем попытка оправдать и подкрепить собственную гнилую позицию. Только это не поможет. Потому что важны не скелеты, а позиция.

Ошибаешься, Драйф. Вообще намного выгоднее было бы для меня и для моей профессии, чтобы ВСЁ было платным. Чтобы за ВСЁ мы платили в инете. Даже за фильм, даже за музыку...Я бы в таком случае и зарабатывал бы В РАЗЫ больше.

Кстати, вспомни советское время. Вспомни, как мы ценили вещи. Как мы ходили к друзьям через улицу, чтобы взять послушать кассету на магнитофоне. Как ходили специально за картриджем для Денди. И многое другое...Как мы ценили это!!

А сейчас всё доступно. Больше ничего не вызывает интерес...Хочешь - бери бесплатно.

Ошибаешься насчёт моей позиции очень сильно! Я ЗА ТО, ЧТОБЫ ВСЁ БЫЛО ПЛАТНЫМ И НЕДОСТУПНЫМ ХАЛЯВЩИКАМ. Хочешь сказать что я ведь сам халявщик теперь? - Да! Это так! Как и вы все.

Но в отличие от вас - я не лицемер. Я говорю правду. Говорю прямо и как есть. А то, что я не потратил денег на лицензионный фотошоп - это потому что мне это нахрен не надо. Я лучше отдам эти деньги тому, кто при смерти. Или инвалиду. К слову - я это уже делал. И делаю.

Я конечно не так богат, чтобы тратить по штуке баксов на кабеля и на софт. (У нас в Беларуси не такие высокие доходы) Да и людям не могу помочь такими деньгами...Однако как могу, так и помогаю при возможности и желании...
4YBAK
как вы умудряетесь посраца даже в такой невинной теме?

Ketan
Цитата(Quasar @ 14.1.2014, 23:47) *
Ошибаешься насчёт моей позиции очень сильно! Я ЗА ТО, ЧТОБЫ ВСЁ БЫЛО ПЛАТНЫМ И НЕДОСТУПНЫМ ХАЛЯВЩИКАМ. Хочешь сказать что я ведь сам халявщик теперь? - Да! Это так! Как и вы все.

Но в отличие от вас - я не лицемер. Я говорю правду. Говорю прямо и как есть. А то, что я не потратил денег на лицензионный фотошоп - это потому что мне это НАХРЕН не надо. Я лучше отдам эти деньги тому, кто при смерти. Или инвалиду. К слову - я это уже делал. И делаю.

C тобой спорить, что-то доказывать, оправдываться ни малейшего желания нет.

Тебе уже все сказали, а то, что ты пишешь это не более, чем:
Цитата
Ну, на самом деле твои попытки отыскать скелеты в чужих шкафах не более чем попытка оправдать и подкрепить собственную гнилую позицию. Только это не поможет. Потому что важны не скелеты, а позиция
Quasar
Цитата(Ketan @ 14.1.2014, 23:54) *
Потому что важны не скелеты, а позиция

Читай выше о моей позиции...Ты НИЧЕМ не отличаешься от меня.
Ketan
Цитата(Quasar @ 15.1.2014, 0:55) *
Цитата(Ketan @ 14.1.2014, 23:54) *
Потому что важны не скелеты, а позиция

Читай выше о моей позиции...Ты НИЧЕМ не отличаешься от меня.


Бедный человек, неужели ты из тех кому спор нужен ради спора. Неужто в жизни совсем мало эмоций?
Quasar
Цитата(Ketan @ 15.1.2014, 0:07) *
Бедный человек, неужели ты из тех кому спор нужен ради спора. Неужто в жизни совсем мало эмоций?

Начинается... rolleyes.gif Переходишь на личности уже) Излюбленная тактика в виртуальной сети. Мне не нужен спор) Вы сами начали обвинять меня в том, в чём сами же и живёте.

Я просто ненавижу ложь, лицемерие, самообман. Можешь считать, что у меня была психологическая травма по поводу этого)

Давайте закончим спор? ок?
Quasar
Цитата(Драйф @ 15.1.2014, 0:15) *
Это прям как если бы ты с Клодом спорил про вредности алкоголя: И че и че, совсем не пьешь, даже чуть чуть? Даже рюмочку на новый год? Что и раньше не пил? А! Ха ха! Пил, запомоился! Ты такой же как я!

Почему тебе так важно затянуть и приравнять всех к себе? Ты же не такой как все. Наоборот хорошо. Пусть эти "правильные" идут лесом, а ты Робин Гуд. Обкрадывая толстосумов из IT и муз индустрии, раздаешь деньги бедным и больным.

