Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Народ можете морально подбодрить.
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3
Ketan
Драйф все верно расписал, тут и добавить нечего.
Можно лишь уточнить, что российский русофоб это не всегда либерал, но российский либерал это практически всегда русофоб.
Dmith
Драйв верно заметил либеральное лобби экономического блока в правительстве. Возможно единственный противовес общему вектору решений. Либеральным его зовут к слову от того, что эти люди не являются адептами регуляторных и ограничительных методов. Их мы тоже бужем считать предателями родины?

Я также не могу согласиться с аргументом о "российских либералах". Нынче опозиция в россии выведена за пределы номинального политического поля. Все что они могут делать это критиковать, указывать на коррупцию, на беззаконие и другие общественно интереные факты. К примеру, когда тебе приводят доказательства корупции измеряемой миллиардами долларов, связей прокуратуры с мафией, мерии с подрядчиками итд итп, ты делаешь вывод что это проклятые враги из заграницы проплачивают антироссийские вбросы. Соответсвтенно и "либералы" восмущающиеся нарушением законов собственной страны делигитимизируются и окрашиваются в разные цвета. Вот драйв фактически "записал в вину" нынешним опозиционерам 90е. Хотя те, кто рулили тогда, рулят по сей день, не подвергаясь критике, не задевая память.

Формула : против нынешнего правительства = против любого правительства = анархист = либерал = проплаченый госдепом = враг народа = иностранный агент итд.. Ну дык мы это уже видели, наблюдали.. Один в один.

Кроме всего прочего, под подобный шумок и конформизм безшумно пролетают законы типа пакетов яровой, благодаря которым обанкротятся толпы людей, уведется куча ваших-же денег из бюджета, в корманы к очень конкретным персонам. Без обсуждений. Но с педофилами в одну строчку поставят либералов.)
KLOD
Цитата(Dmith @ 14.9.2016, 12:14) *
Драйв верно заметил либеральное лобби экономического блока в правительстве. Возможно единственный противовес общему вектору решений. Либеральным его зовут к слову от того, что эти люди не являются адептами регуляторных и ограничительных методов. Их мы тоже бужем считать предателями родины?
"Регуляторные" методы существуют везде. Всегда есть элемент управления. Отказаться от "регуляторных" методов, - значит передать управление в руки кому-то другому. Или сделать процесс неуправляемым вовсе (чего обычно не бывает.
Если какой либо процесс кажется тебе неуправляемым, значит ты просто не можешь вычислить вектор управления.)
И то и другое будет иметь отрицательные последствия для системы.
Отказаться от регуляторных методов может предлагать либо враг, либо дурак. Греф и Ко. Явно не дураки. Да и ты Дмитх явно не враг. rolleyes.gif

Цитата
К примеру, когда тебе приводят доказательства корупции измеряемой миллиардами долларов, связей прокуратуры с мафией, мерии с подрядчиками итд итп, ты делаешь вывод что это проклятые враги из заграницы проплачивают антироссийские вбросы.
К обнаруженным миллиардам можно относиться по разному.
Дурак делает вывод, что вот все воруют, наживаются на народе, власть покрывает и т.д и т.п. А значит надо менять власть срочно. "После Януковича любой будет благом"
Однако примеров того, что в сломанной системе легче воровать - масса.
Есть и другой вывод. Если открываются дела по таким суммам, значит и на старуху найдется проруха. Значит процесс позитивный. Коррупционеров все таки прижимают. Значит система работает в верном направлении.

В 90-е годы во власть пролезли бандиты. В нулевые они легализовались окопались, подстроились. Во всех системах управления. Их же когда-то надо оттуда выкорчевывать?
Дурак думает - поменяют президента и коррупции настанет конец. Но такого не будет. Не может быть так, чтобы в одночасье все коррупционеры умерли только оттого, что президент теперь либеральный и все разрешает и никого не ограничивает.

Бывает также, что мега-коррупционер окопался настолько, что на нем завязаны сотни важных государственных процессов. Уберешь его и получишь брешь такую, которую залатать сразу не удастся. Или же человек знает столько государственных секретов, что его просто так не уберешь. Поэтому ему предлагаются другие сферы, в которых он может не сильно светиться, но и не наносить особенного вреда.
Смысл в том, что это та сфера, которая не может иметь однозначных черно-белых решений.

PS Во всей этой истории самое смешное, что во главе либеральной оппозиции стоят люди, некогда находившиеся при власти. Немцовы, Касьяновы. Чубайсов и Кириенок тоже в этот ряд поставить можно, как пример либерального политика. Дык это люди получившие власть в 90-е. Во времена, когда никаким другим методом во власть пройти невозможно было. Во времена самой откровенной и открытой коррупции.
Это абсолютно логично. И кто их тогда туда поставил тоже понятно. На западные долговые деньги скупались ваучеры у населения. создавались ручные олигархи. На государственные должности ставились "правильные" люди.

И еще. Если коррупционеров начать массово сажать, Западные обожатели в первую очередь закричат о тоталитаризме и сталинизме. Замкнутый круг, однако.

PPS Тебе Дмитх вопрос в теме про выборы.
Ketan
Цитата(Dmith @ 14.9.2016, 12:14) *
Кроме всего прочего, под подобный шумок и конформизм безшумно пролетают законы типа пакетов яровой, благодаря которым обанкротятся толпы людей, уведется куча ваших-же денег из бюджета, в корманы к очень конкретным персонам. Без обсуждений. Но с педофилами в одну строчку поставят либералов.)

Угу. Ты хотя бы эти законы почитал бы. Там основное это ужесточение ответственности за терроризм и экстремизм, за укрывательство террористов, особенно при родственных отношениях, и снижение возраста ответственности за терроризм до 14 лет с 18. По-моему очень в тему. Если у тебя брат взрывает людей, а ты его укрываешь в своем доме, извини, но давай-ка поедим в места не столь отдаленные. А раскричались почему-то из-за хранения телефонных записей. Тоже странно. Если ты чист перед законом, то почему тебя должны волновать записи твоих разговоров, если же ты не чист, то это уже другой разговор.

Если ты к тому, что мол невозможно хранить полугодовые записи телефонных звонков, как вопят околодождевые СМИ, ты это серьезно? Достаточно снизить качество и храни себе. Больше всех вопят почему-то те СМИ которые в свое время вопили о необходимости договариваться с террористами. Угу это после Беслана то, когда погибло под 300 детей.
Так что как то совсем не видятся эти законы такими ужасными как их хотят представить либеральные СМИ. И каким образом эти законы могут обанкротить людей тоже непонятно. Никаких комитетов не создается, дополнительных сборов из бюджета тоже нет, единственное увеличатся траты телефонных компаний, что может привести к удорожанию мобильной телефонной связи и могут возрасти стоимость почтовых бандеролей, поскольку Почту обязали их проверять на счет запрещенных веществ, но мне это видится как то сомнительным.
Ketan
Цитата(KLOD @ 14.9.2016, 14:40) *
PS Во всей этой истории самое смешное, что во главе либеральной оппозиции стоят люди, некогда находившиеся при власти. Немцовы, Касьяновы. Чубайсов и Кириенок тоже в этот ряд поставить можно, как пример либерального политика. Дык это люди получившие власть в 90-е. Во времена, когда никаким другим методом во власть пройти невозможно было. Во времена самой откровенной и открытой коррупции.
Это абсолютно логично. И кто их тогда туда поставил тоже понятно. На западные долговые деньги скупались ваучеры у населения. создавались ручные олигархи. На государственные должности ставились "правильные" люди.

Которые в свое время так "нарулились" и так наворовались, что отголоски идут до сих пор. Так что да, забавно как сейчас они пытаются показать себя белыми и пушистыми.
KLOD
Цитата(Ketan @ 14.9.2016, 17:08) *
Цитата(Dmith @ 14.9.2016, 12:14) *
Кроме всего прочего, под подобный шумок и конформизм безшумно пролетают законы типа пакетов яровой, благодаря которым обанкротятся толпы людей, уведется куча ваших-же денег из бюджета, в корманы к очень конкретным персонам. Без обсуждений. Но с педофилами в одну строчку поставят либералов.)

Угу. Ты хотя бы эти законы почитал бы.

А это же обычное для свидомых личностей мышление лозунгами и брэндами.
"Драконовские законы Януковича" например. Вся Украина выла о том, что тиран и узурпатор Янукович этими драконовскими законами еще больше мегавласти получил. Только потом по отдельности все эти законы приняли при новой власти, названия только не давали.
Не говоря о том, что бОльшая часть из них принята во многих странах Европы.

Эхо москвы эдьюкейшн
Dmith
Кетан, ты знаешь, я вник в те законы, которые касаются изменений регламента хранения данных, проверки почты. Не поверил я в начале в то, что такое возможно провести в качестве закона. Ошибся. Провели. Уже потом, ознакомившись с темой "сертификации" того самого оборудования о котором пойдет речь - все встало на свои места. Но учитывая насколько диаметрально противоположно ты трактуешь даже подобные события и видишь текущую действительность - я не верю в возможность доказать тебе что либо, какие-бы факты и анализы я-бы не привел. Но все они есть в открытом доступе, если тебе интересно (а тебе не интересно), ты можешь ознакомится. Если возникнут трудности, могу помочь.

