Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Роботы от пикапа
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Креатив и Книги
ака Лис
В пикаперских статьях время от времени затрагивается тема "социальных роботов". Суть ее в том, что большая часть людей живут неосознанно. Они живут своими жизнями, по сути даже не живут, а двигаются по заданной колее, не задумываясь об этом или боясь из этой колеи выйти и обрести свободу. Пикап - один из путей к тому, чтобы эту свободу получить. Через снятие рамок в общении с девушками можно прийти и к снятию рамок по жизни вообще, осознанию себя и своего пути в этом мире. Пониманию того, как устроен социум, каковы его ценности и того, что можно их сбросить и стать собой - Личностью.

К этому приходят далеко не все. Мне тут недавно в жж написал один товарищ с немеряным количеством "достижений" - фастов с девушками. Причем сам он о девушках отзывался исключительно как о "тварях", которые нужны чисто для галочки. Общаясь с ним, я чувствую, что его жизнь - это война. На первый взгляд, война с девушками. На деле - война с собой. Попытка заполнить внутреннюю пустоту внешними "достижениями". Которые дают только временное облегчение.Такие парни не любят девушек. А если копнуть глубже, то не любят и себя.

Люди переходят из категории "социальных роботов" в категорию "роботов-пикаперов". Они не снимают с себя социальные ограничения. Они строят новые - в виде пикаперских шаблонов и моделей поведения, которые делают их "успешными". Пикап как отдельный социум создал и свои собственные рамки. Например, "успешный мужчина должен трахать баб". И "роботы-пикаперы" старательно выполняют эту установку. И многие другие, перечислять не буду.

Убрать из жизни таких людей девушек, и они сразу потеряются. Исчезнет опора, на которой они строят свою реальность "крутого мужчины". Даже не задумываясь о том, что самодостаточный человек чувствует себя офигенно, даже оставшись один. Что в его жизни есть важная черта, которой нет у них - легкость и отсутствие заморочек на тему "что бы сделать, чтобы чувствовать себя крутым". Он крутой - безо всяких условий и не нуждается в том, чтобы кому-то что-то доказывать.

К нам на форум время от времени приходят "роботы-пикаперы". Считающие себя нереально крутыми и ставящие зарубки на ножках кроватей. Отличительная черта таких - кто на них не похож они считают задротами и изо всех сил стараются обратить в свою веру. Когда это не получается, они утверждаются в мнении о задротстве остальных. В себе копаться они не желают. Их можно понять - глубоко внутри они закопали себя-настоящего. И боятся на него взглянуть, боятся проломить стену пикаперских установок, которая дает им иллюзию самореализации.

Как-то я общался со знакомой - психологом. Она мне рассказала про одного своего клиента. Молодого парня, лет 30. Успешного бизнесмена, руководителя нескольких международных компаний, с красавицей-женой и всеми возможностями в этой жизни. Он пришел к психологу и сказал: "Знаешь, я чувствую себя таким маленьким. Мне кажется, что безо всего этого - денег, домов, бизнеса - я никто. И ничего не значу". Похожий пример на наших "роботов-пикаперов". Они пытаются решить свои внутренние противоречия за счет внешнего "успеха". Но так - не получится. Проверено практикой. Моей. Я тоже был таким. И я от этого ушел в сторону себя-настоящего и натурализма. Да, это было непросто и порой больно. Пару раз я окунался в довольно сильные депрессии. Но я точно знаю, что иду правильным путем. Я знаю, что вот так уходить с накатанной колеи кажется сложно или даже вообще невозможно. Кажется, что многое можешь потерять. И сперва можно растерять девушек, которые у тебя были. Но когда ты проходишь какую-то часть этого пути, понимаешь, что все это не так важно. Что для жизни не нужна какая бы то ни было колея. Что реальность гораздо интереснее и богаче построенных нами стен. И что нет ничего прекраснее, чем быть Собой. И не обманывать себя, настойчиво твердя, что "вот эта новая девушка сделает меня счастливым".

