Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Конституция
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4
Quasar
Цитата(Antogonist @ 24.6.2020, 12:31) *
Нередко сталкивался, когда какой-нибудь бизнесмен в пошлом или успешный якобы работает на дядю за маленькие деньги. То что все непременно растут и развиваются не совсем так. Даже голливудские звезды иногда скатываются с огромных состояний в глубокие проблемы. В мире все подвижно. Если ты сейчас на коне, это не значит, что завтра ты не окажешься в яме.

Антагонист, перестать "нагнетать жути"...)
Я живу по иному принципу.

Вот когда я окажусь в яме - тогда и буду думать о том, как "выбираться из ямы". А сейчас я думаю наперёд: как уменьшить ВЕРОЯТНОСТЬ попадания в эту яму. Логично же?)
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
Цитата(Antogonist @ 24.6.2020, 13:01) *
Мы говорим в контексте тезиса ИВЛ: "Будь активным развиастом и все ок." Речь о том, есть другая сторона вопроса, не все от твоей личной активности зависит, но и от обстоятельств. Конституция и прочие подобные глобальные вопросы и есть эти обстоятельства.

Как раз я стараюсь более дальновидно смотреть на вещи.

Послушай, я выше как раз об этом и писал ИВЛу. Я всё прекрасно понимаю о чём ты говоришь. И выше я как раз и доказывал ему это. Активность, коммуникабельность, "умение продавать", развитие себя, как специалиста - это всё прекрасно. Однако НЕ МЕНЕЕ важны и внешние обстоятельства - ситуация в экономике страны. А она будет полностью зависесть от людей, которые находятся у власти. Ибо от них зависит и уровень коррупции в стране. А отсюда и "саморазвитая", интеллектуальная, активная личность так и будет "вариться" в этом "болоте" (как и писал ИВЛ) в лучшем случае, будучи "успешным нищим" (не самым бедным).

Поэтому образ мышления "Кто если не он?" (о Путине или других диктаторах-олигархах) я точно так же как и ты - не приемлю. Здесь я даже не спорю.
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
Цитата(Antogonist @ 24.6.2020, 13:52) *
Да, можно делать говнокод, сайты визитки до тех пор пока говноэкономика за счет нефти получает бабки. Потом как покупательный спрос падает, это все отмирает.
На мировом рынке такие умения никому не нужны, там уровень ИТ выше в порядки и конкуренция тоже. Какой-нибудь индус может уделать и по цене и качеству. В итоге даже в гугле руководит индус.

Хорошо, не нужны так не нужны....А я пока предпочитаю "не ныть", а продолжу работать на нём и писать "говнокод" rolleyes.gif "Антагонист ноет, а караван идёт дальше...."
Пишу пишу уже лет 10 (работая ещё лет 6-7 назад работая в должности "Middle"(а) в одной из крупных аутсорсинговых компаний), однако я такой бездарный, что до сих пор пишу "говнокод", пока "в это время более умные и продвинутые индусы пишут в разы лучше и качественнее и руководят Гуглом". Как скажешь, Антагонист... rolleyes.gif

Лишь бы тебя успокоить здесь на форуме...

Цитата(Antogonist @ 24.6.2020, 13:52) *
Когда диаметр ямы настолько велик, что невидно краев, то ты не осознаешь, что ты в яме.

А ты ЛИЧНО уже осознал, что ты "в яме"? Если осознал, то что собираешься с этим делать?
Только "без воды" и "по фактам".

Итак, ты "в яме". Ты осознал её. Твой первый шаг? Слушаю внимательно.

P. S. Я не пытаюсь тебя задеть, обидеть и спорить с тобой. Я просто пытаюсь понять, что ты ЛИЧНО делаешь? Расскажи хотя бы немного о себе (я не говорю, что буквально всё), о том, чем зарабатываешь на жизнь и т. д.
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
Цитата(Antogonist @ 24.6.2020, 14:26) *
Ты работаешь на аутсорсе, а чего ты не работаешь на внутреннем рынке? Наверно потому что, у вас это не так востребовано? Белвеб мягко говоря, скудный ровно из-за этих обстоятельств, описанных выше. У нас было бы также, если бы в свое время не отстояли рунет.

