Представляю вашему вниманию отчет человека, прошедшего тренинг РМЭС первую ступень. Выводы делайте сами.

З.Ы. Дак вот он откуда берется этот "мужской стержень" ;-) :-D После прочтения поймете, о чем я ;-)

Читать по дням. Итак:

День первый - http://555rew.livejournal.com/721.html

День второй - http://555rew.livejournal.com/812.html

День третий - http://555rew.livejournal.com/1061.html

После прочтения сложилось впечатление, что автор написанного неадекватен. Это, судя по стилю изложения и по его поведению на семинаре. Ну понял сразу, что говно - зачем ходить 3 дня?!

После прочтения каментов сложилось впечталение, что проблема скорее в конкретном тренере, чем в самом тренинге.

Я ни в коем случае не выгораживаю тут РМЭС, поскольку в душе не е*у, что это такое, но судить по таким вот одиночным отзывам неадкватных авторов - глупо. Если б это было бесполезное времяпрепровождение, фиг бы они так раскрутились. А то, что методы..."своеобразные"...ну, люди, в конце концов, не за вежливое обращение бабки отдают, а за результат. А раз желающим отдать бабки конца-края не видно, значит, видимо, результат все-таки есть.

Как мне кажется (только по личным догадкам), РМЭС живет не столько за счет качества, сколько за счет хороших отзывов и рекомендаций. А что отвечать тем, кто сказал: "А я прошел тренинг, и ничему не научился". Им отвечают, что тебя чуть не выгнали, что ты тянул команду вниз и т.п.

Копец какой то =))
Эта прям какой то аттракцион...отдаешь деньги, приходишь чтоб тебя унижали, на бабло садили и все такое...шоу для мазохистов =))
Я не понимаю такого...проблема в тренере...а если все такие?
Отдайте меня лучше на эксперименты зеленым человечкам =))

Прикол - заплатить деньги, чтобы себе ручку в жопу засунуть.
А по теме - мне кажется, в таком прессинге нет никакого толка. Сильный - в ебло даст. А слабый - уйдет в себя еще глубже. Интересно, как начальство смотрит на то, что под именем их фирмы работает такой вот Лаврентий Палыч.

Если бы меня на каком-нибудь тренинге на4али унижать,просить денег и 4его-то требовать.Дал бы по роже и забрал бы деньги.
Но видимо такое происходит с теми,кто позволяет это с собой делать.Но это каким же примитивным надо быть,4то бы позволить с собой такое сделать?

Не менее примитивным надо быть, чтобы такое ДЕЛАТЬ.

Экстрем забрал деньги? как?

Мол4а.
Это не мафия,а обы4ные люди.

Сон разума рождает чудовищ.

Сам себя не научишь - никто не научит. Была бы информация

Прочитал до конца. Единственное, чему бы я там научился делать, если бы пошел, так это снимать(пикапить) скальп с Шамана

Есть такая фирмочка - Microsoft называется. Не уверен, что ты про нее слышал. Но они выпустили в 95 году редкостное дерьмо с красивой оберткой. Люди покупали такую "конфетку" и пофиг что она сильно "пахла".

Нефиг наезжать на Майкрософт. Сам, поди, на винде сидишь.

Шаман рассказывал, что там было так:

Автор САМ написал в контракте, что если не выполнит полевое засунет себе ручку в жопу... Полевое он не выполнил.

Такой метод применяется только для ебланов, и только для их блага. Как и сжигание денег.

Шаман, кстати, классный чел

Zao4niy trening - lazha po opredeleniyu. Vsya fishka lyubogo treninga v tom, 4to on "o4niy".

Онами, не надо так категорично говорить про майкрософт и тому подобное, если не знаешь на 100%.

Onami, от тренера очень многое зависит!!!
Как ты думаешь зачем люди перед тем как записаться, например, на НЛП-практик, заебываются в выборе тренера?

Тренинги для тех кто хочет учиться, ленивые дома сидят.

Еще раз скажу, что Шаман реальный чел, и если ты можешь ходить и разговаривать, то Шаман научит!

Onami, ti nikogda ne bil ni na odnom treninge? Togda ne nado nes'ti vsyakiy bred. Mnogim vescham (NLP, naprimer) bez treningov nau4itsya nelzya.

A rugat' Microsoft - priznak sobstvennoy ograni4ennosti.

2Первообразный
Тренинги для тех кто хочет учиться, ленивые дома сидят.