Драйф, я просто ненавижу ложь. Тебе нравится ложь и когда тебя обвиняют в том, в чём сами "валяются"?) мне - нет.
Enter
Цитата(Драйф @ 15.1.2014, 2:15) *
Пусть эти "правильные" идут лесом, а ты Робин Гуд. Обкрадывая толстосумов из IT и муз индустрии, раздаешь деньги бедным и больным.

А копирование информации является воровством? Это где такое написано? А вот собирание денег за копии часто банальное разводилово.
ИВЛ
Quasar

Тут ты не прав я считаю, потому что превозносишь прогу как мелочь, незначащую вещь. Но это другое, если от нее отказаться встанет рабочий процесс или как минимум затруднится. Вот если бы ты мне сказал что лучше отдать деньги больным, чем покупать велосипед, то была бы понятна логика. Но странным мне видится именно принципиальный отказ от того, что тебя собственно и кормит.

Цитата
К примеру, в США запрещено пользоваться пиратскими копиями. У них практически нет такого понятия "скачать бесплатно".


Все у них есть, или ты думаешь торренты и прочие сети придумали исключительно в Зимбабве где денег нет и не будет? Просто в той же германии скачав кино можно узреть потом штраф в 5000 евро, но и там качают, хотя и гораздо меньше. Все твои расписывания по сути и связаны с тем, что ты юзаешь на халяву ТОЛЬКО потому что можешь. Нет у тебя принципа, просто раз можешь стянуть значит тянешь и главное не видишь в этом проблемы.

Тут уже сказали про чужой труд и осознание того, что когда ты что-то тянешь, то хоть понимаешь что это плохо. Вот у меня тоже есть знакомые, которые не все фильмы покупают. Когда они в каком-то центре и видят приглянувшийся фильм на Blu Ray, то берут, а вот если компания застала их " врасплох " у них дома вечером, а ничего интересного под рукой не оказалось, то лезут на торрент, но это гораздо меньшее зло, чем те, у которых "принципы", а принципа, как я уже писал никакого нет. Делают просто потому что могут.



ИВЛ
Enter

Цитата
А вот собирание денег за копии часто банальное разводилово.


Есть гениальное решение, не участвуй в разводилове - не используй копии :)






п.с. квазар напомнил мне одного типа с другого форума, тоже в теме про лиценз. Он сказал что все только качает, ничего не покупает и не будет никогда, несмотря на то, что получает неплохо. На что ему ответили, мол, вот если б сам занимался, то понял бы. На что он ответил, что он как раз таки и продает свой легальный софт и за него любому пирату глотку отгрызет и все торренты мониторит на наличие этой проги и потом еще пишет им во все места чтобы сняли... на тех самых торрентах с которых сам же все остальное скачивает. Он этого всего не скрывает и чувствует что наоборот сильно выигрывает от своей позиции, получается что он молодец, все достал за бесплатно, а ему дурачье платит. Такой жести больше нигде еще не читал, квазару даже далеко до него, но стоит на верном пути учитывая:

Цитата
Я ЗА ТО, ЧТОБЫ ВСЁ БЫЛО ПЛАТНЫМ И НЕДОСТУПНЫМ ХАЛЯВЩИКАМ. Хочешь сказать что я ведь сам халявщик теперь? - Да! Это так!


ag2.gif
Ketan
Цитата(Enter @ 15.1.2014, 1:40) *
А копирование информации является воровством? Это где такое написано?

В Законе о защите интелектуальной собственности. У нас он к тому же сильно недоработан по сравнению с Европой. С США не могу сравнивать поскольку не в курсе.
Quasar
Цитата(Драйф @ 15.1.2014, 2:14) *
Цитата(Quasar @ 15.1.2014, 0:18) *
Драйф, я просто ненавижу ложь. Тебе нравится ложь и когда тебя обвиняют в том, в чём сами "валяются"?) мне - нет.

А в чем тебе соврали?

Ложь самому же себе. (Из контекста понятно о чём я)

Вот прикинь сидят люди за компом, недавно скачавшие фильм или ещё что-нибудь с инета, затем заходят на форум и нагло обвиняют меня в том, что я вор и не уважаю чужой труд... rolleyes.gif
При этом в качестве аргументов приводят довод о том, что у кого-то видите-ли винда и офис лицензионные...а другой книжки качает платные...а третий говорит вообще, что бесплатным ничем вообще не пользуется...))