Ketan
Цитата(Dmith @ 14.9.2016, 19:52) *
Кетан, ты знаешь, я вник в те законы, которые касаются изменений регламента хранения данных, проверки почты. Не поверил я в начале в то, что такое возможно провести в качестве закона. Ошибся. Провели. Уже потом, ознакомившись с темой "сертификации" того самого оборудования о котором пойдет речь - все встало на свои места. Но учитывая насколько диаметрально противоположно ты трактуешь даже подобные события и видишь текущую действительность - я не верю в возможность доказать тебе что либо, какие-бы факты и анализы я-бы не привел. Но все они есть в открытом доступе, если тебе интересно (а тебе не интересно), ты можешь ознакомится. Если возникнут трудности, могу помочь.

Мне вот эти реплики про сертификации напоминают точно такие же возгласы, когда во всех вокзалах РФ заставили поставить рамки и обязали дежурить рядом охранника. Да там тоже много было вопросов по поводу сертификации этих самых рамок.
И знаешь, в Волгограде в 2013 году это помогло спасти десятки жизней. Охранник тогда погиб. Но смертница не смогла пройти рамку и никто на вокзале не пострадал, а тогда был час пик, время прибытия основных поездов.
Так вот, не знаю о чем ты думаешь, но государство обязано всеми возможными способами охранять покой своих законопослушных граждан. И если эти законы помогут спасти хотя бы одного человека, то я буду считать это было сделано не зря. И не надо нам впаривать про наши налоги и свободу. Мне не надо Ниццы или Кельна в России, пусть это будет в Европе, а у нас будут драконовские и диктаторские законы, зато люди будут живы и здоровы.
PS. Ты ссылки скинь, а там я сам почитаю и намотаю на ус.
Dmith
Клод

Описанная тобою реальность выглядит следующим образом:
сейчас существует коррупционная власть с беспричастным президентом. Воруют - воруют, но все стабильно. Единственная альтернатива это революция со сменой президента, а тогда хаос и еще больше воров.

Это примитивная альтернатива приводящаяся в качестве аргумента нынешней власти (в любой авторитарной стране) простив любых оппозиционных движений.

Я вижу ситуацию иначе. Я вижу группу лиц пришедшую к власти и укрепившуюся в ней за последние 16 лет. Все аппараты противовесов этой власти были систематически выведены из строя. Последним из значимых стали сми. В новой реальности эта группа лиц не испытывает конкуренции извне, не подотчетна никаким инстанциям, не несет никакой ответственности ни перед кем, включая и начиная со своего избирателя. По факту, страна превращается в корпорацию, где контрольный пакет акций у десятка человек, принадлежащих к одному аппарату (с точки зрения лояльности). В такой ситуации не может быть стабильной политической структуры по определению. Перекос в распределении благ лишь будет увеличиваться. Аккумуляция капиталов в руках ограниченного количества лиц будет расти. Конкуренция будет возможна только на бытовом уровне и между собой за малозначимые проекты. Коррупция на бытовом уровне будет расти.
Если подобное состояние продолжит существовать, очевидно что будет достигнута критическая точка, при которой любой импульс извне дестабилизирует страну, ибо недовольных будет уже очень много.
Так было с финансированием немцами большевиков в российской империи. Так (возможно) было с СССР. Так было на Украине. Так было в Сирии, в Египте, в Иране, в Грузии и многих странах Африки. Стабильна лишь та система, в которой интересы основных масс населения хоть кем-то но представлены. К примеру профсоюзы представленные в парламенте и правительстве, избранными членами партии которых протолкнули сотрудники предприятий на праймериз. Вся цель их существования в парламенте (по мимо личных благ и какой-то коррупционной составляющей) это добиваться каких-то контрактов, послаблений, ставок, заказов для своих предприятий, угрожать забастовками в случае конфликтов, итд итп. Если человек чувствует, что он может добиться справедливости хотя-бы в теории, он не полезет на баррикады.

По поводу регуляций:
Всегда необходимо крайне аккуратно подходить к данной теме во всем, что касается открытого рынка. Многим "ястребам" и социалистам всякого рода, часто присуще желание ввести штрафующие налоги, ограничения, разграничения, с целью регулировать некие естественные процессы рынка, к примеру - рост цен на недвижимость. Однако умеренное и консервативное лобби финансистов (тут скажи спасибо, что у вас оно пока еще есть) в лице ЦБ или отдельных лиц в минфине обычно такие инициативы не любят. Ибо over regulation как и under regulation всегда ложится на плечи потребителя в то время как бравый политик сорвал плоды популистских мер, а дальше хоть потоп.
Ketan
Цитата(Dmith @ 14.9.2016, 20:27) *
Так было с финансированием немцами большевиков в российской империи. Так (возможно) было с СССР. Так было на Украине. Так было в Сирии, в Египте, в Иране, в Грузии и многих странах Африки. Стабильна лишь та система, в которой интересы основных масс населения хоть кем-то но представлены. К примеру профсоюзы представленные в парламенте и правительстве, избранными членами партии которых протолкнули сотрудники предприятий на праймериз. Вся цель их существования в парламенте (по мимо личных благ и какой-то коррупционной составляющей) это добиваться каких-то контрактов, послаблений, ставок, заказов для своих предприятий, угрожать забастовками в случае конфликтов, итд итп. Если человек чувствует, что он может добиться справедливости хотя-бы в теории, он не полезет на баррикады.

К сожалению у тебя утопические мысли. Покажи где по-другому? Взлом Фонда Сороса показал что самые демократичные СМИ продаются за 100к долларов. То есть воровство идет при любой системе, все зависит от устойчивости системы, контроля внутри самой системы и распределения благ. Слом системы так же зависит отнюдь не от воровства или несправделивости внутри самой системы, слом зависит от внутренней устойчивости системы перед внешнем воздействием со стороны других систем. Просто при слишком большой несправедливости и воровстве система становится неустойчива.
Если мы говорим о СМИ, то как могут быть СМИ вообще независимы, если они получают деньги если не от государства, так от владельца медиаресурса, а посему всегда будут отражать направления мыслей это владельцы и его партии/группы влиятельных лиц.
Справедливое распределение благ было как раз при коммунизме/социализме, но исторический опыт показал, что группа лиц сидящая на самом распределении в итоге получает слишком много власти и при малейшей возможности тут же ломает саму систему, а после появляются владельцы заводов/газет/параходов, которые как раз все как один выходцы из этой группы. Уж чего-чего но самое справедливое распределение было как раз при социализме, депутаты кстати там не имели депутатской зарплаты и работали на основной работе параллельно законотворческой деятельности. Но для их группы такое распределение благ, как они считали, было как раз несправедливым.
Так что ты рисуешь какую-то утопию. Все честные, справедливые, СМИ независимы и тд. Аха-аха, только во время выборов столько гавна вылазит в самых демократичных странах, что куда там России.
KLOD
Цитата(Dmith @ 14.9.2016, 20:27) *
Клод

Описанная тобою реальность выглядит следующим образом:
сейчас существует коррупционная власть с беспричастным президентом. Воруют - воруют, но все стабильно. Единственная альтернатива это революция со сменой президента, а тогда хаос и еще больше воров.

Это примитивная альтернатива приводящаяся в качестве аргумента нынешней власти (в любой авторитарной стране) простив любых оппозиционных движений.
Я как раз считаю что с ЭТОЙ властью можно работать. Что общественные инициативы должны продавливаться локально по конкретным вопросам, а не ломать всю страну.

Те же антиалкогольные меры, принятые в последние годы были продавлены под давлением общественных организаций.
Сам смысл оппозиции - нелеп. Если ты радеешь за страну - невозможно быть в оппозиции на 100%. Не бывает так, что все все все решения власти имеют отрицательную окраску. Всегда что-то хорошо, что-то плохо. Практически при любой власти.
Именно этим пользуются "западные партнеры" раскачивая обстановку в той или иной стране, чтобы подчинить ее своему управлению.

Я за эволюционный путь развития. Считаю, что он возможен.

Цитата
По факту, страна превращается в корпорацию,
Чую, дух партии Яблоко ag1.gif

Цитата
Конкуренция будет возможна только на бытовом уровне и между собой за малозначимые проекты. Коррупция на бытовом уровне будет расти.
Дык не растет. Падает. Ты поменьше просто слушай Эхо Москвы.
Простой пример. Я сейчас детей в детский садик отдаю. Случилось так, что сад в который мы были записаны попал под карантин. Там месяц назад обнаружился случай туберкулеза. И именно в этот садик нельзя детей без прививок принимать в этом году.
Сейчас я ищу место в различных садиках. Группы набраны и с этим проблемы. Дык вот у меня есть множество знакомых, работающих в различных структурах, которые в прошлом могли помочь обойти общую очередь и т.п. Сейчас все исключительно через РОНО в общей очереди. Взятки заведующим не имеют никакого смысла, как и знакомства.