Ленивые сидят дома, а кто хочет учиться знакомиться и соблазнять ИДУТ НА УЛИЦУ.
Я еще забыл дописать, что ЛЕНИВЫЕ ИЛИ НЕУВЕРЕННЫЕ. Инфы про пикап туева хуча, осталось только долбить. Так нет же: "На тренингах особая информация, а эта мне не помогает, у меня не получается".
Тренер может дать начальный импульс. Ну про Шамана я шутки пускал, лично я не видел как работает. НО...негатив за ламерство новичков осуждаю.
Как бизнес-идея: продавать опыт людей ИМ ЖЕ за ИХ ЖЕ ДЕНЬГИ - клево. Кто пашет на тренингах? эти люди и пашут.
Мы с тобой защищаем свои личные убеждения, ты сходил на РМЭС - тебе помогло. Я не ходил, но и ничего не потерял.

Где я ругал Микрософт? Вы обалдели, ребята?
Я их хвалил за предприимчивость, 95 падучую винды продавать так успешно. Это ж надо - сперли все у других упаковали криво и продают. Вах, молодцы!
Просто альтернитивы реальной нет. Вот упадет у NTFS, когда вы только винду с нуля поставили - скажи тебе, МАЙКРОСОФТ НЕ ВИНОВАТ в этот! Нет неудач, если только опыт +)))))))


AZ, видна только ТВОЯ ограниченность, потому что ты увидел в моем тексте, что Винда - дерьмо, все остальное прочитать и ПОНЯТЬ ты уже не смог.

Писец, НЛП нельзя научится без тренингов(правда я сам не умею =)). А как же Милтон Эриксон, который дофига внес в НЛП? На каком тренинге он был?

ГЛАВНОЕ, чтобы были люди, на которых можно было поучится. Разрешения спрашивать не надо - взял и присоединился. Вот и займусь сам.

Ты, АЗ, сам бывал на тренингах, раз оспариваешь мой "бред"?
ТРЕНИНГИ - это панацея что ли? Ясен пень, перенос знаний быстрее. Только всех ли знаний и подойдут ли мне эти навыки?

САМОЕ ГЛАВНОЕ - эти тренера, создатели собственных теорий, авторы книжек про пикап учились этому искусству ГОДАМИ. А вы хотите за 3 дня что ли научиться? СМЕШНО! Ладно, курсы там месяца 3 хотя бы.

Просто у меня такое стойкое желание появляется - послать всю теорию в одно место и написать свою, может че-нить новое получится. Наверное, до меня трудно все доходит, про это уже писал...

Вроде бы Эйнштейн говорил, что "найдется невежа, который не знает, что это невозможно, и сделает это".

НЛП практически невозможно научиться без тренинга. Это факт.

да и фактически тоже,мало просто прочитать книги,надо еще все это понять :wink:

Ну дерзай. Почитаем твои изрыгания. Посмеёмся. :wink:

Уверен что посмеёмся? Мож он так всё сделает, что весь пикап отсасывать будет у его системы?

Только бы написал, а то останется всё на уровне пездежа

+1

Онами - молодец, что над этим задумался) Теория действительно не для всех, и работает далеко не у всех. Я сам тоже сделал выбор уйти от теории.

А я вот возьму сейчас и заебашу тут своё мнение!