У "роботов-пикаперов" четко сложился стереотип: "большинство баб - мясо". Один из законов жизни - мы получаем от нее то, что сами передаем. Девушки чувствуют подобное отношение и неосознанно выстраивают ответные стены - становятся с этими парнями "сучкам", "стервами" и т.п. Еще более утверждая парней в их мнении, что девушки - это просто "твари". Важно это осознавать. И важно осознать, что если общаешься с девушкой, как с личностью, то количество подобных заскоков у нее резко уменьшится. "Роботы" не получают удовольствия от своей роботоподобной жизни. Они движутся как автоматы от цели к цели, каждый раз получая кратковременное удовлетворение. Есть и другой путь - действительно личностного роста и развития себя. И уже через это изменится и окружение, и отношение людей. Само собой, безо всяких техник и тактик. И кайф от жизни тоже сильно возрастет.

Еще один важный момент, который я не могу не упомянуть. Подобное отношение к жизни загоняет внутрь эмоции к девушкам. Такие парни по сути разучаются любить. Ради технологичности и "результата" они теряют способность чувствовать. Еще один закон жизни - если ты от чего-то закрываешься, жизнь будет время от времени тебя с этим сталкивать. И время от времени в жизни "роботов" будут появляться девушки, к которым они почувствуют что-то.. Сильные эмоции. Которые скорее всего по привычке снова загасят и загонят внутрь, отдав предпочтение привычным тактикам и результату. Возможно, они его добьются. Но снова сильно потеряют в удовольствии и гармонии с девушкой. Как писал один из моих любимых писателей, "Но только, если испугавшись, вы будете искать лишь спокойствия любви и наслаждения любви, Тогда лучше для вас сразу закрыть свою наготу и уйти с молотильного тока любви, Уйти в мир безвременья, где вы будете смеяться, но не всем своим смехом, и плакать, но не всеми своими слезами." (с) Джебран Халиль Джебран.

Reineke_Lis
Аманэ Миса
Цитата(Яр ака Лис @ 3.9.2009, 0:42) *
Есть и другой путь - действительно личностного роста и развития себя.

Забавно, но путь личностного развития - это не развитие в обычном понимании этого слова.
На этом пути нет изменений себя самого. И завтра и через 50 лет ты будешь точно таким же.

Это путь не переделывания себя, а принятия себя, как причину и следствие всего того, что происходит в твоей жизни, всего того, что делаешь ты сам.


Частично пересекается с только что выложенным Клодом фильмом в теме про язык.
Голландец
Всё спорно. Снова.

Быть собой - делать, что хочешь. Я хочу громко чавкать, когда ем, и общаться одновременно с людьми. Меня прёт общаться, пока я ем. Но людей раздражает моё чавканье. Всё равно придётся решить, что же лучше - чавкать в одиночестве, или общаться, отказывая себе в любимой привычке.

Понятие адекватности балансирует на тонкой грани с естественностью (или аутентичностью). Всё равно в чём-то себя приходиться ограничивать.

На мой взгляд, самое верное решение, найти себя через любимые занятия (метод 4YBAK'а). Полностью раскрывать себя только через определённые действия. Через любимую работу, любимые увлечения, общению с близкими по духу людьми. Тогда желание делать абсолютно то, что хочется, будет находиться в гармонии с естественными ограничениями, которые могут помешать получения желаемого удовольствия.
Аманэ Миса
Цитата(Tyler Durden @ 3.9.2009, 1:51) *
Быть собой - делать, что хочешь. Я хочу громко чавкать, когда ем, и общаться одновременно с людьми. Меня прёт общаться, пока я ем. Но людей раздражает моё чавканье. Всё равно придётся решить, что же лучше - чавкать в одиночестве, или общаться, отказывая себе в любимой привычке.

Не совсем так. "Быть собой" подразумевает полную ответственность, т.е. понимание того, что всё что происходит - есть результат твоих действий.
Поэтому "разговаривать и чавкать" в рамках этого понимания - ты хочешь не просто разговаривать, чавкая, ты хочешь, в том числе, и раздражать людей.
Так как ты понимаешь свою ответственность перед данной ответной реакцией на тебя окружающих, но продолжаешь это делать - значит это результат связан с тем, что ты хочешь получить в итоге.

Цитата(Tyler Durden @ 3.9.2009, 1:51) *
На мой взгляд, самое верное решение, найти себя через любимые занятия (метод 4YBAK'а). Полностью раскрывать себя только через определённые действия. Через любимую работу, любимые увлечения, общению с близкими по духу людьми. Тогда желание делать абсолютно то, что хочется, будет находиться в гармонии с естественными ограничениями, которые могут помешать получения желаемого удовольствия.