Антагонист, какой смысл тебе рассуждать о том и объяснять мне что-либо, что я знаю как минимум НЕ хуже, а то и лучше тебя? Вот не понимаю что ты мне пытаешься доказать?
На вашем Российском рынке ситуация НИЧУТЬ не лучше, чем у нас. Что такое "Белвеб" я вообще не в курсе - бред какой-то написал. И разницы между вашим IT-рынком, украинским и белорусским - вообще никакой. Вот вообще разницы не вижу. На всех рынках стран СНГ сейчас "болото". И поэтому более-менее нормальные деньги можно заработать на мировом рынке.

Цитата(Antogonist @ 24.6.2020, 14:26) *
Наверно потому что, у вас это не так востребовано?

Спасибо КЭП. Как ты догадался? Это потому что ты "интеллектуал"? rolleyes.gif А ещё по той причине, что на мировом всё оценивается в другой валюте. А наши и ваши валюты обесценились по отношению к доллару, за последние 10-15 лет, как минимум в несколько раз. И дальше что? В чём ты меня ЛИЧНО упрекаешь?

Цитата(Antogonist @ 24.6.2020, 14:26) *
Лучше посмотри фильм "платформа", думаю там какие-то ответы ты получишь.

Я этот фильм смотрел. Смысл его прекрасно понял. Могу целую диссертацию написать по теме основной идеи, которая поднимается в этом фильме. Так что смысла пересматривать его не вижу.
А ответа на свой вопрос по поводу тебя я НЕ УВИДЕЛ в нём ибо читать твои мысли я не умею. Напиши прямым текстом. Мне не нужно говорить "о людях" - я сейчас хочу узнать о ТЕБЕ лично.

Но не избегай прямого ответа. Повторяю свой вопрос:
Цитата(Quasar @ 24.6.2020, 14:11) *
А ты ЛИЧНО уже осознал, что ты "в яме"? Если осознал, то что собираешься с этим делать?
Только "без воды" и "по фактам".

Итак, ты "в яме". Ты осознал её. Твой первый шаг? Слушаю внимательно.
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
Цитата(Antogonist @ 24.6.2020, 15:05) *
Цитата(Quasar @ 24.6.2020, 14:43) *
На вашем Российском рынке ситуация НИЧУТЬ не лучше, чем у нас. Что такое "Белвеб" я вообще не в курсе - бред какой-то написал. И разницы между вашим IT-рынком, украинским и белорусским - вообще никакой. Вот вообще разницы не вижу. На всех рынках стран СНГ сейчас "болото". И поэтому более-менее нормальные деньги можно заработать на мировом рынке.

Это не так.


А что именно "так"? Опиши разницу между нашим и вашим рынком? Существенную разницу. Слушаю тебя, "эксперта" внимательно.

Цитата(Antogonist @ 24.6.2020, 15:05) *
Метафоричекой ямой можно назвать все пространство СНГ, это просто метафора. Ну мы все в ней, какой ответ ты хочешь?
На данный момент нужно, чтобы осознание было и у остальных.

Опять, "вода". Я НЕ СПРАШИВАЮ ЗА ДРУГИХ, я спрашиваю о тебе ЛИЧНО. Чем ты сейчас зарабатываешь на жизнь и что собираешься делать дальше? Ещё раз повторяю, я сейчас говорю О ТЕБЕ, а не о других.
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
Цитата(Antogonist @ 24.6.2020, 15:14) *
Объем и структура. У вас нет спроса на технологии в таком объеме как у нас, так же как и разработок.