При этом их мозг вообще не желает даже понимать того, что это всего лишь 1% платного со всего, чем они пользуются в инете в повседневной жизни. И они видите-ли "уважают" чужой труд. Они не "воры! rolleyes.gif

Прям бесят такие лицемеры...)
Quasar
Цитата(Драйф @ 15.1.2014, 5:19) *
Никто тут не кричал что он ни ни, только легально, только хардкор. Никто не бил себя кулаками в грудь. Никто не клялся на крови, и даже не кичился своей легальностью, что бы ты обвинял их в ханжестве. Люди говорили что надо уважать чужой труд и что они стараются покупать все легальное, сводя скачки на минимум. И тут пришел ты.

Никто не бил себя в грудь?) А как же "кирпичи" из постов, что они наложили выше?) К чему они?

Нет бы спокойно отреагировали...

Я бы тогда ответил: "Окей, пацаны. А у меня иная точка зрения. Всё с вами понятно..." и мирно бы разошлись.
ИВЛ
Quasar

Так, давай по порядку.

Цитата
При этом их мозг вообще не желает даже понимать того, что это всего лишь 1% платного со всего, чем они пользуются в инете в повседневной жизни.


Тебе уже китан сказал и я говорю. Масса, просто огромная масса всего есть легально и бесплатно, либо стоит такие копейки, что батон хлеба уже дороже стоит, не то что пакет молока. Все что достаточно сделать это оторвать проржавелый моск и заставить его это поискать. Мне совсем недавно сетовали в похожей теме, что они современное говно вообще не смотрят (кино), а смотрят стало быть только классику СССР и ее им мол купить толком не где уже, но есть канал мосфильма на ютубе, официальным, там выкладывают уже переоцифровки в HD, все бесплатно... сотни фильмоф по жанрам лежит. Или человек пишет... я давно мол скупил несколько дисков понравившихся групп, но я слушаю музыку постоянно и мне надо что-то новое, от новых диджеев, а это только качать с торрентов, но есть куча сайтов где просто тысячи композиций выкладываются диджеями на любой жанр и вкус - все легально и бесплатно. И так далее.

далеко ходить не буду, около месяца назад мне прислали пресс-релиз в таком формате, что я даже хрен его знает какая программа его открывает, ни одна не открыла. Лезу в инет выяснять что это, оказывается это нужна какая-то мудреная платная программа и конечно она есть на торрентах. вопрос 5 минут найти и скачать с кряком, но зачем? я за эти 5 минут нашел ОНЛАЙН конвертер, который закинул мне этот защищенный текст в Word.

Так что ты уж вначале определись, чем конкретно кто-то пользуется, причем по твоим словам в 99% случаев пиратченым?


Но главное хочу сказать, не знаю как в Белоруссии, знаю что на Украине с этим совсем тухло, но у нас народ уже потихоньку начинает подкупать софт и да, все начинается с малого, кто-то новый комп с виндой берет, кто-то игры в стиме (кстати я на праздничной распродаже набрал себе новинок 2013 года штук 7 все по 125 рублей, платить по смс). Кто-то уже осваивает айтюнс, книжки покупают, антивирей пиратских не встречал уже лет 7 примерно, либо бесплатные типа Аваст, либо подписка каспера ~ 1000 р. на год. и прочее и прочее. народ учится и это радует. Людей которые размышляют так как ты становится реально меньше с каждым годом.
Kryptos
Опять бомбануло у Квазара)))
NickNAME7
Цитата
Белоруссии

Нет такой страны, есть Беларусь. Сорри, но режет глаз.
713845
Цитата(4YBAK @ 15.1.2014, 1:52) *
как вы умудряетесь посраца даже в такой невинной теме?

+1.ХДДДД
givigudze1
Вопрос что же делать нам простым Мордовским пацан ?
ИВЛ, а что делать тем кому нужны проги за 1 000 000 рубасов и при том не одна программа , а около десятка.
А еще хотелось бы нормально поюзать проги конкурирующих фирм, они конечно дают триалы в месяц, но это такие проги, которые годами изучают + и задачи все не сразу вылезают. При этом если человек покупает такую прогу - он становится бесплатным бетта-тестером. А бетта-тестирования тяжелых программ - вещь как говорится сама в себе, но работает на дядю.
Тут же есть и обратный процесс. Продавцы считают так - все воруют значит в 100 раз увеличивают стоимость продукта - вот и всё. И получается человек бы и хотел купить,, но цена сильно завышенна. А от этого теряют все.
Ketan, я уважаю чужой и свой труд. Я аообще труд уважаю.
Dmith
Когда надо, а позволить себе не можешь - это одно.. Когда позволить себе можешь а не платишь из принципа - это другое..
Quasar
Цитата(Dmith @ 15.1.2014, 21:21) *
Когда надо, а позволить себе не можешь - это одно.. Когда позволить себе можешь а не платишь из принципа - это другое..