Реализация себя через "любимую" деятельность - точно такое же ограничение, как и реализация себя в чём-то, но следуя не совсем своим желаниям.


Ключ в принятии себя лежит не развитии и совершенствовании. Это лишь часть твоей жизнедеятельности.
Ключ лежит в понимании и осознании связи себя со всем тем, что тебя окружает, что происходит с тобой и вокруг тебя.
Makedonskiy
Блин, не вздумайте отвечать Гридиусу!!!
Тема разростётся не понятно к чему сверх-нудному анализу чего-то там.
stuffin muffin
Согласен, Гриди любит копаться в глине под ногами ab.gif
общая мысль, как всегда: "не надо вдаваться в крайности"
robot
Ну а как еще по-твоему нужно делать? Надо идти по пути наименьшего сопротивления, словно электрический ток. Роботами просто так не становятся, это следствие слабой психики и стремление оградить себя от болезненных ситуаций. А те 2 альтернативных пути , про которые ты написал, испокон веков именовались проще - монашество и семья.
Аманэ Миса
А-а, испугались!
Inzaghi
Сразу замечу, статья мне понравилась!!!
И дальше я не спорю, а хочу, прежде всего для себя, разобраться в интересующих меня вопросах.

Цитата(Яр ака Лис @ 3.9.2009, 0:42) *
Люди переходят из категории "социальных роботов" в категорию "роботов-пикаперов". Они не снимают с себя социальные ограничения. Они строят новые - в виде пикаперских шаблонов и моделей поведения, которые делают их "успешными". Пикап как отдельный социум создал и свои собственные рамки. Например, "успешный мужчина должен трахать баб". И "роботы-пикаперы" старательно выполняют эту установку. И многие другие, перечислять не буду.

Но когда ты проходишь какую-то часть этого пути, понимаешь, что все это не так важно. Что для жизни не нужна какая бы то ни было колея. Что реальность гораздо интереснее и богаче построенных нами стен. И что нет ничего прекраснее, чем быть Собой.


Я не до конца понял, что значит "Быть собой", что это за понятие такое?

Если это - понимание своих истинных целей, то как их можно понять? И если ты их поймешь, вдруг они будут все-таки не истиные? А может ты опять ошибся? Ведь высока вероятность того, что не хватило опыта, жизненного кругозора, ума в конце концов, и ты просто не увидел свою истину.

Те же "роботы" моделируют цели успешных, с их точки зрения, людей, и следуют им, за неимением самостоятельно сформулированных целей. Эти то цели и установки (а пикаперство - это целый образ жизни, когда времяпрепровождение человека полностью занято), четко обозначены и внешне привлекательны. Это лучше, чем спиваться или просто жить "овощем" без целей, или идти к самостоятельно сформулированным неправильным целям. У "роботов" из статьи хоть какое-то действие, а не прозябание.

Подавляющее большинство людей не заморачивается над "целями" вообще. Жизнь течет равномерно, без каких-либо долгосрочных целей: отработал будни/отдохнул в выходные. В основном - это семья, о которой говорил robot. Тут максимум о чем задумывается человек - в какой университет отправить ребенка.
Некторые загораются не своими целями - пикап, религия, политика, богатство и т.д. Ведь их ты называешь "Роботами"? Но тут-то хоть какие-то цели, получение жизненного опыта и развитие.

Так вот, куда деваться человеку, который не может сформулировать свои цели? Не лучше ли к "Роботам"?



ака Лис
Цитата(Inzaghi @ 3.9.2009, 15:43) *
Я не до конца понял, что значит "Быть собой", что это за понятие такое?

тут у меня рабочая теория есть. Которая в дальнейшем раскроется в статьях. Суть в том, что мы изначально классные и офигенные. А потом, по мере воспитания начинаем потихоньку обрастать негативом, зажимами и ограничивающими убеждениями. Одна из фишек - снять все то, что мешает нам быть самими собой. Вторая - развивать то, что нам хочется.



Цитата(Inzaghi @ 3.9.2009, 15:43) *
Если это - понимание своих истинных целей, то как их можно понять? И если ты их поймешь, вдруг они будут все-таки не истиные? А может ты опять ошибся? Ведь высока вероятность того, что не хватило опыта, жизненного кругозора, ума в конце концов, и ты просто не увидел свою истину.