То же и с ГАИ. Взяточничество уменьшилось. Ранее взятка - это был практически единственный вариант штрафа. эти штрафы совершенно открыто вымогали в нарушение всяких правил работы сотрудника ГАИ. Затем ГАИ стали действовать намеками. А теперь и намеков нет.

Бытовое взяточничество уменьшается. Это факт.
А значит в твоих причинно-следственных связях явные нарушения.

Цитата
Если подобное состояние продолжит существовать, очевидно что будет достигнута критическая точка, при которой любой импульс извне дестабилизирует страну, ибо недовольных будет уже очень много.

Я ранее тоже думал, что есть какая-то критическая точка, когда народ устраивает революцию сам.
Но пример Украины это опровергает. Я в своих прогнозах давал Порошенко год-полтора у власти. А он все еще президенствует.
Там уже все ненавидят откровенно бухающего президента, который ежедневно врет и своим и чужим, выступает на публике с одинаковым текстом, с явными признаками опьянения. Это еще не говоря о катастрофической ситуации для многих групп населения (тарифы, беззаконие и безнаказанность для некоторых т.п.)
Очевидно, что революции устраиваются только с помощью импульсов извне.
Вот эта мулька из школы, что революция происходит, когда "низы не хотят, а верхи не могут" - ограничивает реальную картину.
Цитата
Если человек чувствует, что он может добиться справедливости хотя-бы в теории, он не полезет на баррикады.
В Украине много сфер, где не добиться справедливости. Где баррикады?
В 90-е со справедливостью 10 лет было туго. Человек не мог ничего. Был бухающий президент за которого было стыдно. Где были баррикады?
robot
Цитата(KLOD @ 15.9.2016, 12:14) *
Вот эта мулька из школы, что революция происходит, когда "низы не хотят, а верхи не могут" - ограничивает реальную картину.
В Украине много сфер, где не добиться справедливости. Где баррикады?
В 90-е со справедливостью 10 лет было туго. Человек не мог ничего. Был бухающий президент за которого было стыдно. Где были баррикады?

Возможно, в более отдаленные времена клапан все же срабатывал и баррикады имели место. Но нынешний уровень комфорта даже относительно неблагополучных граждан во многом выше уровня комфорта элиты прежних веков. Потому недовольство жизнью все же далеко от той критической массы, которая могла бы привести к взрыву. Грубо говоря, состояние среднего человека должно стать настолько невыносимым, что смерть для него покажется лучше жизни.
Ketan
Дык в своем глазу как бы и бревна не видно. С его слов про "Коррупция на бытовом уровне будет расти. Если подобное состояние продолжит существовать, очевидно что будет достигнута критическая точка, при которой любой импульс извне дестабилизирует страну, ибо недовольных будет уже очень много." прям 90-ми годами повеяло.

Забавно и в тоже время печально, что он слушает как раз тех (поскольку других в западных демократичных СМИ не показывают), кто в 90-е был во власти и если бы захотел, мог бы исправить, - Ходорковский, Касьянов, Явлинский, убитый Немцов и тд. Все они могли бороться с коррупцией и остановить грабеж, но почему-то в их времена, грабеж приобретал феноменальных размах, что в 98 году привело Россию к дефолту и практически потери контроля над Газпромом и многими нефтяными месторождениями, которые отдали на откуп БП (Бритиш Петролиум), и лишь в 2011 году Роснефть восстановила контроль и стала крупнейшей нефтяной компанией. 2011(!) год, а либералы заладили богатые годы богатые годы. В эти самые богатые годы, большая часть прибыли от Газпрома и Роснефти шла мимо государства.

Каспаров в 2011 году даже оговорился, по Фрейду: «...Потому, что они борются за свое право — за право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться. И это право путинская воровская бригада НАМ так просто НЕ ОТДАСТ!...».
Зарубежом и создается картинка со слов Ходорковского и Касьянова, потому что других просто не показывают, других точек зрения просто не существует. Уже одно это должно насторожить думающего человека.
Ketan
Цитата(robot @ 15.9.2016, 15:23) *
Цитата(KLOD @ 15.9.2016, 12:14) *
Вот эта мулька из школы, что революция происходит, когда "низы не хотят, а верхи не могут" - ограничивает реальную картину.
В Украине много сфер, где не добиться справедливости. Где баррикады?
В 90-е со справедливостью 10 лет было туго. Человек не мог ничего. Был бухающий президент за которого было стыдно. Где были баррикады?

Возможно, в более отдаленные времена клапан все же срабатывал и баррикады имели место. Но нынешний уровень комфорта даже относительно неблагополучных граждан во многом выше уровня комфорта элиты прежних веков. Потому недовольство жизнью все же далеко от той критической массы, которая могла бы привести к взрыву. Грубо говоря, состояние среднего человека должно стать настолько невыносимым, что смерть для него покажется лучше жизни.

Учет и контроль в нынешние годы просто несопоставим даже с прошлым 20-м веком. Так что без влияния извне даже в самом захудалом государстве никаких баррикад не будет.
ИВЛ
Dmith


Цитата
В этом и факт.

В штатах было время, когда "красный" или "commy" (от коммунист) было наездом страшнее проказы, хотя на лицо искажение смысла и подмена понятий. Намеренная, проводимая властями и владельцами капиталов. Сегодня об этом написано во всех учебниках. Маккартизм называется.

Здесь, на этом форуме, читая некоторые посты - мне становится очевидно, что ты к примеру живешь в абсолютно другом информационном поле. И все-бы ничего, если-бы разница была во взгляде на актуальные события или философию. Разница в том, что ты уже даже не замечаешь насколько низко пал уровень рассуждений. Я-бы даже сказал: эмоций. Неприязни. Ненависти. Которые, я не сомневаюсь, ты сможешь аргументировать словами "ебнутый" и "идиот".



Ты мне так, будто я чего-то не понимаю. Я же реально говорю, вот встречаешь, фрика, чудака, агрессивного с дебилизма которого ржёшь, он на 90% либерал. Ну как тебе объяснить.... у нас также есть и ватники например. Ватник - "ура патриот", который не видит и не допускает ни малейшей критики страны, властей, менталитета также очень часто и совка заодно. Эти люди и те и другие они в крайности находит. Но вот мало где можно встретить настоящего, нормального либерала, который бы имел нормальную работу, социально устроен, не фрик, но просто имеет подобные взгляды. Когда такие люди встречаются, очень редко, то они себя стараются к либералам не причислять. И не потому что их забьют за это камнями чисто "по факту", им стыдно вставать на одну гребенку с вакханалией собчак, геев и просто русофобов. Они нормальные люди, у них другие взгляды, это нормально. Но они и не похожи на то, что продвигают сами "либералы".

Цитата
Дмитх съехал с России во времена разрухи. На все смотрит через негативные очки.


Это, кстати, очень важное замечание. Сейчас реально замечаешь очень сильные изменения которые проходят за 5 лет. Кто тут не живет, тому не объяснить, ведь дьявол в деталях. Нужен мощнейший разум, чтобы постоянно своему сознанию напоминать не цеплятся за старое.

Мозг так устроен, что он все через фильтры проводит. Если тебе было хорошо в детстве в деревне, там были друзья, хорошая погода, приколы и прочее, то у тебя навсегда отложится что деревня это хорошо. Даже если там на самом деле было так себе. Если же в этой деревне не было никого и ты там подыхал со скуки в одиночестве, то отложится как хреновое.

То же самое происходит с разными районами и квартирами, кто жил в детстве в одном районе, потом переехал. Вот тебе уже будет 50 лет а ты так и будешь этот район с теплотой или НЕ теплотой вспоминать.

Так вот, я устаю доказывать что я не верблюд тем людям которые свалили отсюда в период 80х-90х. Той страны, ребята, нет, та эпоха позади. И еще я вам скажу, мало того что ее нет, вы пропустили 2000-е, которые НИФИГА не похожи на то что сейчас! Потому что надо было еще прожить и 2000-е тут, чтобы понять их в сравнение с 90-ми, а потом в сравнении с тем что сейчас, и пропускаете сейчас 2010-е. Поэтому свои детские воспоминания и эмоции не надо проецировать на реальность. Таким образом вы мало чем отличаетесь от дремучих иностранцев, считающих что у нас медведи бегают с балалайками.
Dmith
Нашли объяснение и лишили право на мнение. Дискуссия закрыта, можно жить со спокойной душой.))
KLOD
Цитата(Dmith @ 16.9.2016, 10:58) *
Нашли объяснение и лишили право на мнение. Дискуссия закрыта, можно жить со спокойной душой.))

Не дмитх. Я не считаю, что ВСЁ из-за того, что ты поуехавший.
Я считаю главным злом для твоего мозга - "Эхо Москвы" и неумение работать с информацией. Здесь таких достаточно.