А когда принципов никаких нет - можешь позволить, но тебе просто пофиг, потому что полностью устраивает то, что есть? Что это? rolleyes.gif Третье?
ИВЛ
givigudze1


Работодатель обязан предоставить тебе соответствующие условия труда. Если он тебе их не дает, то выбирай сам что делать. Я видел офисы и без туалеты :) каждый сам думает работать ему в каком-то месте или нет.

Цитата
А еще хотелось бы нормально поюзать проги конкурирующих фирм, они конечно дают триалы в месяц, но это такие проги, которые годами изучают + и задачи все не сразу вылезают.


Киви, ну как ты не поймешь, что это все твои, индивидуальные трудности и проблемы?

Вот например, водитель грузовика. Отличная работа, можно перевозить грузы, работа всегда будет и доход тоже. А ты мне тут пишешь "ну как жеж водителю грузовика работать, когда грузовик стоит миллионы?"

Вот как ты думаешь чьи это проблемы, КАК он будет их решать? Решения только 2.

-Либо фирма даст авто
-Либо он сам где-то на него заработает и даже возьмет в кредит если надо.

А иначе будет сидеть на попе ровно без работы. Понимаешь? в данном случае решение почему-то есть. А как для работы прогу использовать так сразу плач и ной какой-то. Крадешь в итоге только потому что можешь, как я и писал. Если бы у тебя не было возможности за 5 минут скачать прогу на миллион, чтобы ты делал, твои действия какие?
givigudze1
Искал бы решения, выкручивался.
Enter
Цитата(Драйф @ 15.1.2014, 5:18) *
Цитата(Enter @ 15.1.2014, 2:40) *
Цитата(Драйф @ 15.1.2014, 2:15) *
Пусть эти "правильные" идут лесом, а ты Робин Гуд. Обкрадывая толстосумов из IT и муз индустрии, раздаешь деньги бедным и больным.

А копирование информации является воровством? Это где такое написано? А вот собирание денег за копии часто банальное разводилово.

Спорная тема. На мой взгляд до сих пор не выработано адекватное законодательство к защите интеллектуальной собственности.
Но проблема, как мне видится лежит в разделении носителей от самой информации, которая написана на носителе. Мы перешли в эру, когда самая ценная информация перестала иметь физическую форму.

Это было и раньше, но в других масштабах.

Цитата(Драйф @ 15.1.2014, 5:18) *
Вот раньше были пластинки, кассеты. Мы покупали и то и другое, и было понятно за что тратишь деньги. За пластинку, за красивую обложку, за нечто физическое. При этом пластинка таскалась по друзьям, все эти кассеты записывали переписывали и никому в голову не приходило что он нарушает чьи-то интеллектуальные права. Как то не приходило в голову что платишь то за информацию на диске, а не на диск, чтоб стоял на полке. Здесь вообще куча сложностей и тонких моментов. Например где проходит эта грань нарушения интеллектуальных прав? Вот пришел к тебе друг смотреть кино, которое ты купил? Он нарушает или ему надо билет купить? А если пригласил десять друзей? Через сколько человек это станет не посиделкой друзей а орг преступ деятельностью?

Или может грань кончается тогда, когда этот друг уносит этот фильм уже себе в квартиру и смотрит там сам? Получается показать другу можно у себя? А дать ему посмотреть нельзя? Он должен купить. Или нельзя и так и так. Каждый должен заплатить. Законодательство в этих моментах просто провисает. Одно точно, когда эта деятельность приобретает характер организованного распространения, когда копии распространяются через точки массового скопления с заработком на рекламе и тд, это явно не тоже самое что другу дать. Но где именно проходит эта грань между дружескими просмотрами, личным использованием и массовым распространением.

Но что точно - наказывать конечных людей, качающих музыку, причем на миллионные суммы, верх идиотии. Это не правильно и такая система должна быть разрушена. Каждый подобный штраф лишь ужесточает тех кто на стороне свободного распространения. Если кого-то и наказывать, то организованных распространителей. Это как если бы грабители банка раскидали деньги по улице, а арестовывали бы прохожих, которые эти деньги подняли.

Не совсем так, людьми манипулируют. Это легализованный лохотрон. Так можно любую фигню придумать, закопирайтить и потом собирать деньги по всему свету. А еще и промышляют патентным троллингом.
Проще говоря, интеллектуальная собственность несколько противоречивое понятие. Можно сделать открытие, но это так же как с природными ресурсам. Кто собрал, тот возомнил себя единственным владельцем, правообладателем и готов дать всем в морду, кто не согласен с этим. Тогда как природа никому такие полномочия не передавала. Есть конечно личное творчество, но как оказывается права на его авторство продаются как чебуреки на рынке, что тоже абсурд.
Конечное потребление рассматривать в отрыве от этого конекста просто некорректно, а есть и еще более интерсные, такие как слежка. То есть по факту корпорации мало того что стрегут деньги, накладывают ограничения на обмен информации, да еще и отслеживают ее. Систему так выстраивают, чтобы вообще не осталось свободы для маневра.