Онами молодец, парень думает головой и это видно, обязательно чего-нибудь или кого-нибудь в этом мире поимеет, причём неоднократно. Но я о теории хотел сказать. А есть во всех теориях очевидный минус и вот какой. Вы Веллера читали? А на сайте книжка есть, "Всё о жизни" называется, философская книжка. Так вот там очень чётко объяснено, чтобы познать мир, нужно познать сначала себя. Найти те законы отражения, по которым объективная реальность отражается в мозги. Потом появится возможность увидеть реальность. А потом и своё место в этой реальности. Так вот, а вы не задумывались о том, что все эти теории пикапа, все в совокупности - это лишь внешнее воздействие, вам навязывают чужую реальность и вы идёте долбить. И долбите, долбите, а не получается потому, что фундамент ещё пока сыроват. Вы вообще задумывались над тем, как вы оказались в столь ебланском положении, что вам пришлось прийти на пикаперский сайт? Как вы допустили то, что допустили? Кто и что этому способствовало? Когда что-то пошло не так и вы стали зажатыми и остались без баб? Какие ваши качества этому сопутствовали? И самое главное, что нужно было сделать, чтобы всё было так? Это неполный перечень вопросов, которыми я задавался не так давно и сам. И знаете, накопал крайне интересные вещи. Я считаю, чтобы понимать адекватно и с пользой теории пикапа, нужно сначала привести в порядок свою личную жизнь, получить уважение окружающих и хотя бы обычным человеком стать. А вы хотите из грязи в князи, вчера дрочили, сегодня выйдем в поле, а завтра мы будет ебать девяток. Не будете. Девятки чуют мягкость вашего внутреннего я, как вы запах свежерастоптанного говна на своей подошве. И реагируют примерно так же. И это я много раз наблюдал в жизни. Я не предлагаю всем валить с пикаперских ресурсов и революцию тут не делаю. Но я предлагаю крепко и основательно задуматься. Пикап как "наука" появился на свет не от большой радости, а от большого горя. Это попытка своё горе вылечить. (я не говорю про наебалово новичков на некачественных курсах, это другое). Горе. Вылечить. Горе - это бабы не дают, да? Не любят и т.п. Я буду называть это горем, потому что так оно и есть, когда не обращают внимание, шлют нах и так далее, не зовут в компании и т.п. это не гуд. В тот самый момент, когда в вашей жизни проявилось это самое горе, в тот момент, когда оно подало признаки жизни, Вы и Успешные люди пошли разными дорогами. Я сейчас спижжу термин, БР. Бредовая Реальность. Ваша реальность стала такой примерно "меня никуда не берут, потому что во мне что-то не так. я не знаю что не так, не понимаю, вот бы кто помог или в компанию позвал, вот если бы...и т.п." БР Успешных Людей стала другой, там "я душа компании, меня любят девушки, я обаятельный, умный, сильный и т.п.". Одна реальность меняется на другую крайне просто, это наверное НЛП, я не в курсе сам. Просто меняется понимание и восприятие окружающего мира. Вы не задумывались о том, что все ваши неудачи и обломы, ваша самооценка и самовосприятие - это один огромммный загон? Что это просто ваша БР. Что изучая тонны статей пикапа и делая тысячи подходов вы просто боретесь С НЕСУЩЕСТВУЮЩИМИ КОМПЛЕКСАМИ И ЯКОБЫ ПРОБЛЕМАМИ? Когда надо просто подумать, а не проще ли всё в разы?
Если вы измените свою БР и ПОЙМЁТЕ, то что я сказал, то всё изменится. Но ПОНЯТЬ это так же трудно, как перевернуть землю кверху ногами. Вашу землю. Никто не говорил, что невозможно

На счет понижения значимости - ты не прав. Ты собираешься лгать себе. А это вызывает противоречия. Я думаю надо быть честным с самим собой. А на счет теории - еще загвоздка в том, что она доступна всем. И если все начнут повышать свой ранг, все равно останется кто-то выше, кто-то ниже.

- фишка в том, что многим людям теория в хуй не впилась :wink: большинству я думаю.

Кирьян) Ты меня опередил. Я то сообщение Онами писал)

Несчастный ты человек :? Понижать значимость каждой девушки? Зачем она тебе тогда вообще, если она ничего для тебя не значит? Посмотри фильм Альфи с Джудом Лоу. У главного героя такой образ, к которому ты стремишься. Но он несчастен.

Это немного в духе Зондера, но... ты ведешь себя абсолютно стандартно. Ты несколько раз обжегся и теперь говоришь себе: Ну все. Хуй вам. Я теперь не буду переживать, и думать о вас не буду. Мне на вас похуй. - Это, когда человек покрывается такой скорлупой, просиходит со многими, но у большинства людей это неосознанно. С таким подходом ты может научишься "укладывать телок в постель" (хотя и то не факт: уверенность это совсем не тоже самое, что низкая значимость!), но построить полноценные отношения с девушкой ты не сможешь. Ты себя тренируешь: твоя цель стать человеком, неспособным создать длительные отношения (Альфи такой как раз; он и хочет, но просто не способен).

Насчет многочисленной теории. Лично я ее читаю только для интереса или чтоб повысить свою мотивацию. Все, чего я не понимал когда-то, я понял, прочитав один раз Мэддисона. Ты говоришь, что теория и статьи - это фотография конечного пункта. Но это и нужно. Только это и основные идеи, которых не так много. А путь..? Путь - один: практика. ИМХО, долбежка всех установок (про наличие у тебя члена и т.д.) не нужна, если ты много практикуешься. Кто-то учиться за 10 подходов, кто-то за 100, кто-то за 1000. Но, в любом случае, действует закон перехода количество в качество.