продолжай копать в этом направлении, и ты найдешь ответ. Скажу только, что только логикой это понять сложно, правильнее ориентироваться на чувства

Цитата(Inzaghi @ 3.9.2009, 15:43) *
Те же "роботы" моделируют цели успешных, с их точки зрения, людей, и следуют им, за неимением самостоятельно сформулированных целей. Эти то цели и установки (а пикаперство - это целый образ жизни, когда времяпрепровождение человека полностью занято), четко обозначены и внешне привлекательны. Это лучше, чем спиваться или просто жить "овощем" без целей, или идти к самостоятельно сформулированным неправильным целям. У "роботов" из статьи хоть какое-то действие, а не прозябание.

это лучше в том, отношении, что они - действуют и получают новый опыт. Только "роботу" сложно его верно интерпретировать. Он это будет делать в своих рамках. Правильным, на мой (и только на мой) взгляд будет не причислять себя к какому-то сообществу типа "пикаперов", а стараться понять, что нужно тебе. Исходя из своих целей. И пусть они поначалу даже будут навязанными кем-то. Не вешать на себя ярлыков, а быть свободной от этого личностью


Цитата(Inzaghi @ 3.9.2009, 15:43) *
Подавляющее большинство людей не заморачивается над "целями" вообще. Жизнь течет равномерно, без каких-либо долгосрочных целей: отработал будни/отдохнул в выходные. В основном - это семья, о которой говорил robot. Тут максимум о чем задумывается человек - в какой университет отправить ребенка.
Некторые загораются не своими целями - пикап, религия, политика, богатство и т.д. Ведь их ты называешь "Роботами"? Но тут-то хоть какие-то цели, получение жизненного опыта и развитие.


два человека могут совершать абсолютно идентичные действия. И при этом один будет личностью, а второй - "роботом". Это достаточно многогранный вопрос. Отчасти он лежит в мотивах человека. Зачем он это делает? Чтобы что-то от мира взять или чтобы что-то ему отдать? От чего он исходит? От нуждаемости или от наполненности? Доставляет ли это ему удовольствие? Честен ли он сам с собой?
В двух строчках это раскрыть сложно, у меня есть некоторое понимание этого, основанное на многих тренингах, общении со многими людьми и изучении многих материалов. Но оно тоже пока что не полно. Изучать это - доставляет мне удовольствие. Значит, для меня это - мой путь)


Цитата(Inzaghi @ 3.9.2009, 15:43) *
Так вот, куда деваться человеку, который не может сформулировать свои цели? Не лучше ли к "Роботам"?


один из вариантов - пробовать. Разное. То одно, то другое, и прислушиваться к себе, насколько это твое. Попутно общаться с людьми, ходить на тренинги, думать и чувствовать. Не бойся стать "роботом", помни, что ты всегда можешь от этого отойти. Всегда можешь сменить колею или вообще от нее отказаться.

Для прочтения по теме:
Экхарт Толле "Сила момента Сейчас"
Ричард Бах "Иллюзии"
Джебран "Пророк"


Для просмотра
фильм "Мирный воин"
Пьер Обье
могу поделиться аудио книгой Ричард Бах "Иллюзии" в хорошем исполении
Cheerful
Цитата(Яр ака Лис @ 3.9.2009, 16:20) *
В двух строчках это раскрыть сложно, у меня есть некоторое понимание этого, основанное на многих тренингах, общении со многими людьми и изучении многих материалов. Но оно тоже пока что не полно. Изучать это - доставляет мне удовольствие. Значит, для меня это - мой путь)