Цитата(Драйф @ 15.1.2014, 5:18) *
Причем в самой индустрии нет единого мнения. Одни музыканты рьяно борются, другие говорят - надо всем раздавать музыку бесплатно. Правда, последнее говорят те, кто на дисках кассу практически не делают. Либо просто неизвестные музыканты, пиарящиеся на этой теме. Другие компании откровенно закрывают глаза на пиратство. Например Адоби борется лишь с коммерческими структурами, но не делает ничего для того что бы усложнить лом Фотошопа. А сделать она могла бы очень многое. Есть мнение - не делает специально.

На самом деле всем выгодно распространение, но так же корпорациям выгодно считать это незаконным, и чтобы пользователи чувствовали себя виноватыми По большей степени раскачивают лодку корпорации, которые доят и авторов и потребителей. Например теперь облака как горячие пирожки будут расходиться, но уже такие сервисы называют иглой, с которой не слезть. Дальше будет интереснее.
ИВЛ
Enter

Цитата
Не совсем так, людьми манипулируют. Это легализованный лохотрон.


Интересно про колбасу с усилителем вкуса и красителем ты того же мнения?)

Цитата
Так можно любую фигню придумать, закопирайтить и потом собирать деньги по всему свету.


Так вот как все просто, может сделаешь и заработаешь миллионы на этом? ну даже если не себе, раздаешь вот как квазар бедным....

Цитата
Проще говоря, интеллектуальная собственность несколько противоречивое понятие. Можно сделать открытие, но это так же как с природными ресурсам. Кто собрал, тот возомнил себя единственным владельцем, правообладателем и готов дать всем в морду, кто не согласен с этим. Тогда как природа никому такие полномочия не передавала. Есть конечно личное творчество, но как оказывается права на его авторство продаются как чебуреки на рынке, что тоже абсурд.


Наконец-то дошел до сути. А суть у тебя простая, ты считаешь что чужой труд оплачиваться не должен. вот и вся суть твоего поста, без всяких космических заговоров. Очень хитро хаять "магазин", который завышает цены и причитать по поводу тех же производителей, которых "подминают под себя". Ты вначале попробуй без магазина съезди, за каждой жвачкой, за каждым батоном хлеба к производителю +- 10 - 100 км по городу. Весь день будешь ездить, на бензин угрохаешь в несколько раз больше, чем разница в стоимости между производителем и магазином, но его ты готов хаять за то что он "якобы ничего не делает, просто перепродает". Совершенно то же с современной интеллектуальной собственностью.

Никто не мешает авторам книги строить свое издательство с нуля, потом магазин для продажи. Но это нереально так ведь? как и в случае с "грузовиком", делать нечего, надо идти к тому, для кого эта задача оказалась посильной. Почему же тот, кто придумал книгу должен получать больше, чем тот кто организовал весь этот процесс? В обществе считается, что книга намного важнее, а продажа это фигня, но на самом деле сделать книгу гораздо меньше затрат, чем настроить целое производство и продавать. И всегда будет проще засолить огурцы, чем построить магазин для их продажи. Всегда создатели будут получать меньше чем издатели, перекупщики и распространители. Дело в том, что создатель 1 и он делает простейшую вещь на самом деле одну из миллиона, которая нужна для получения итоговой прибыли на руку, поэтому он и имеет с этого лишь частичный %
Quasar
Цитата(ИВЛ @ 16.1.2014, 17:34) *
Никто не мешает авторам книги строить свое издательство с нуля, потом магазин для продажи. Но это нереально так ведь? как и в случае с "грузовиком", делать нечего, надо идти к тому, для кого эта задача оказалась посильной. Почему же тот, кто придумал книгу должен получать больше, чем тот кто организовал весь этот процесс? В обществе считается, что книга намного важнее, а продажа это фигня, но на самом деле сделать книгу гораздо меньше затрат, чем настроить целое производство и продавать. И всегда будет проще засолить огурцы, чем построить магазин для их продажи. Всегда создатели будут получать меньше чем издатели, перекупщики и распространители. Дело в том, что создатель 1 и он делает простейшую вещь на самом деле одну из миллиона, которая нужна для получения итоговой прибыли на руку, поэтому он и имеет с этого лишь частичный %

А как же быть с продажами в инете?) Создать, к примеру, фотошоп со всеми дальнейшими обновлениями и версиями проще, чем продавать его?) Создать какой-либо крупный проект, наподобие соц сети Вконтакте, проще чем продавать его?) Да можно ещё сотни примеров привести...Мы ведь наверное обсуждаем только лишь интернет-продажи в данной теме или я ошибаюсь?