Ты только не сливайся. скажи за кого мне голосовать. Пожалуйста! Мне это очень важно!
Dmith
Цитата
Ты только не сливайся. скажи за кого мне голосовать. Пожалуйста! Мне это очень важно!


Ты несколько переоцениваешь мое желание кому-то что-то доказать. Победного конца тут быть не может.

Если серьезно, то не считаю корректным, не будучи гражданином РФ, говорить тебе за кого голосовать а за кого нет, конкретно. Считаю возможным лишь изложить мое виденье положения вещей и последствий отсутствия перемен.
KLOD
Цитата(Dmith @ 16.9.2016, 11:48) *
Цитата
Ты только не сливайся. скажи за кого мне голосовать. Пожалуйста! Мне это очень важно!


Ты несколько переоцениваешь мое желание кому-то что-то доказать. Победного конца тут быть не может.

Если серьезно, то не считаю корректным, не будучи гражданином РФ, говорить тебе за кого голосовать а за кого нет, конкретно. Считаю возможным лишь изложить мое виденье положения вещей и последствий отсутствия перемен.
нененене Дэвид Блэйн. Это простейший элементарный вопрос. Перефразируя. За кого бы ты проголосовал, если бы был гражданином России?
ИВЛ
Dmith

Цитата
Нашли объяснение и лишили право на мнение. Дискуссия закрыта, можно жить со спокойной душой.))


Не увидел я никакой дискуссии. И почти никогда с твоим участием, ты вбрасываешь пару раз, потом что-то втихаря отшучиваешься сам себе на уме, да и все. А применительно к данной теме я вообще не понимаю какая тут может быть дискуссия, это как если бы мы спорили с тобой о какой-то там моей бабушке, которой ты в глаза никогда не видел.
Dmith
Ты ивл поспешил сделать выводы о том, что я видел а что не видел. Ты чего от меня ожидаешь, подробный отчет моих посещений РФ? Список друзей и родственников со столбиком их социального (и государственного) положения? Что заставит тебя перестать искать оправдания в виде моей некомпетентности и попытаться понять о чем я говорю?


Клод,
Отвечу от обратного. Если в течении каденции, правящая партия или коалиция ведет страну в неприемлемом для меня направлении - я никогда за нее больше голосовать не буду. Если чиновник уличен хотя бы в этическом несоответствии с позицией которую занимает (причем для этого не обязательно нарушать закон, достаточно просто к примеру использовать неоднозначные схемы для уклона от налогов) на мой взгляд он обязан как минимум уйти с должности. Пока такой чиновник в списках партии или коалиции, я за нее голосовать не буду.
А выбираю я в основном по внутренне экономическому плану. Не голосую за тех, кто пытается пугать внешними врагами.

Другое дело, что я живу в стране в которой все перечисленное имеет смысл и работает. Чиновники ходят под микроскопом, сми хлебом не корми, дай кинуть компромат на чиновника по крупнее, коалиция больше чем оппозиция всего на пару мандатов и "чо-как" всегда может быть скинута вотумом недоверия. Я не убежден, что на данный момент в РФ выборы реально могут на что-то повлиять, как бы ты не проголосовал. И это одна из самых опасных проблем на мой взгляд, в уже средней перспективе.
KLOD
Ты не юли. Вот ты пришел на избирательный участок и...
Dmith
Удовлетворись имеющимся ответом.
KLOD
Цитата(Dmith @ 17.9.2016, 12:50) *
Удовлетворись имеющимся ответом.
ag1.gif ag1.gif ag1.gif стыдно назвать фаворита?
ИВЛ
Dmith

Цитата
Ты ивл поспешил сделать выводы о том, что я видел а что не видел. Ты чего от меня ожидаешь, подробный отчет моих посещений РФ? Список друзей и родственников со столбиком их социального (и государственного) положения? Что заставит тебя перестать искать оправдания в виде моей некомпетентности и попытаться понять о чем я говорю?


Если бы тут реально жил, проживал временами и т.п. то ты бы не оперировал такими махровыми и застарелыми стереотипами. Есть также исключение ты (либо твой круг общения) как раз таки относится к "ебанутым либералам", которые живут в параллельной вселенной, но это уже совсем другая история.
KLOD
Немножко свободы по-Украински https://www.youtube.com/watch?v=FIdswLikrlc

ЗЫ не надо считать, что все украинцы такие. Этот патлатый - депутат. Множество раз светился. В частности во время майдана избил перед камерами Директора телеканала, который показал кусочек речи Путина в эфире.
Данное Событие часть процесса возбуждения ненависти между народами. Абсолютно заказное.
Ketan
Цитата(ИВЛ @ 17.9.2016, 17:35) *
Dmith

Цитата
Ты ивл поспешил сделать выводы о том, что я видел а что не видел. Ты чего от меня ожидаешь, подробный отчет моих посещений РФ? Список друзей и родственников со столбиком их социального (и государственного) положения? Что заставит тебя перестать искать оправдания в виде моей некомпетентности и попытаться понять о чем я говорю?


Если бы тут реально жил, проживал временами и т.п. то ты бы не оперировал такими махровыми и застарелыми стереотипами. Есть также исключение ты (либо твой круг общения) как раз таки относится к "ебанутым либералам", которые живут в параллельной вселенной, но это уже совсем другая история.


А чему ты удивляешься?) Задумайся на минуточку. Его родители бросили Родину ради ништяков. Они ведь не родились и выросли в Израиле. Нет. Его родители родились и выросли в Союзе, получили образование, бесплатное между прочим. Они покинули Союз в лучшем случае перед развалом в конце 80-х, а скорее всего в 91-93 год, то есть когда Дмитху было примерно 10-12 лет навскидку. Соответственно ему изначально заложили грязь и гадость о СССР как объяснение бегству и собственному маленькому предательству Родины. Человек радеющий за страну и желающий изменить все к лучшему он не сбежит, он будет пытаться хоть что-то изменить пусть даже безуспешно. (Хороший пример Бузина которого убили в Киеве). А дальше проще, чисто психологически подобное притягивается к подобному и ты читаешь то, что хочешь читать, отсюда все эти ужасы о России.
Хотя тем кто постоянно живет в России заметно что с каждым годом гадостей становится все меньше и господам-либералам вся тяжелее писать гадости. Все уже забыли об разваленной и голой армии, потихоньку забываем о бедных учителях и особенно преподавателях ВУЗах(поскольку в крупных городах они стали неплохо получать). Забыли о мусоре на улицах (это тоже немаловажный факт, в небольших городки вплоть до 2003-2005 были завалены мусором - некуда и нечем было вывозить, даже в Питере вплоть до 98-99 были места заваленные мусором).
Заметим что решили все эти и другие проблемы как раз не либералы, которые разворовывали страну в 90-е, а именно те, к кому они постоянно находятся в оппозиции с 98 года. (это я для Дмитха). Так что чисто психологически гораздо проще объяснить что в России все плохо и ничего не меняется. Ну и со стороны да, оно конечно виднее)
Dmith
Цитата
Есть также исключение ты (либо твой круг общения) как раз таки относится к "ебанутым либералам", которые живут в параллельной вселенной, но это уже совсем другая история.


Хватило всей твоей воли ровно на 1 пост, что даже не требовало доказательств.

Тебя можно предъявлять в качестве квитанции...

Цитата
А чему ты удивляешься?) Задумайся на минуточку. Его родители бросили Родину ради ништяков. Они ведь не родились и выросли в Израиле. Нет. Его родители родились и выросли в Союзе, получили образование, бесплатное между прочим. Они покинули Союз в лучшем случае перед развалом в конце 80-х, а скорее всего в 91-93 год, то есть когда Дмитху было примерно 10-12 лет навскидку. Соответственно ему изначально заложили грязь и гадость о СССР как объяснение бегству и собственному маленькому предательству Родины. Человек радеющий за страну и желающий изменить все к лучшему он не сбежит, он будет пытаться хоть что-то изменить пусть даже безуспешно. (Хороший пример Бузина которого убили в Киеве). А дальше проще, чисто психологически подобное притягивается к подобному и ты читаешь то, что хочешь читать, отсюда все эти ужасы о России.


Пятерка тебе, за психоанализ. Главное чтоб самому полегчало, а так - я не против.



Цитата
Хотя тем кто постоянно живет в России заметно что с каждым годом гадостей становится все меньше и господам-либералам вся тяжелее писать гадости. Все уже забыли об разваленной и голой армии, потихоньку забываем о бедных учителях и особенно преподавателях ВУЗах(поскольку в крупных городах они стали неплохо получать). Забыли о мусоре на улицах (это тоже немаловажный факт, в небольших городки вплоть до 2003-2005 были завалены мусором - некуда и нечем было вывозить, даже в Питере вплоть до 98-99 были места заваленные мусором).
Заметим что решили все эти и другие проблемы как раз не либералы, которые разворовывали страну в 90-е, а именно те, к кому они постоянно находятся в оппозиции с 98 года. (это я для Дмитха). Так что чисто психологически гораздо проще объяснить что в России все плохо и ничего не меняется. Ну и со стороны да, оно конечно виднее)


Вы с Ивлом не соседи по лестничной клетке? Ато ну очень похоже.