Привет, Яр. Ты видишь нужное для себя в данный момент направление, так как умение слышать свои ощущения и следовать им это классно. Но ты все равно будешь загонять себя в определенные рамки. "Значит, для меня это - мой путь)" - это тоже определенная рамка, просто более широкая для тебя, чем пикап. Когда-то для тебя пикап был путем/рамкой самопознания, сейчас новый путь, возможно более широкий и интересный для тебя, простирающийся на много дальше вперед, чем предидущий путь. В рамках нет ничего плохого или страшного, мы все живем в определенных ограничениях. То, что отличает тебя от "роботов", это одна из значимых для развития вещей, которую ты для себя когда-то открыл - для того чтобы изменился мир вокруг тебя нужно измениться самому. И ты следуешь по своему пути, пользуясь этим и другими открытиями, наилучшим для себя на данный момент способом. И возможно ты со времением заметишь, что путь по которому ты двигался снова стал ощутимо узок для тебя и тогда ты почувствуешь, что пора начинать новый путь, двигаясь к новым горизонтам. И возможно напишешь новые интересные статьи :)
ака Лис
привет, Борис)
буду краток: ты прав)
Аманэ Миса
Не, ну так, если копнуть глубже, то мы придём к тому что от роботов нас будут отличать не какие-то там рамки, а наша возможность не сделать выбор, каким рамкам следовать.
Т.е. хвататься за всё, никуда не идя.
Аманэ Миса
Цитата(Shillien @ 22.9.2009, 14:24) *
ты хочешь что бы он заранее знал к чему придет в жизни? И что бы сейчас сразу начал этим интересоваться? Непонятно чем правда, но зато сейчас.

Так в этом вся соль.
Нет "правильной" деятельности, нет "правильных" целей или желаний, которые надо реализовывать.

Есть способ жить как все, читай быть "социальным роботом", либо жить так, как хочешь ты сам. Но в это "хочешь сам" вкладываются не детские желания "хочу игрушку" или "миллион долларов", а те изменения в своей жизни, которые ты сейчас в данный момент считаешь желаемыми. И через реализацию действий, с полным осознанием зависимости того, что ты имеешь от того, что делаешь, ты идёшь к своей цели.

И так всю жизнь. Ты постоянно реализуешь "сегодняшними" методами "сегодняшнее" желание получить своё "завтра".
На этом пути твои умения, твои взгляды на вещи меняются, меняются методы, меняются желания. Но путь движения от "сегодня" в "завтра" сохраняется неизменным.


Либо альтернатива. Реализовать себя "социальным роботом" или "роботом какой-либо деятельности", от которой тебя прёт.
Cheerful
Цитата(Shillien @ 22.9.2009, 14:24) *
Бгы, Ярик ac.gif даже придратсья ни к чему!!! Впрочем, все это логично, Cheerful, а ты хочешь что бы он заранее знал к чему придет в жизни? И что бы сейчас сразу начал этим интересоваться? Непонятно чем правда, но зато сейчас.

Неа, не хочу, мне просто приятно общатся с интересными для меня людьми. Я вообще редко хочу что-то за других людей :)
Сама Независимость
Цитата(Greedy @ 22.9.2009, 14:32) *
Либо альтернатива. Реализовать себя "социальным роботом" или "роботом какой-либо деятельности", от которой тебя прёт.


Жить в социуме и быть полностью свободным от социальных рамок невозможно.

"Быть роботом какой-либо деятельности" - да мы все в чем-то роботы, ведь надо же банально зарабатывать себе на хлеб насущный, хорошо, если от этой деятельности реально "прет", а если за то, от чего тебя "прет" не платят?

Вот и получается, что самореализация в любом случае загнана в определенные рамки. И без них- никуда.
Аманэ Миса
Цитата(Лера @ 22.9.2009, 15:21) *
Вот и получается, что самореализация в любом случае загнана в определенные рамки. И без них- никуда.

Это лишь твоё ограничение, которое не позволяет тебе увидеть возможности за его рамками.
Сама Независимость
Цитата(Greedy @ 22.9.2009, 15:32) *
Цитата(Лера @ 22.9.2009, 15:21) *
Вот и получается, что самореализация в любом случае загнана в определенные рамки. И без них- никуда.

Это лишь твоё ограничение, которое не позволяет тебе увидеть возможности за его рамками.


М-да, а скажите мне, любезный, вы чувствуете себя полностью свободным в каждую минуту времени?
Вы не чувствуете никаких ограничений?
И при этом ежедневно ходите на работу, толкаетесь в метро, стоите в очереди, продавщицы сальными лапами подсовывают вам несвежую колбасу, соседи заливают вам потолок, девушка изменяет с лучшим другом, соседский кот ссыт на ваш коврик, а вы свободны и счастливы?
Cheerful
Цитата(Лера @ 22.9.2009, 15:21) *
Цитата(Greedy @ 22.9.2009, 14:32) *
Либо альтернатива. Реализовать себя "социальным роботом" или "роботом какой-либо деятельности", от которой тебя прёт.