А вот банку огурцов действительно проще закатать, чем построить магазин для её продажи и организовать транспортную систему..) Не сравнивай хер с пальцем. Всё относительно... rolleyes.gif
Enter
Цитата(ИВЛ @ 16.1.2014, 19:34) *
Цитата
Так можно любую фигню придумать, закопирайтить и потом собирать деньги по всему свету.

Так вот как все просто, может сделаешь и заработаешь миллионы на этом? ну даже если не себе, раздаешь вот как квазар бедным....

Не сказал бы что совсем уж просто. По сути это один большой рынок со своей конкуренцией. Но что торговля информацией идет полным ходом незаметить сложно.


Цитата(ИВЛ @ 16.1.2014, 19:34) *
Цитата
Проще говоря, интеллектуальная собственность несколько противоречивое понятие. Можно сделать открытие, но это так же как с природными ресурсам. Кто собрал, тот возомнил себя единственным владельцем, правообладателем и готов дать всем в морду, кто не согласен с этим. Тогда как природа никому такие полномочия не передавала. Есть конечно личное творчество, но как оказывается права на его авторство продаются как чебуреки на рынке, что тоже абсурд.


Наконец-то дошел до сути. А суть у тебя простая, ты считаешь что чужой труд оплачиваться не должен. вот и вся суть твоего поста, без всяких космических заговоров. Очень хитро хаять "магазин", который завышает цены и причитать по поводу тех же производителей, которых "подминают под себя". Ты вначале попробуй без магазина съезди, за каждой жвачкой, за каждым батоном хлеба к производителю +- 10 - 100 км по городу. Весь день будешь ездить, на бензин угрохаешь в несколько раз больше, чем разница в стоимости между производителем и магазином, но его ты готов хаять за то что он "якобы ничего не делает, просто перепродает". Совершенно то же с современной интеллектуальной собственностью.

Не понял ты суть. Ну бывает, что поделать.
Вообще понимаю толпы, которые защищают копирастов. Ибо многие на этом наживаются, но смотрят недалеко. Система со временем монополизируется и за бортом остануться чуть меньше, чем все. Даже сейчас что-то свое выпустить и как-то развить крайне сложно из-за такого порядка. Авторов не защищают и не поддерживают, на них наживаются. Ничего нового, эта система давно работает даже в том же издательском бизнесе или шоубизнесе. Примеров чтоли мало?
Людям пока комфортно и есть что покушать особо не хочется чесатся. Проще себя успокоить или даже считать себя этаким честным гражданином, который на самом деле прикрывает глаза на реальность.



Цитата(ИВЛ @ 16.1.2014, 19:34) *
Никто не мешает авторам книги строить свое издательство с нуля, потом магазин для продажи. Но это нереально так ведь? как и в случае с "грузовиком", делать нечего, надо идти к тому, для кого эта задача оказалась посильной. Почему же тот, кто придумал книгу должен получать больше, чем тот кто организовал весь этот процесс? В обществе считается, что книга намного важнее, а продажа это фигня, но на самом деле сделать книгу гораздо меньше затрат, чем настроить целое производство и продавать. И всегда будет проще засолить огурцы, чем построить магазин для их продажи. Всегда создатели будут получать меньше чем издатели, перекупщики и распространители. Дело в том, что создатель 1 и он делает простейшую вещь на самом деле одну из миллиона, которая нужна для получения итоговой прибыли на руку, поэтому он и имеет с этого лишь частичный %

Чушь какая. Написать в ворде и выложить в инете, вот и все издательство. Кстати разного рода попытки издательств есть. Музыканты выкладыают альбомы и устраивают трансляции. Не все музыканты разумеется.
ИВЛ
Enter

Цитата
Чушь какая. Написать в ворде и выложить в инете, вот и все издательство.


Так ты может и адресок заодно дашь, куда выкладывать чтобы зарботать миллионы? ну положим у нас будет действительно крутой писатель, выложил он. сколько за месяц скачают (платить ему я так понял по данату только?) 5 человек, 105? и дальше что?

Даже для музыкантов есть всякие стоки куда можно музло свое выложить, для дизайнеров есть, а вот для писателей что-то не встречал. К слову, все эти стоки гребут нехилый процент от продажи от 30 до 50%. Вот и все издательство (С). Или может ты предлагаешь сделать какой-то сайт куда разместить текст? Так даст бог если этот сайт в поисковике на 150 000 позиции окажется через 2-3 месяца после индексации и также сгинет там без СЕО и рекламы.