Это та ситуация, когда вроде думаешь "ну неужели человек серьезно вот ЭТО пишет?", а потом понимаешь что отвечать тут не обязательно. Сам все понимает, так жить легче.
Остается только кивать и улыбаться..


Цитата
стыдно назвать фаворита?


Фаворита среди кого? Тех кого допустили? Или среди тех, кто последние 25 лет "оппонируют" обеими руками?
Если-бы я верил в работоспособность выборов - голосовал бы за самую неудобную для нынешней власти партию. Если представить себе, что такая партия пройдет в думу с весомым количеством мандатов, наконец появится противовес.
Если-бы я верил в то, что выборы в данной реальности, при отсутствии естественно регулируемого механизма, являются фикцией и результаты не будут зависеть от моего голоса - я бы выборы бойкотировал.
Ketan
Цитата(Dmith @ 18.9.2016, 19:50) *
Цитата
стыдно назвать фаворита?


Фаворита среди кого? Тех кого допустили? Или среди тех, кто последние 25 лет "оппонируют" обеими руками?
Если-бы я верил в работоспособность выборов - голосовал бы за самую неудобную для нынешней власти партию. Если представить себе, что такая партия пройдет в думу с весомым количеством мандатов, наконец появится противовес.
Если-бы я верил в то, что выборы в данной реальности, при отсутствии естественно регулируемого механизма, являются фикцией и результаты не будут зависеть от моего голоса - я бы выборы бойкотировал.

То как ты пишешь лишь говорит о том, что ты слишком далек от ситуации в России. Опустим эпос о твоих предпочтениях.
Но вот смотри. И Парнас, и ЯБлоко, которых неоднократно ловили на денежной поддержки из зарубежа, допустили до выборов, дали время на ТВ, пустили в дебаты, на Ютубе и Фэсбуке постоянно реклама шла то на Парнас, то на Яблоко, уже бесило конкретно (причем реклама шла специально для российских граждан). В Питере у метро почему-то больше всего Парнаса было. Куда уж больше то. В то время как по-твоему разумению их вообще не должны были допустить. Их допустили просто потому что после 90-х им уже не верят. И с каждым годом у них сторонников все меньше и меньше, поэтому они не опасны для власти.
Гораздо опаснее для раскола Госдумы - КПРФ - их нейтрализовали организовав еще одну похожую партию с почти таким же названием, которая прилично забрала голосов у коммунистов, и патриоты типа ПВО, которое просто убрали до выборов или Родины, но те малоизвестны и слишком у них косноязычные представители.
Так вот, за Парнас или Яблоко никто не запрещает голосовать, но с каждым годом голосов все меньше и меньше. Это подтверждают и рукопажатный Левада-центр и зарубежные опросники из Лондона или США. У наших пресловутых оппозиционеров лишь одна программа - свалить Путина и развалить коалицию в Думе, а реальная оппозиция, которая что-то предлагает делать, почему-то довольно быстро оказывается в ЕР или ЛДПР или идут по одномандатным округам. Та же Панфилова, которая изначально была в жесткой оппозиции к власти, стала сама главой ЦИК и считать голоса и тут неожиданно оказалось, что больше всего подтасовок и мухлежа у самой оппозиции.
Вообще достаточно вспомнить наших классиков: Наш либерал это прежде всего лакей, который только и смотрит кому бы сапоги вычистить.(с)Ф.М.Достоевский. Собственно за 100 лет ничего не изменилось, и постепенно слово либерал в России принимает негативный и ругательный оттенок.
Да, приведи мне хоть один пример честных и беспристрастных выборов в любой стране мира?) Везде прежде всего это борьба за власть, а твои мысли о регулируемом механизме и зависимость выборов от одного единственного голоса это просто утопия.
ИВЛ
Dmith

Цитата
Хватило всей твоей воли ровно на 1 пост, что даже не требовало доказательств.

Тебя можно предъявлять в качестве квитанции...


Вот что интересно, ты со своим русофобством, во многие темы влезал. А откуда оно у тебя как не от родственников или круга общения? А раз оно такое, то как ему можно верить, непонятно.

Сразу поясню, что русофобство, оно не всегда проявляется именно как принижение национальности, только лишь по причислению к ней. А то очень многие "либералы" не понимают, почему их называют русофобами, реально. Но что тут непонятного? русофобство проявляется как принижение действующих достижений (также часто их отрицание), принижение действующей культуры, действующих систем и многого другого. Еще излюбленное, это то что "нам" вечно чего-то "нельзя" и как только мы делаем на нас сразу потоки осуждения, мы должны быть вечно какими-то "знающими свое место", а еще вечно каяться за что-то, за советское наследие, за Сталина и т.п.

Вот у тебя почти все пункты собираются кстати.
KLOD
Цитата(Dmith @ 18.9.2016, 19:50) *
Фаворита среди кого? Тех кого допустили? Или среди тех, кто последние 25 лет "оппонируют" обеими руками?

Своего Фаворита!
Но я понимаю за кого твое сердце. Ага. Можешь не уточнять. "Эхо Москвы" какбэ намекает.
Цитата
Если-бы я верил в работоспособность выборов - голосовал бы за самую неудобную для нынешней власти партию. Если представить себе, что такая партия пройдет в думу с весомым количеством мандатов, наконец появится противовес.
Стиль управления - "Лебедь, Рак да Щука"
Представь себе средневековье (для простоты понимания) Если бы некоему олигарху или правителю нужно было ослабить соседнее государство, то ему следовало бы как раз финансировать слабых, ради нарастания противоречий внутри страны. Не важно каких. В идеале это привело бы к междуусобной войне, - когда две серьезные силы начинают бороться за власть. В худшем случае, если войну устроить не удастся, то управление процессами в этой стране было бы сильно затруднено. Ибо есть саботирующая сила.
Ах да, финансировать нужно будет ублюдков, на которых есть компромат. Чтобы они ручными были. Они во-первых, будут должниками. Во-вторых, не должны иметь существенных нравственных границ, т.к. деньги будут получать из рук враждебной силы и в случае доступа к власти, должны будут выполнять твои указания.
Патриотов финансировать невыгодно. Потому, что когда тебе понадобится провести удобный для себя закон или принести какой-либо вред этому государству, то патриоты пошлют тебя куда подальше.

Это простая ЛОГИКА. Со средневековьем ничего не поменялось кроме того, что теперь физический захват территории совсем не нужен. Нужно получить в руки бразды управления процессами. (Что прекрасно получилось на Украине, где свидомые с остервенением распевают гимн про "нашу свободу")
Я конечно понимаю, что ты веришь, в волшебный мир эльфов, где сильнейшие государства действительно хотят мира во всем мире и главенства прав человека. Но в нашем мире это не так. В нашем мире есть Ливия и Сирия, Есть Украина и Йемен с ее легитимными президентами.

И еще есть цирк на весь мир, который называется "демократические выборы в Америке"
Dmith
Ивл ивл..

Не стоит так болезненно реагировать на иное мнение. Я и в своей стране не приписываю себя к "ура патриотам" и (так получается на данный момент) не поддерживаю настоящее правительство и его главу. Тут у тебя может возникнуть диссонанс, но при этом при всем я больше 3х лет отслужил в спецназе, продолжаю нести резервистскую службу в мин.обоны и работаю последние 7 лет в сфере государственной безопасности, где наш глава правительства - БОСС. По всем канонам твоей логики, я должен бить себя пяткой в грудь и провозглашать оппозиционеров - врагами народа и антисемитами. Но в нормальном, плюралистическом обществе, чем интеллигентнее человек, чем он ближе знаком с системой и проблемами - тем больше у него критики, ибо то что работает хорошо в похвале со стороны не нуждается. Так среди самых ярых критиков во многих сферах деятельности правительства ты найдешь у нас: боевых генералов, глав спец служб (погугли имя Меир Даган и почитай что он говорил о Нетанияху и его качествах и решениях), боевых летчиков и интеллигенции всех видов.

Так что твое деление на "свои" и "русофобы" мало чем отличается от реакции побитого и голодного маугли, забившегося в ящик с соломой и с ВОТ ТАКИМИ глазами тыкающий из темноты палкой в любого кто пытается его от туда достать.

Цитата
Представь себе средневековье (для простоты понимания) Если бы некоему олигарху или правителю нужно было ослабить соседнее государство, то ему следовало бы как раз финансировать слабых, ради нарастания противоречий внутри страны. Не важно каких. В идеале это привело бы к междуусобной войне, - когда две серьезные силы начинают бороться за власть. В худшем случае, если войну устроить не удастся, то управление процессами в этой стране было бы сильно затруднено. Ибо есть саботирующая сила.