Да ты что? rolleyes.gif Серьезно? rolleyes.gif Может у нас нет и "World of tanks"? Может у нас нет ПВТ? Может у нас нет IT-компаний , включая крупнейшую сеть аутсорсинговых, наподобие Epam, IBA Group, Wargaming, Itransition и т. д.
Может в нашей мизерной стране нет больше 1000 компаний, из которых 560 находятся в Парке Высоких Технологий?

А ещё рекомендую тебе не балаболить, а почитать цифры, данные и факты о "БелВеб" (бред, но ты так выразился)

А то, что объём не тот, что у вас, так может ты, для начала, сравнишь масштабы наших стран и количество населения (8 млн против 140 млн)?

"Логик" из тебя, Антагонист, как из меня балерина (но боюсь, что даже в нём я больше бы продвинулся, чем ты в логике)...

P. S. Знаю, что ты сейчас будешь говорить про рабов, индусов и о том, что все работают на США и т. д. Однако в Беларуси полным полно и ПРОДУКТОВЫХ компаний, как и специалистов, работающих в командировках, удалённо и т. д. Так что разницы никако с РФ или Украиной нет.

"Объёмы" говорит "не те". Ясен хрен, что не те, учитывая масштабы стран. Однако я тебя просил о СУЩЕСТВЕННОЙ разнице, а не об объёмах продаж услуг на аутсорс. А разницы никакой нет.
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
Цитата(Antogonist @ 24.6.2020, 15:51) *
Читай внимательнее, я говорил про ваш Веб. Этот веб я ощутил на собственном опыте, когда мне пришлось что-то искать. Это сервис на уровне намного ниже.

Расскажи подробнее про свой "опыт", кроме создания фейковой задачи на фрилансе "Я создал задачу и мне ответило 50 человек, а потом ещё 100 подтянулось".

Конкретно, что тебе нужно было и что ты искал. Если не ответишь конкретно и будешь "воду лить", как во всех постах выше - я посчитаю это пиз..жом и "балабольством".

Что конкретно ты искал в IT-сфере в Беларуси и чего ты не нашёл. КОНКРЕТНО пиши! Без "воды"!
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
Цитата(Antogonist @ 24.6.2020, 16:13) *
Твой ультиматум очень комичен.

Это весь ответ? Всё понятно с тобой и твоим "экспертным" мнением...)
"Проехали" эту тему....
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
Цитата(Antogonist @ 24.6.2020, 16:31) *
Я себя нигде экспертом не называл. Но понимаю, что тебя все задевает и ты нормально общаться не умеешь в силу твоей нестабильной психики.

Извини rolleyes.gif

Я просто не люблю в диалогах нелогичных людей, которые что-то говорят говорят....чему-то учат учат.....А подтвердить ни единое сказанное слово не могут ХОТЯ БЫ ПРОСТЕЙШИМ ПРИМЕРОМ или пруфом. Я же НЕ ПРОШУ нереальное что-либо.
Вот как ты сейчас. Я попросил тебя привести пример задачи, выполнение которой ты искал в Беларуси и не нашёл. Всё! Больше НИ ЧЕ ГО я не просил от тебя... rolleyes.gif
Ты "съехал" с этого и увёл разговор в сторону моей личности. Что ж! Удобно! Прям как твой (и мой) нелюбимый Путин (или Лукашенко) делают, когда поступает "неудобный" ("ненужный") вопрос.

Меня такие люди бесят....) Не могу ничего с этим поделать) Извини.

Вот тот же Клод, будь я хоть тысячу раз не согласен с ним - подтверждает свои слова пруфами, ссылками, реальными примерами. Вот это я уважаю, даже если совершенно не согласен с ним.

Если начнёшь вести диалог как он, то поверь - Я НИ РАЗУ в твою сторону не скажу ничего с иронией, сарказмом, "подколкой" и так далее. Лишь начну уважать за это.
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
Цитата(Antogonist @ 24.6.2020, 17:20) *
Очень надеюсь, что таким как Клод я не стану. Я сам себе вполне нравлюсь и мне никем становиться не нужно.