Цитата
Система со временем монополизируется и за бортом остануться чуть меньше, чем все.


Приведи примеры, пока не ясно кто проигрывает. вся система конечно не совершенна, но в выигрыше от нее все. Еще раз об огурцах.

Вот есть дед, закатал 10 банок с огурцами, больше нет смысла ибо из этих 10 в его деревне максимум 3-4 купят и остальные, если повезет возьмут проезжающие мимо, пока он с ними на обочине сидит. Вот продал дед каждую банку по 100 р. доход 1000 р.
Теперь появился рядом с поселком магазин, он предлагает деду контракт. Я заплачу тебе по 50 р. за банку, но ты мне их поставишь 100 штук. И дед соглашается. Кто в итоге остается в плюсе? а вообще-то все!

Итоги:

магазин доволен: т.к. покупает 1 банку за 50 р. продает за 150 р.
дед доволен: т.к. продает огурцов на 5000 вместо 1000.
покупатели довольны: т.к. теперь они узнали об отличных огурцах и им просто купить в магазине.

Так примерно и работает. проценты итоговые неважны, а смысл всегда такой. Издатель получает больше всего денег за полную организацию продажи, рекламу, издание, продажу, доставку и прочее (в своей отрасли свое). Автор получает намного больше чем может заработать сам, в примере с огурцами это еще оптимистичный прогноз (1000 против 5000), обычно это означает 5000 против 500 000. Покупатель получает доступ к продукту о котором бы он никогда не узнал и не смог бы его приобрести.
NickNAME7
Цитата(ИВЛ @ 17.1.2014, 1:00) *
Enter

Цитата
Чушь какая. Написать в ворде и выложить в инете, вот и все издательство.


Так ты может и адресок заодно дашь, куда выкладывать чтобы зарботать миллионы? ну положим у нас будет действительно крутой писатель, выложил он. сколько за месяц скачают (платить ему я так понял по данату только?) 5 человек, 105? и дальше что?

Даже для музыкантов есть всякие стоки куда можно музло свое выложить, для дизайнеров есть, а вот для писателей что-то не встречал. К слову, все эти стоки гребут нехилый процент от продажи от 30 до 50%. Вот и все издательство (С). Или может ты предлагаешь сделать какой-то сайт куда разместить текст? Так даст бог если этот сайт в поисковике на 150 000 позиции окажется через 2-3 месяца после индексации и также сгинет там без СЕО и рекламы.

Цитата
Система со временем монополизируется и за бортом остануться чуть меньше, чем все.


Приведи примеры, пока не ясно кто проигрывает. вся система конечно не совершенна, но в выигрыше от нее все. Еще раз об огурцах.

Вот есть дед, закатал 10 банок с огурцами, больше нет смысла ибо из этих 10 в его деревне максимум 3-4 купят и остальные, если повезет возьмут проезжающие мимо, пока он с ними на обочине сидит. Вот продал дед каждую банку по 100 р. доход 1000 р.
Теперь появился рядом с поселком магазин, он предлагает деду контракт. Я заплачу тебе по 50 р. за банку, но ты мне их поставишь 100 штук. И дед соглашается. Кто в итоге остается в плюсе? а вообще-то все!

Итоги:

магазин доволен: т.к. покупает 1 банку за 50 р. продает за 150 р.
дед доволен: т.к. продает огурцов на 5000 вместо 1000.
покупатели довольны: т.к. теперь они узнали об отличных огурцах и им просто купить в магазине.

Так примерно и работает. проценты итоговые неважны, а смысл всегда такой. Издатель получает больше всего денег за полную организацию продажи, рекламу, издание, продажу, доставку и прочее (в своей отрасли свое). Автор получает намного больше чем может заработать сам, в примере с огурцами это еще оптимистичный прогноз (1000 против 5000), обычно это означает 5000 против 500 000. Покупатель получает доступ к продукту о котором бы он никогда не узнал и не смог бы его приобрести.


Это работает только с уникальным продуктом.
ИВЛ
NickNAME7

не понял, что ты имеешь ввиду?
713845
Нет,это работает с любым продуктом))))
Это азы экономической теории.
NickNAME7
Цитата(713845 @ 17.1.2014, 8:19) *
Нет,это работает с любым продуктом))))
Это азы экономической теории.