Попробуй продифференцировать эту схему до первого приближения. Не более ли вероятно, что подобное "предостережение" прежде всего в интересах силового лобби, контролирующего власть и финансовые потоки в данный момент и не заинтересованного в борьбе под любыми предлогами. Подобные техники запугать "врагом извне" есть в любой стране (моя не исключение) и работает она в основном на не далеких.

Факт в следующем: страны с налаженным диалогом между правительством и народом, с тремя сбалансированными властями и рыночной экономикой - не подвластны импульсам извне в виду своей стабильности. Более того, с такой страной выгоднее торговать чем расшатывать. В нее выгоднее инвестировать деньги, давать кредиты а не бомбить и заигрывать с оппозицией.
Так, что голосуя я всегда смотрю ТОЛЬКО на внутреннюю, финансовую повестку. Как будет распределен бюджет? Какие гражданские законы будут проведены? Каковы планы по строительству, по медицине, по образованию, по работе с проблемными группами населения. И это в воюющей стране. Так, что популяризация теории всемирного заговора и конспирации это всегда крайне дурной признак.

Подытожу так: Там где легитимные методы политической борьбы отсутствуют - рано или поздно наступит хаос.
KLOD
Цитата(Dmith @ 19.9.2016, 23:01) *
Цитата
Представь себе средневековье (для простоты понимания) Если бы некоему олигарху или правителю нужно было ослабить соседнее государство, то ему следовало бы как раз финансировать слабых, ради нарастания противоречий внутри страны. Не важно каких. В идеале это привело бы к междуусобной войне, - когда две серьезные силы начинают бороться за власть. В худшем случае, если войну устроить не удастся, то управление процессами в этой стране было бы сильно затруднено. Ибо есть саботирующая сила.

Попробуй продифференцировать эту схему до первого приближения. Не более ли вероятно, что подобное "предостережение" прежде всего в интересах силового лобби, контролирующего власть и финансовые потоки в данный момент и не заинтересованного в борьбе под любыми предлогами. Подобные техники запугать "врагом извне" есть в любой стране (моя не исключение) и работает она в основном на не далеких.
На недалеких работает то, что мы живем в мире эльфов, и что более сильные державы не будут стремиться получить в управление ресурсы других государств. У тебя противоречия в мышлении в этом посте явно видны.
С одной стороны ты говоришь, что мыслишь, смотря финансовые показатели. И что странам выгодно вкладывать и инвестировать.
С другой стороны ты допускаешь незаинтересованность в управлении Элитой одного государства ресурсами других государств.

Зачем вкладывать и инвестировать? - Чтобы сеять добро на планете? Или все же чтобы получить ресурс (финансовый в данном случае) в большем объеме, чем было вложено?
Если второе, то, значит ты допускаешь, что главное - получить чужие ресурсы. Внимание вопрос. Зачем ограничиваться финансово-экономическими инструментами, если есть множество других? Огромное множество.

В догонку: Ты что? реально веришь, когда госдеп США говорит, что печется о судьбе ливийского/украинского/сирийского и др народов?
Цитата
Подобные техники запугать "врагом извне" есть в любой стране (моя не исключение) и работает она в основном на не далеких.

Внимание вопрос. Очень хочу, чтобы ты подумал и ответил. В твоем примере выше следует ли, что ни у одной страны врагов извне нет? Всегда ли это лишь элемент получения политических очков? Что такое враг? У каких стран есть враги, а у каких нет?

Цитата
Факт в следующем: страны с налаженным диалогом между правительством и народом, с тремя сбалансированными властями и рыночной экономикой - не подвластны импульсам извне в виду своей стабильности.
Причина для смеха: "Является ли мировая финансовая система стабильной?
Запад дрожит, глядя на колебания китайского долга величиною в полпроцента, Остальные в замирании ждут очередного решения ФРС США.
А ты говоришь о какой-то неподвластности импульсам извне.
Цитата
Более того, с такой страной выгоднее торговать чем расшатывать. В нее выгоднее инвестировать деньги, давать кредиты а не бомбить и заигрывать с оппозицией.
Уровень понимания геополитических процессов - дворник из 90-х.
Еще раз. Инвестируются деньги для чего? Из морально-нравственных соображений?
В кредит деньги даются для чего? Не для того ли, чтобы потом получить с процентами? А не даются ли они под определенные условия? А как дать в кредит, если кредит не берут?
А инвестировать когда лучше? Когда там дешевая рабочая сила и ресурсы. Когда произведенный товар будет дешевле, чем у себя. А что нужно, чтобы была дешевая рабочая сила?
Бомбить разумеется, менее выгодно, чем работать с оппозицией. Это делается тогда, когда у страны есть сильный лидер, иное давление на которого провалилось. Каддафи, Милошевич, Хусейн, Асад и др.

Опять же. Есть ресурсы сложные. Производство, бренды, сетевое производство и т.п. Это действительно есть в странах с развитой экономикой. А есть простые и выгодные - нефть, например, или ядерное топливо, которое Россия с 1994-го года 10 лет поставляла США по замороженным ценам.

Мы в 90-е это все прошли. И как у МВФ кредиты выпрашивали помним. И как МВФ за это требовал микробизнес наладить (ларьки с бухлом и сигаретами на каждом углу)
Цитата
Так, что популяризация теории всемирного заговора и конспирации это всегда крайне дурной признак.
У любой страны есть свои интересы в других странах. (это я тебе уже подсказываю ответы на вопросы выше). Крайне дурной признак - отрицать их наличие.

Цитата
Подытожу так: Там где легитимные методы политической борьбы отсутствуют - рано или поздно наступит хаос.
Спасибо Кэп. Когда в США хаос ждать? Ты же не думаешь, что там может президентом стать честный человек?
ИВЛ
Dmith

Цитата
Не стоит так болезненно реагировать на иное мнение. Я и в своей стране не приписываю себя к "ура патриотам" и (так получается на данный момент) не поддерживаю настоящее правительство и его главу. Тут у тебя может возникнуть диссонанс, но при этом при всем я больше 3х лет отслужил в спецназе, продолжаю нести резервистскую службу в мин.обоны и работаю последние 7 лет в сфере государственной безопасности, где наш глава правительства - БОСС. По всем канонам твоей логики, я должен бить себя пяткой в грудь и провозглашать оппозиционеров - врагами народа и антисемитами.


Это никак не выходило из того что я писал, и что там и как должно быть у тебя я без понятия.

Я говорю исключительно про НАШИХ либералов. Не европейских, не пендоских, не монгольских и т.п. а исключительно наших. Наш либерал вот пошел прибил яйца возле кремля гвоздем в знак протеста, а потом когда его забрали врачи другие начали писать за то, что правительство нарушают его свободу слова. Потом, если я не путаю (не слежу за дебилами) он же облил бензином двери в ФСБ. Это его такой перфоманс.

И ладно бы один такой один, да, ну больной человек, чего с него взять? так нет же поддерживают его.

Поэтому и первого и вторых, нормальные люди обходят стороной. Если же брать политических деятелей, то они себя ведут дебильно, но в другой плоскости. Они просто критикуют всё. Не важно что сделает правительство, надо оно или нет, вот всё ЛЮБОЕ обливается грязью и находится говнецо. Даже дураку понятно что есть плохое, а есть хорошее, у них же только плохое, поэтому они себя дискредитируют.

Вот о чем я писал, как там у вас, прибивают ли яйцами к полу, поджигают ли в качестве художественного порыва различные места нац. безопасности я не знаю и мы не об этом говорили.

Но в любом случае, о русофобстве я написал и по ряду пунктов ты проходишь.
Ketan
Цитата(Dmith @ 19.9.2016, 23:01) *
Факт в следующем: страны с налаженным диалогом между правительством и народом, с тремя сбалансированными властями и рыночной экономикой - не подвластны импульсам извне в виду своей стабильности. Более того, с такой страной выгоднее торговать чем расшатывать. В нее выгоднее инвестировать деньги, давать кредиты а не бомбить и заигрывать с оппозицией.
Так, что голосуя я всегда смотрю ТОЛЬКО на внутреннюю, финансовую повестку. Как будет распределен бюджет? Какие гражданские законы будут проведены? Каковы планы по строительству, по медицине, по образованию, по работе с проблемными группами населения. И это в воюющей стране. Так, что популяризация теории всемирного заговора и конспирации это всегда крайне дурной признак.