Так и он сам себе нравится. И я сам себе нравлюсь. И ещё 7 миллиардов людей (ну хорошо....сделаем "скидку" на 6. Скинем процентов 10-20%) нравятся сами же себе. Ты в этом не оригинален rolleyes.gif

Вопрос лишь в том "А понравится ли вести с тобой диалог другим людям, если ты будешь так себя вести?" (делать какие-то "громогласные" заявления, а когда тебя просят подтвердить это пруфом - "сливаться"). Вот в чём вопрос.

Если ты скажешь "Плевать мне на это", то смысл тогда тебе общаться и учить кого-то чему-то? Ради чего тогда ты это делаешь, если тебе "плевать"?
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
KLOD
Цитата(Antogonist @ 24.6.2020, 17:20) *
Цитата(Quasar @ 24.6.2020, 16:46) *
Вот тот же Клод, будь я хоть тысячу раз не согласен с ним - подтверждает свои слова пруфами, ссылками, реальными примерами. Вот это я уважаю, даже если совершенно не согласен с ним ().

Если начнёшь вести диалог как он, то поверь - Я НИ РАЗУ в твою сторону не скажу ничего с иронией, саркзазмом, "подколкой" и так далее. Лишь начну уважать за это.

Очень надеюсь, что таким как Клод я не стану. Я сам себе вполне нравлюсь и мне никем становиться не нужно.

Антагонисту нравится быть балаболом и базарной бабой.
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
ИВЛ
Antogonist

Цитата
Это не какой-то особенный паттерн. Все итак работают (активничают), если нужны деньги, но все по-разному. Твое: "иди активничай", не какой-то ответ или рецепт нахождения решений.


Я наоборот как раз писал, что мало кто работает! Тупо ходят на работу, но они не понимают, что этим "бездействием" они просирают свою будущую жизнь, которая их ожидает далее. Ходить тупо на работу нельзя ни в коем случае, если себе не враг, надо иметь конкретный план для реализации на будущее, чем бы он ни был и он не может провалиться в глобальном смысле т.к. в любом случае изменит вектор жизни в лучшую сторону.

Примеры:
-Работаешь в говноконторке без возможности роста, метишь в яндекс, долго готовишься, покупаешь доп. образование себе. В яндекс не взяли, но взяли в другое место с некоторыми возможностями роста;
-Пытаешься уехать в Германию на МПЖ, дополнительно готовишься, учишь немецкий, ничего не сложилось, через пол года возвращаешься, однако теперь у тебя есть базовые знания немецкого языка, а также практика общения и подтянутый английский, опыт работы за рубежом, ведения переговоров, расширяешь свои возможности роста на старом "платто".
-Работал кладовщиком, решил открыть интернет-магазин, магазин не пошел, но теперь у тебя есть 10-кратно более широкий опыт и понимание всех цепочек и взаимосвязей по всем направлениям начиная от IT, маркетинга, юридических основ. понимание и опыт всех этих тонкостей помогут обрести себя в более высокой должности, либо выбрать более подходящую позицию.

Цитата
Об этом я и написал, что в ИТ очень много людей. Ты еще +1. Но я не вижу, где бы ты что-то опроверг.


А что опровергать то? Пока ведь даже нечего. Вот например

Цитата
HTML 5 к моменту полного принятия уже морально устарел.


Устаревшее - недостаточно конкурентное решение, в сравнении с другим продуктом. Моральное устаревание - невозможность пользоваться решением не дающим доступ к необходимым возможностям. Не может быть система принята, если ей невозможно пользоваться, опровергать нечего. Хотя я бы начал с того, что нет даже доказательств того, что HTML 5 устарела.

Цитата
Верстальщики тоже устарели, никому не нужны


Верстальщик, или фронт-енд разработчик, занимаются тем, что создают сайты, накладывают уникальные дизайны, связывают движки и возможности с фронтом. Соответственно, для выполнения указанного условия "никому не нужны", нужно чтобы либо сайты перестали создавать, либо появился аналог условный алгоритм, волшебным образом проводящий это все за них. Сайты заказываются, алгоритма нет. Опровергать нечего.