Как ты думаешь, экономист, где будут брать огурцы жители той деревни, где живет дед?
Enter
Цитата(ИВЛ @ 17.1.2014, 3:00) *
Приведи примеры, пока не ясно кто проигрывает. вся система конечно не совершенна, но в выигрыше от нее все. Еще раз об огурцах.

Вот есть дед, закатал 10 банок с огурцами, больше нет смысла ибо из этих 10 в его деревне максимум 3-4 купят и остальные, если повезет возьмут проезжающие мимо, пока он с ними на обочине сидит. Вот продал дед каждую банку по 100 р. доход 1000 р.
Теперь появился рядом с поселком магазин, он предлагает деду контракт. Я заплачу тебе по 50 р. за банку, но ты мне их поставишь 100 штук. И дед соглашается. Кто в итоге остается в плюсе? а вообще-то все!

Итоги:

магазин доволен: т.к. покупает 1 банку за 50 р. продает за 150 р.
дед доволен: т.к. продает огурцов на 5000 вместо 1000.
покупатели довольны: т.к. теперь они узнали об отличных огурцах и им просто купить в магазине.

Так примерно и работает. проценты итоговые неважны, а смысл всегда такой. Издатель получает больше всего денег за полную организацию продажи, рекламу, издание, продажу, доставку и прочее (в своей отрасли свое). Автор получает намного больше чем может заработать сам, в примере с огурцами это еще оптимистичный прогноз (1000 против 5000), обычно это означает 5000 против 500 000. Покупатель получает доступ к продукту о котором бы он никогда не узнал и не смог бы его приобрести.

С информацией сравнивать огурцы некорректно. Но даже если смотреть на экономику в целом, то тоже не так.
Это выдуманная история на практике не работает. На практике старику не дают проходу. В лючшем случае ему дадут возможность продавать самому.
Есть пример лучше из практики про молоко. В СССР свежее молоко с совхозов продавали прямо в бочках на улице по утрам. Не так давно у нас хотели повторить эту практику. Вроде бы все в выигрыше, ан нет. Есть недовольные менты, которые приходят все сворачивают и все свободны. Уж не говорю про частных держателей коров.
Что касается магазинов, то тоже могу рассказать. Лет дцать сам занимался поставками в магазины. Тогда это возможно было, даже иногда брали по факту. Потом появились супермаркеты, и чтобы попасть на приловак проплачиваешь место и ставишь товар. Теперь похоже и так уже не сделаешь, потому что новый закон еще больше головной боли создает. При таких условиях на прилавках качественные продукты, а уж тем более от деда не появятся.

С софтом есть схожесть по теме глобализации, например заметна борьба за платформы, под которые софт создается. А чтобы участвовать там уже вроде надо что-то проплачивать в стор. Хотя не занимаюсь, не могу сказать подробностей. Но примеров итак полно, где свободное распространение выигрывает, а система система выстраивается таким образом, что маленький человек будь он миллион раз гениален будет конкурировать с гигантами рынка. Это выгодно государству, потому что маленького человека ему контролировать сложнее и собирать деньги тоже.

Цитата(713845 @ 17.1.2014, 10:19) *
Это азы экономической теории.

Ключевое слово теория. Кроме того, не единственная экономическая модель из возможных.
ИВЛ
Enter Ну хоть пример и вымышленный, но вполне реальный по части самого старика, таких пруд пруди, кто соленья продает, кто картошку. Растят уже с прицелом на то, что продадут. Пример с магазином просто показывает наглядно почему выгоднее получить "копейку от барыги", а многие и этого не понимают....

Цитата
Не так давно у нас хотели повторить эту практику. Вроде бы все в выигрыше, ан нет.


не понятно, кто хотел повторить, частный владелец точки? А то так сказал будто государство хотело, а ему не дали менты. Вообще не сказал бы что это удачная идея, я бы в такой "бочке" молоко не брал, также как например никогда не беру квас\пиво. Уж больно велика вероятность что там продукт низкого качества, или бочка вымыта с химией, или не была вымыта никогда. Проще купить в магазине запечатанный пакет с гарантией.

Цитата
Теперь похоже и так уже не сделаешь, потому что новый закон еще больше головной боли создает. При таких условиях на прилавках качественные продукты, а уж тем более от деда не появятся.


конечно же нет, пример то показывает не как 90 летнему деду сделать миллионы, он просто говорит о том, что торговать самому или обращаясь к тому, кто с этим имеет дело разные вещи.

NickNAME7 Жители деревни деда перестанут интересовать :)
NickNAME7
Ивл, эти пакеты в магазах разливают из еще бОльших емкостей.
ИВЛ
NickNAME7
традиционно доверяю больше крупному производителю, а вот что с этой бочкой которая стоит и то есть, то нет еще неизвестно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.