А большинство тех, кто обвиняет теорию в бесполезности, всячески оберегают свой нежный организм от практики. А практика - единственный, и достаточный метод.

К вопросу о значимости.
Onami, человек занявшийся пикапом, начинает работать со значимостью, и дело в том что не только в пикапе а во всех сферах своей жизни!!! Причем работать неосознанно!!! Ты сам наверное понимаешь, что это не гуд. А это у тебя уже проявляется в какой-то гипертрофированной форме.

Здесь все нормально,
А ты хочешь большего.
Здесь нет выхода,
А ты ищеш вход. © Многоточие

- про цену может и верно кстати. Но после фразы про цену ты опять уходишь в свою степь. Образ тебе не нужен. Нужно как раз таки от ВСЕХ навязанных образов освободиться. Это и будет ТВОЙ образ. Это называется харизма иными словами. Но харизмой это будет называться, когда ты достаточно разовьёшь свой образ. А так ты просто будешь классным парнем, самим собой. И это ЛУЧШИЙ из образов, он к тебе прилипнет сам, к нему не надо приспосабливаться и привыкать.
А бредогенератор и его развитие - дело конечно нужное, но перебарщивать не надо. Важнее качество информации, которую ты вешаешь на уши девушке. Работай над своей интересностью.

вот это правильно. смотреть только в свою карту - не есть гуд. нужно пробовать ВСЕ, "логичное" и "нелогичное". И про путь сказано.

Но, АЗ, практика - есть лишь поиск пути. А есть и теория, которая может помочь найти свой путь быстрее, а может увести далеко в другую сторону.


Это еще "в возрасте и суке внутри" было написано. Типа предрасположенность. Хочу заметить, что этот закон может проявлятся очень внезапно, слишком резко. Как озарение. и(у меня) чаще в те моменты, когда я уже начинаю сильно забивать. И вдруг, бах, повышение уровня.

Случай из жизни: недавно мне сбрендило в голову, что, мол, я левша, а остальные еще и правой рукой пишут=). Я тоже хочу, вообще буду двумя руками писать. Короче, писал-писал, одни каракули выходят. Уже надоедать стало. Как-то раз отвлекся, начал писать: смотрю, а каракулек уже нет, почерк уже на почерк стал похож.

И чем больше повышение уровня, тем больше опыта нужно получить, и предрасположенные к худшему люди просто никогда не смогут преодолеть свой барьер - уж очень много времени и сил, чтобы долбиться.

Онами, а что если я тебе шепну на ухо, что девушки любят, когда их значимость высока? А если они видят значимость низкую, то ты идёшь лесом
Только высокую значимость могут показывать разные мужчины. Могут показывать классные, которые женщинам нравятся. А могут и неудачники, которые не нравятся никому. Вот и делай выводы, стоит ли вообще трогать значимость и стоит ли усовершенствовать себя.

[quote=Onami]
[quote=Onami]
[quote]
полноценные отношения с девушкой ты не сможешь
[/quote]
Ух, бля. Мы опять друг друга не понимаем. С чего ты взял, если у меня низкая значимость, то я разрушать буду отношения?
[/quote]
Да у тебя не будет возможности разрушать. Потому что, чтобы разрушить, нужно построить сначала. А ты не сможешь ничего построить с таким восприятием мира! Правильно Кирьян говорит, не захочет девушка быть с тем, для кого она ничего не значит.

Да, может быть ты прав в том, что тебе удастся избежать боли поражений. Но ты никогда не испытаешь и радость ПОБЕДЫ! Это же взаимосвязанные вещи.

То, что мне на что-то похуй, может выражаться в том, что я НЕ ОБРАЩАЮ внимания на это. То есть гонщик может знать, что разобьется, но это чувство не будет иметь над ним власти - не будет перерастать В БЕСКОНТРОЛЬНЫЙ СТРАХ.

Еще вчера об этом писал, что меня это не устраивает. Что нужно другое.


В споре рождается истина! И почему я в последний раз откинул эту мыслю? Ведь же знал, а! Знал, если покажу девушке, что я могу пойти на все, то все будет у меня.

Перехожу к другому убеждению: понижать значимость нужно, только это нужно делать, а не просто так без повода!