Цитата
ИТ рынок вообще сильно сужается


Падение сейчас, в 20-м году локальное, связанное с конкретными обстоятельствами по коровирусу, вместе с IT упали и все остальные рынки, то есть можно было бы сказать "сейчас рынок спорта сильно сужается, а спортсмены никому не нужны", сейчас рынок строительства сильно сужается.... и так по 90% направлений. Фраза пустая, опровергать тоже нечего. Сейчас все сужается, потом все расширится.

ну и Quasar там расписал, хотя не пойму зачем время терял.
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
Антагонист, тебе не надоело играть в Капитана Очевидность? А если не в него, то в "эксперта" во всех областях, в которых ты НЕ работаешь и лишь поверхностно разбираешься? (я уже проверил тебя выше)
Как правильно сказал ИВЛ выше - зря только время тратили здесь на ответы тебе.

Бросай дурное. Займись лучше "выбиранием из ямы с жидким говном". Хотя бы до уровня собственной шеи, чтобы не приходилось постоянно махать руками, оставаясь на плаву, и не захлёбываться жидким поносом rolleyes.gif
Авось и жизнь твоя проще станет и не будешь "ныть" постоянно о "тщетности бытия", как Робот...

Чем-то напоминаешь его непроходящим "нытьём" - только тот на поиске очередного брака (женитьбы) и собственной рабыни зациклен rolleyes.gif
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
Неплохо "бомбануло" ag1.gif

Теперь срочно туши холодной водой, чтобы дым пошёл из чёрной, обугленной задницы...)

P. S. Что-то ты слабо "перемыл" каждое моё предложение....) Нужно было по каждому слову пройтись. Так бы меня это ещё больше "зацепило" rolleyes.gif

А так....Слабовато....Давай ещё...)
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
Цитата(Antogonist @ 25.6.2020, 16:22) *
Не форум, а помойка быдла.

Согласен полностью. Здесь вообще нет "питерской интеллигенции"...)
Одни скоты...
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
ИВЛ
Кстати умный человек мне подсказал голосовать против, если даже ты за (а что так можно было?)

Потому что, вероятность того, что правки не проведут околонулевая, однако больший процент несогласных даст определенную инфу правительству и в другой раз будут завозить плюшек больше )
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
ИВЛ
Antogonist

Я написал почему важно голосовать против, когда за тебя это все равно решают.

Не удивлюсь если правда

Цитата
Журналист и ведущий Дождя Павел Лобков смог проголосовать по поправкам в Конституцию дважды — на своем участке и дистанционно с помощью электронного голосования.

Утром 25 июня Лобков пришел на избирательный участок №141, который расположен в Российском национальном музее музыки на улице Фадеева. Там ему выдали бюллетень для голосования.

За неделю до плебисцита он зарегистрировался на сайте mos.ru для участия в электронном голосовании. Через час после очного голосования ведущему Дождя удалось проголосовать по интернету.
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
ИВЛ
Мне кстати не удалось дистанционно проголосовать. Мое заявление находится до сих пор на рассмотрении. Судя по "дорожной карте", все шло нормально с момента подачи заявления 5 июня, оно шевелилось, проходило разные этапы но вот 10 июня было отправлено в отделение и на этом всё. Ни отказа ни одобрения.

У жены вышло веселее, ей пришло одобрение официальное, однако по ссылке она проголосовать не может там что-то типа сообщения доступ запрещен, возможные причины:

Цитата
Вы не включены в список для дистанционного электронного голосования
Вы уже получали доступ к электронному бюллетеню для дистанционного электронного голосования


То есть либо баг на баге, либо уже хто-то проголосовал )
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
ИВЛ
Да уже объявили предварительные итоги 75% - Да.