Ты пишешь о каком-то сферическом коне в вакууме. Ну не бывает такого, вся история всех стран это показывает. Поскольку никогда не бывает одномоментных импульсов извне. Всю историю это постоянное давление одних стран на другие в силу своих возможностей. Это я не говорю о войне, это мирное сосуществование стран. Стоит одной из сторон отступить или ослабнуть в силу какой-либо дипломатической победы, просчета или предательства, то другая всегда наращивает давление и воздействует на другую страну либо до смены ее строя/руководства или каких-то преференций либо до новой точки компромисса, ну или если совсем хорошо можно отщипнуть и территории. Тут в пример можно привести даже не Россию, а практически любую страну Южной Америки, из последних хороший пример Аргентина и Бразилия.
Что там было? А там было как ты говоришь, а именно попытка правительств улучшить жизнь народа в указанных тобой областях. Что стало? Внутренние элиты при поддержки элит США скидывают правительства и прекращают все реформы и улучшения жизни жителей. Зачем? Да все просто, во время проведения серьезных реформ внутреннее положение страны всегда нестабильно, кому-то на яйца наступили, кого-то обидели и тд. И другая страна неминуемо воспользуется этим состоянием для усиления контроля, какая нафиг Свобода-Равенство-Братство, всегда Деньги и Власть ну или Власть и Деньги.
То есть внутренние улучшения невозможны без стабильности и усиления внутренней безопасности в стране с контролем элит. Да даже в пример можно привести Израиль и Египет в конце прошлого века, и сейчас я думаю Израиль тем или иным способом делает попытки увеличить свое влияние на ослабленный Египет. Да само создание Израиля можно привести в пример.

А то о чем ты пишешь, как раз постепенно и делается в России, да медленно, да подчас откровенно плохо, но делается. И делают это как раз не либералы, у которых был карт-бланш вплоть до 2001 года примерно. И что в итоге? А в итоге это худшие годы России буквально по всем параметрам, да даже по пресловутой свободе слова (именно в это время больше всего погибло журналистов).
Даже то, что сейчас постоянно проверяют и время от времени сажают губернаторов и генералов уже говорит о нормальной работе органов внутреннего контроля, чего при либералах не было в помине. Так что честно говоря, странная у тебя позиция. Тут можно брать любого лидера любой либеральной партии и сажать, не сажают потому что столько воя начнется при поддержки Запада. Даже наши пресловутые законы которые ты ругаешь писали то не при нынешнем правительстве, а как раз при либералах и американской USAID. Причем все эти НКО иностранные это не импульсы это постоянное давление и управление частью российской элиты, которое было вплоть до 2013, когда наконец то начали постепенно от них избавляться.
А в России просто нет оппозиции, нет не потому что у нас такой злобный Путин, а в силу того, что любая оппозиция практически сразу оказывается под колпаком американцев и в виде рычага для попытки убрать Путина. Появилась новая партия, вроде неплохая, да и вещи умные говорит. Проходит время и уже начинают бегать в американское посольство и вещать явно под диктовку. И уже никакой программы нет от слова совсем. Вся программа сводится к развалу страны. Ну и какое доверие может быть тогда к нашей оппозиции у нормального человека? А люди, которые действительно хотят что-то делать очень быстро оказываются либо в ЕР либо идут в Думу от своих округов, открещиваясь от связи с оппозицией.
Dmith
Цитата
С одной стороны ты говоришь, что мыслишь, смотря финансовые показатели. И что странам выгодно вкладывать и инвестировать.
С другой стороны ты допускаешь незаинтересованность в управлении Элитой одного государства ресурсами других государств.

Зачем вкладывать и инвестировать? - Чтобы сеять добро на планете? Или все же чтобы получить ресурс (финансовый в данном случае) в большем объеме, чем было вложено?
Если второе, то, значит ты допускаешь, что главное - получить чужие ресурсы. Внимание вопрос. Зачем ограничиваться финансово-экономическими инструментами, если есть множество других? Огромное множество.


Да что за логика у тебя осадная? Почему "получить чужие ресурсы", если ты получаешь финансовую выгоду от вложенных тобою-же средств? Если есть предприниматель, в успешность которого ты веришь и понимаешь, что вложив в него 1К баксов, он через год принесет тебе 1.2К в огромной вероятностью, а в добавок у тебя наладятся с ним деловые отношения и вы станете ходить друг к другу с женами на чай с сушками - ты это сделаешь. Почему? Потому, что за счет его труда и таланта ты получишь выгоду в 20% годовых при минимальных рисках. А не для того, чтобы "получить его ресурсы" и переспать с его женой. Это просто выгодно.
Более того, если его экономика имеет настолько высокий кредитный рейтинг, к нему выстроится очередь предложений из кредиторов (в лице нац.банков, фондов итп) и он еще будет выбирать наилучшие (наидешевые) условия.
Теперь, вложив в такого чувака свои деньги в достаточном количестве, станешь ли ты работать против его успеха? Ответ очевиден - это не выгодно.

Когда начинаются проблемы? В случае если чувак не предприниматель а самодур-алкоголик, инвестировать в которого - идиотизм в плане рисков, а сам он ходит по твоей лестничной площадке и курит шмаль, покручивая пистолетом на пальце, отпугивая уже твоих инвесторов, угрожая твоей безопасности и интересам. С таким можно попытаться договориться, но если не пойдет - придется воевать всеми имеющимися способами. Причем любая подобная война обычно - крайне не выгодна и очень рискованна. Результаты сложнопрогнозируемы а вложения существенны. Также бытовом уровне, корпорация попытается 10 раз договориться прежде чем пойти в суд (войной), даже когда знает что права на все 100.

Я тебе тут пытаюсь объяснить, что самый верный способ обезопасить себя и улучшить уровень жизни, это стремиться стать востребованным бизнесменом с отличным кредитным рейтингом и показателем прибылей. А ты мне тут пытаешься доказать, что движение в сторону самодура-алкоголика необходимо, ибо вокруг все враги. Проблема тут с причинно-следственными связями.

П.с.
Если не понятно почему "самодур", то это как-бэ аллегория государства, где нет сбалансированного аппарата правления, гарантирующего рациональность решений с учетом версатильности интересов. Там, где всем рулят условно 10 человек, в масштабах межгосударственных отношений - это непредсказуемый субъект.
KLOD
Цитата(Dmith @ 20.9.2016, 19:43) *
Да что за логика у тебя осадная? Почему "получить чужие ресурсы", если ты получаешь финансовую выгоду от вложенных тобою-же средств? Если есть предприниматель, в успешность которого ты веришь и понимаешь, что вложив в него 1К баксов, он через год принесет тебе 1.2К в огромной вероятностью,

вот эти 0,2К это и есть РЕСУРС, который ты извлекаешь.
Если мы говорим о государствах и элитах, то можно инвестировать миллиарды с определенными рисками и ожидать прибыли, возможно долгосрочной. А можно инвестировать 5 млрд баксов в местную оппозицию, и получить страну с потрохами. Со всеми ее наработками. Со всеми секретами. С дешевыми акциями градообразующих и стратегически важных предприятий.
Никакой бизнес и никакое инвестирование не даст такой рентабельности.
Устраивать революции в других странах это просто выгодно.
Ты спонсируешь оппозицию, СМИ. Страна теряет вектор управления и либо идет к военному перевороту, либо к гражданской войне. Затем, ты даешь денег и поддержку "умеренному" кандидату, который обеспечит тебе выполнение твоих интересов на годы вперед.
Это самый выгодный бизнес. Это самое выгодное инвестирование. Вновь обретенные тобою рабы поют гимны и радуются наступившей свободе.

Какие блин 1.2к баксов? о чем ты?
Цитата
а в добавок у тебя наладятся с ним деловые отношения и вы станете ходить друг к другу с женами на чай с сушками - ты это сделаешь. Почему? Потому, что за счет его труда и таланта ты получишь выгоду в 20% годовых при минимальных рисках. А не для того, чтобы "получить его ресурсы" и переспать с его женой. Это просто выгодно.

20%? ag1.gif ag1.gif ag1.gif
В мире никакие чаи с сушками нах никому не нужны. Нужно, чтобы твой зам приезжал в его дом, давал указания что и как делать, а жена "друга" с благодарностью отсасывала заму.
Верхушка айсберга №1
Верхушка айсберга №2

Реально, Дмитх из страны эльфов

Цитата
Я тебе тут пытаюсь объяснить, что самый верный способ обезопасить себя и улучшить уровень жизни, это стремиться стать востребованным бизнесменом с отличным кредитным рейтингом и показателем прибылей. А ты мне тут пытаешься доказать, что движение в сторону самодура-алкоголика необходимо, ибо вокруг все враги. Проблема тут с причинно-следственными связями.
Проблема какбэ в том, что ты можешь верить в великих американских эльфов и закрывать глаза на такие добрые деяния, как
Бомбежка госпиталей в афганистане
Несуществующее оружие массового поражения в Ираке
Убийства мирных жителей на украине
Организация военного переворота на Украине (явная и шитая белыми нитками)
Передача оружия террористам ИГИЛ (признанная)
Невмешательство (читай участие) в Руандийском геноцидеИ Многое, Многое другое

Если бы ты Дмитх, не был "свидомым" и мог не закрывать глаза на неудобные факты, то не говорил бы такой ерунды.