Ну нравится девушке, что она для кого значит очень много, но может ли она от этого для себя повысить МОЮ ЗНАЧИМОСТЬ. чтобы я был тоже нужен ей. не известно.


где здесь толк, епт?










Как показать девушке, что она много значит для меня?


Так нужно ли ИГРАТЬ в этот контраст в общении, безразличие? ИГРАТЬ или ЛЮБИТЬ?




Вопрос для меня сейчас ОЧЕНЬ важный, потому что в последний раз я уже начал вкладываться: блин, в первый раз в жизни стихи сочинял, чтобы рассказать этой девушке, неожиданно ее посетил попить чаек к конфетами, подарил с открытку с поздравлением с 30 днем нашего знакомства. Потом перерыв сделал недельку.

Че-то она заартачилась в прошлую неделю - типа времени нет, всего одна свиданка была. Ну я ей и бахнул, что будет время - звони сама. Ой дурак, дурак я...... :?:
И подумал, что опять все насмарку, уже 3 недели не встречались. Что я слишком много о ней думаю. Взял да и понизил значимость. Понизил значимость вообще каким-то странным образом:
подумал, что нужно ее выбросить из головы. закрыл глаза, отключил ВД на время, что-то произошло внутри меня и все.

4to est' VD?

Внутренний диалог отключил. "Великое молчание"

Онами, не нужно ничего показывать. Это всё делается автоматически, на уровне твоего внутреннего ощущения. Ты опять пришёл к тому, что нужно одеть маску. Кстати, по твоим постам заметно, что ты суетишься в своих рассуждениях, торопишься. А в таких рассуждениях сильно торопиться не стоит, лучше думать об отношениях более обстоятельно. Ещё видна склонность к максимализму, не стоит всё сказанное здесь так резко принимать на веру, нужно всё проверять.

Onami,помоему ты не совсем понимаешь,что есть что.
Навязчивость и высокая значимость,две разные вещи.

Высокая значимость может ПРИВОДИТЬ к навязчивости своей персоны, а может и нет. От значимости все пляшет, причина и следствие.

Только где грань, где девушка знает о своей высокой ценности для меня, но я не навязываюсь?

- вооот, уже ближе. Эту грань надо почувствовать, желательно на практике. А ты просто бился в закрытые ворота головой, когда девушка тебя уже отправила по сути. Нужно следить за реакцией и не делать очевидных глупостей по крайней мере, уважать себя. Я тебе уже писал, что пляшет всё далеко не от значимости.
Создаётся впечатление, что ты не совсем понимаешь, что читаешь. Т.е. термины, типа значимости и прочих тебе не понятны и трактуешь ты их по своему.
И ещё, опыт в пикапе очень хорошо передаётся на практике, когда смотришь на других людей и общаешься. А если у тебя примеров нет перед глазами ты учиться будешь ХЗ сколько времени.

Такие вот беседы,дают очень положительный эффект.Чем больше народу будет анализировать суть и цель своих действий,тем больше они достигнут.
Мое скромное мнение:что общей теории пикапа нет(пока).Каждый пикапер находит для себя "фундамент",который постороен на знаниях,шаблонах,методах и.т.д.Кто-то понижает значимость девушки и получает результат,а другой парень повышая эту значимость достигает таких же результатов.Единственное,что я понял на 100 процентов:пикап-отличный стимул для самосовершенствования по всем направлениям.


2Kiryan:Я как понимаю,ты стремишься стать "натуральным" соблазнителем(развитие в плане отношений с девушками).То есть от природы.Лишенный знаний и техник,и делающий все по наитию.

Скорее инструмент..

- да, вроде того. Только я всё таки знания черпаю и в немалом количестве, т.к. времени нет особо на многолетние изыскания. Ну БД например я за технику не считаю=) Кинестетику тоже, это всё "натуральные" элементы. А вот метафоры и прочая НЛП фишка - это уже техники. У меня просто полно знакомых натуралов, есть возможность брать лучшее, наблюдать.

Скорее и то, и другое.
1)Чтобы лучше пикапить, я должен быть лучше. Это стимул.
2)Чтобы само совершенствоваться можно использовать пикап КАК ИНСТРУМЕНТ.

Взаимосвязанные вещи.

Согласен, но у большинства людей алгоритм такой: я хочу [забабахать гарем/найти ту самую, единственную/стать космонавтом]... -> я использую пикап -> я получаю то, что хотел..