Никто не против все за (С)

Меня больше напрягает, что люди думают, что эта бумажка что-то решает, говорят про отсутствие наблюдателей, но их и не должно быть ведь это не выборы, о значимости голосования, хотя их голос не влияет на результат принимаемый правительством (без шуток, я имею ввиду, что нет юридической силы независимо от результатов).

Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
Цитата(Antogonist @ 2.7.2020, 20:54) *
Обнулили...

Почему так грустно? rolleyes.gif
Здесь половина людей (если не бОльшая часть) на форуме вполне рады этому...)
"Кто если не он?"

P. S. Не удивлюсь, если окажется, что у людей из глубинок (да и не только) национальный праздник по поводу этого) Отмечают, пьют за Путина и его здравие и т. д. Идеология "поклонения батюшке-царю" у русских неискоренимо. Уже на генном уровне чётко сформировано за столетия... rolleyes.gif
robot
Цитата(ИВЛ @ 30.6.2020, 12:36) *
Меня больше напрягает, что люди думают, что эта бумажка что-то решает, говорят про отсутствие наблюдателей, но их и не должно быть ведь это не выборы, о значимости голосования, хотя их голос не влияет на результат принимаемый правительством (без шуток, я имею ввиду, что нет юридической силы независимо от результатов).

Как это не влияет? Неужто не понятно, что если мы проголосуем против, то нам отомстят и лишат всего - медицинской помощи в первую очередь, ведь она прописана в новой Конституции. К нашему виску можно сказать пистолет поднесен, а мы еще шутим. Радоваться нужно что приняли, иначе нас бы всех уничтожили.
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
ИВЛ
Antogonist

Цитата
Обнулили...


Да без разницы, в жизни ничего не поменяется.


robot

Цитата
Как это не влияет? Неужто не понятно, что если мы проголосуем против, то нам отомстят и лишат всего - медицинской помощи в первую очередь, ведь она прописана в новой Конституции. К нашему виску можно сказать пистолет поднесен, а мы еще шутим. Радоваться нужно что приняли, иначе нас бы всех уничтожили.


Это вопрос здравоохранения, а не конституции. Кроме того, сам принцип бесплатной медицины доложен обсуждаться. Сейчас максимальный платеж в ОМС от рабочего чела составляет до 2300 р. в месяц с зарплаты (от 47 000р, цифры 5 лет давности) при этом вызов скорой стоит 5000+ и есть люди, которые врача и скорую при каждом чихе вызывают, поплохело там, голова закружилась, давление поднялось, отправился, температура сильна и это еще до короны. А есть вообще люди, которые работают в серую (большинство) у них отчисления там идут типа 300 р. в месяц, а есть еще те кто официально не работают, фрилансеры и т.п. они вообще нихрена не заносят фонд.

Люди жалуются сейчас на бесплатную медицину, и ее качество действительно вызывает вопросы, но сама ситуация дурацская. С одной стороны государство итак обеспечивает всех медициной т.к. их отчислений коту на миску супа разве что хватит, а с другой, и этого не хватает чтобы обеспечить достойный уровень здравоохранения.

Пока что ситуацию спасает отсутствие лимитов на граждан и то, что кто-то просто не пользуется этой медициной. Например, я серьезную пробку из уха ходил вышибал в частную клинику за 2000 р. в целом нормальная страховка медицинская стоит от 40 000+ в год и до бесконечности и она сильно лимитированная. То есть, если гос скорую ты можешь вызывать по 3 раза в неделю на "давление", то тут у тебя может быть ограничение типа 1-2 выезда в месяц.

Поэтому сейчас на мои копейки из ОМС и еще пары тройки людей, скорая ездит к кому-то кому она нужна и таким образом "пирамида" работает. Но также известно и постсоветское потребление этой помощи. Люди пользуются этим так как это бесплатно и поэтому злоупотребляют, вызывают на каждый чих врачей...

Система должна быть реорганизована, но не так как мыслят "люди", которые считают, что после реорганизации качество вырастет и при этом скорость вызова и прочее будут бесплатными.
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.