Про Руанду. (ты кстати, погугли хорошенько. 20 лет назад миллион человек зарезано, а ты толком не знаешь что к чему)
Основную роль в разжигании ненависти сыграла радиостанция "свободное радио тысячи холмов". Она появилась незадолго до резни. И через короткое время исчезла, просуществовав один год.
Есть один очень примечательный момент. Многие западные дипломаты, работавшие в то время в Руанде, не воспринимали «Радио тысячи холмов» как реальную опасность. Они, например, считали вмешательство в деятельность частной радиостанции недопустимым нарушением свободы слова. Послы США и Франции прямо возражали против принятия мер к радио. Когда посол Бельгии прямо указал на убийственные призывы, звучащие по RTML, американский посол в ответ назвал его лучшим радио для получения информации, а его «эвфемизмы» – «имеющими различные интерпретации».

Тебе ничего не напоминает? Ах, да, ты же не умеешь связывать факты воедино.


Я поражаюсь - мы действительно живем в уникальное время. Информации чрезмерно много. Нужно только в ней уметь разбираться
На моих глазах произошла революция. У меня на трех экранах были баррикады майдана, сцена майдана, В соседней вкладке вебкамера с видом на весь крещатик, пока она не сгорела во время пожара.
Параллельно подписки на трансляции, то с Одессы. То с Мариуполя, то с Краматорска и т.п. В перерывах - аналитика от уважаемых мною экспертов. И обязательное сравнение с украинскими СМИ.
Я своими глазами видел события в Киеве, В одессе, когда обезумевшая толпа, заряженная на уничтожение крушила город оттесняя противников. Практически в прямом эфире мужику отрубили ногу в районе ступни.
Я когда это смотрел, думал, что скорее всего в этом быстро во всем разберутся. Ведь можно же записи просмотреть. Можно легко узнать кто что говорил, к чему призывал! По датам провести.
И каково же мое удивление когда на следующий день по украинским и западным СМИ покатилась мулька, как майдановцы, аки пионеры спасали людей из дома профсоюзов. И оказалось, что многие этому поверили.

Одновременно с этим я смотрел заявления Госдепа в лице Псаки, которые были пронизаны оголтелой ложью.
Ежедневно западные функционеры науськивали толпу и обвиняли Россию во вмешательстве, стоя на сцене Майдана в Киеве. (я тогда охреневал, Я упорно пытался найти как это Россия влияет на подавление революции, но так и не нашел).
С Украинской революцией все настолько просто, что для разбора достаточно было просто напросто смотреть и читать источники с той и с другой стороны. Мгновенно становилось видно кто лжет, юлит и оправдывается, а чья позиция тверда.

Это же все мог видеть ты сам. Если бы смотрел.
Как после этого можно говорить о главенстве барбекю и печенюшек? Какие в задницу 20%? Окстись.

ЗЫ Я уверен, что не смотря на очевидность и доступность информации по Украине, ты считаешь, что главный враг Украины - Россия.
Ты, конечно же не подумал над вопросами о врагах.
Поясню. Целью любой войны является захват чужих ресурсов. Не важно каких. Цель холодной войны - то же самое без ведения боевых действий.
Кто осуществляет сейчас и будет осуществлять в будущем управление ресурсами Украины и ее стратегическим развитием (движением)? Кто диктует ей условия. Чьи условия Украина выполняет?
Враинты - США, Украина, Россия. Угадай с одной попытки.
Потом еще раз подумай о врагах.

В ближайшее время, наученный украинским уроком, русский народ, ни в коем случае не поверит в то, что кому-то нужны сушки с чаем.
Ketan
Цитата(KLOD @ 20.9.2016, 22:04) *
В ближайшее время, наученный украинским уроком, русский народ, ни в коем случае не поверит в то, что кому-то нужны сушки с чаем.


Собственно именно поэтому с таким треском провалилась оппозиция. Вопрос с Крымом послужил лакмусовой бумажкой. А не поднять вопрос про Крым оппозиция не могла, надо ведь полученные деньги отрабатывать.
Но Дмитх реально или эльф или тролль, хотя наверно просто либерал) Верить в высокие человеческие идеалы после примеров Аргентины-Алжира-Египта-Ливия-Сирии-Украины-Бразилии это надо уметь.

Да вон с Европой пример показательный) Тут на днях меня просили дать уроки русского мата. Оказывается в Германии для защиты от беспредела беженцев - русский мат самая лучшая и действенная защита. Видимо у них в подкорке заложено, - этих диких русских не трогать, они не толерантные того и гляди по кумполу настучат. А так свобода слова рулит. За нелицеприятные посты в соцсетях о беженцах и политике Меркель можно лишиться работы (и знакомые знакомых лишались), куда там тоталитарному Путину.
Уже давно не просто слухи, что кражи и прочие нарушения беженцами не фиксируются и не протоколируются. Их просто отпускают. Сделает немец то же самое, получит по полной программе. Ну а как же, у него же не было трудного детства, как у бедных сирийцев и афганцев. Одного дядьку заметили в какой-то видео-записи на демонстрации в Дрездене. Через пару дней, утром в 6 часов пришла криминальная полиция и изъяли компьютеры. Так же забрали его и 4 часа вели допрос - зачем, почему, что он там делал и прочее. Отпустили с предупреждением и запретом на публикацию инцидента в соцсетях.
Dmith
Цитата
вот эти 0,2К это и есть РЕСУРС, который ты извлекаешь.
Если мы говорим о государствах и элитах, то можно инвестировать миллиарды с определенными рисками и ожидать прибыли, возможно долгосрочной. А можно инвестировать 5 млрд баксов в местную оппозицию, и получить страну с потрохами. Со всеми ее наработками. Со всеми секретами. С дешевыми акциями градообразующих и стратегически важных предприятий.
Никакой бизнес и никакое инвестирование не даст такой рентабельности.


Из всего опуса единственная мысль и то не верная.

1) Извлекаемая прибыль не является "чужим ресурсом". А контекст использования этих слов вообще вызывает легкое недоумение.
2) "А можно инвестировать 5 млрд баксов в местную оппозицию, и получить страну с потрохами" - нельзя. Не в контексте альтернативы взаимоотношений с развитой политически и экономически страной. А можно знаешь где? Там где между правящей "элитой" и населением нет никакой связи. Где одни не подотчетны другим. Где существуют касты или кланы вместо легитимных партий. Именно к этому списку относятся все приведенные тобою примеры революций, даже если мы предположим что во всех случаях был дирижер извне, хотя это не очевидно - но темя для отдельного разговора.

Цитата
Устраивать революции в других странах это просто выгодно.


В основном это заблуждение. Это может быть выгоднее очень крайних альтернатив. Возьми хотя-бы египет. Революция в этой стране ставила под угрозу устоявшийся статус-кво на всем ближнем востоке. Не вооруженным взглядом было видно, что даже большие державы лишь подстраивались под сложившиеся обстоятельства.

В общем и целом, очевидно что ты смотришь на мир через определенную призму, определенную не тобою кстати. Любые два события можно рассмотреть по разному. В одном случае не найти взаимосвязи, в другом придумать постулаты и отталкиваясь от них ее найти.
В реальности баллом правят финансовые интересы совершенно разных корпораций и частных лиц, большинство из которых абсолютно не заинтересованы в конфликтах и войнах. Нет в тех-же США одной какой-то группы лиц, с общим интересом, определяющей всю политику страны на протяжении длительного времени. Если куча лобби, с диаметрально противоположенными интересами, и все они тянут одеяло в свою сторону, оставляя его посередине. Это и есть "стабильность"..

Кетан:

Очевидно одно - мы закладываем совершенно разный смысл в слово "либерал". Ни я, ни многие из тех кого ты охарактеризовал нарисованным у тебя в сознании определением, под него не попадаем.
То, что я тут уже на пальцах объясняю - чистая прагматика. На уровне карты интересов показывающая, что других, альтернативных, стабильных схем государственности у человечества нет. Единственный вариант избежания эффекта маятника, когда перекос сначала в одну сторону а потом с такой-же амплитудой в обратную, это не раскачивать его изначально. И это в общих интересах.
Ketan
Цитата(Dmith @ 20.9.2016, 23:25) *
Кетан:

Очевидно одно - мы закладываем совершенно разный смысл в слово "либерал". Ни я, ни многие из тех кого ты охарактеризовал нарисованным у тебя в сознании определением, под него не попадаем.
То, что я тут уже на пальцах объясняю - чистая прагматика. На уровне карты интересов показывающая, что других, альтернативных, стабильных схем государственности у человечества нет. Единственный вариант избежания эффекта маятника, когда перекос сначала в одну сторону а потом с такой-же амплитудой в обратную, это не раскачивать его изначально. И это в общих интересах.


Видишь ли, я бы и рад был бы если бы наша либеральная оппозиция была как ты говоришь. Но то, что ты говоришь это просто сферичесский конь в вакууме, а в реальности, по крайней мере в России, получается по-другому. И тут как раз проявляется пресловутое внешнее воздействие, которого как ты считаешь не существует.
Да можно конечно говорить о теории заговоров и тд. Но когда существует официальная статья в бюджете на продвижение демократии в другой стране это заставляет насторожиться, а когда эта самая статья подкрепляется реальностью в виде Ливии-Сирии-Украины это перерастает в уверенность.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.