Жить в социуме и быть полностью свободным от социальных рамок невозможно.

"Быть роботом какой-либо деятельности" - да мы все в чем-то роботы, ведь надо же банально зарабатывать себе на хлеб насущный, хорошо, если от этой деятельности реально "прет", а если за то, от чего тебя "прет" не платят?

Вот и получается, что самореализация в любом случае загнана в определенные рамки. И без них- никуда.

Ты абсолютна права, мы все в чем-то роботы. Мы во многом роботизированы и учимся этой роботизации с детства. К счастью мы многое можем делать роботизировано=не задумываясь=автоматически. Иначе бы нам было очень сложно жить, постоянно контролируя огромное количество вещей, которые мы делаем на автомате.
А вот дальше начинаются различия, именно те различия о которых писал Яр и заметил Greedy в моем посте. Когда человек "роботизирован" самореализация загоняет его в определенные рамки (внешний фактор). Когда человек "свободен", то он сам загоняет себя в определенные рамки самореализуясь и это его осознанный выбор. И между этим огромная разница.
Inzaghi
Цитата(Greedy @ 22.9.2009, 14:32) *
Цитата(Shillien @ 22.9.2009, 14:24) *
ты хочешь что бы он заранее знал к чему придет в жизни? И что бы сейчас сразу начал этим интересоваться? Непонятно чем правда, но зато сейчас.

Так в этом вся соль.
Нет "правильной" деятельности, нет "правильных" целей или желаний, которые надо реализовывать.

Есть способ жить как все, читай быть "социальным роботом", либо жить так, как хочешь ты сам. Но в это "хочешь сам" вкладываются не детские желания "хочу игрушку" или "миллион долларов", а те изменения в своей жизни, которые ты сейчас в данный момент считаешь желаемыми. И через реализацию действий, с полным осознанием зависимости того, что ты имеешь от того, что делаешь, ты идёшь к своей цели.

И так всю жизнь. Ты постоянно реализуешь "сегодняшними" методами "сегодняшнее" желание получить своё "завтра".
На этом пути твои умения, твои взгляды на вещи меняются, меняются методы, меняются желания. Но путь движения от "сегодня" в "завтра" сохраняется неизменным.


Либо альтернатива. Реализовать себя "социальным роботом" или "роботом какой-либо деятельности", от которой тебя прёт.


А что лучше, что эффективней? Когда человек счастливей?
Аманэ Миса
Цитата(Лера @ 22.9.2009, 15:48) *
М-да, а скажите мне, любезный, вы чувствуете себя полностью свободным в каждую минуту времени?

Безусловно.

Цитата(Лера @ 22.9.2009, 15:48) *
Вы не чувствуете никаких ограничений?

Нет. Я ограничен тем выбором, который сделал.
Это не значит, что я в чём-то себя ущемляю. Это значит, что это естественное следствие того выбора, который я сделал. Сделал осознанно, а следовательно его ограничения "не ограничивают" меня, а являются естественной (на уровне осознания) формой существования.

Цитата(Лера @ 22.9.2009, 15:48) *
И при этом ежедневно ходите на работу, толкаетесь в метро, стоите в очереди, продавщицы сальными лапами подсовывают вам несвежую колбасу, соседи заливают вам потолок, девушка изменяет с лучшим другом, соседский кот ссыт на ваш коврик, а вы свободны и счастливы?

Это слова человека, который не хочет быть там, где он есть, но который никуда не идёт. Озирается по сторонам и расстраивается.

Да, вокруг есть море вещей, которые мы не хотим, нам не нравятся. И мы все их замечаем. Но...
Меня не интересует ежедневная ходьба на работу, давка в метро, очереди, соседский кот... Меня интересует, что я хочу иметь и что я для этого могу сделать.

Иными словами, я-сегодняшний мне не интересен. Мне безразлично кто я и где нахожусь, что меня окружает. Меня интересует я-завтрашний и тот путь, который меня туда ведёт.
Аманэ Миса
Цитата(Inzaghi @ 22.9.2009, 16:16) *
Когда человек счастливей?

Когда умеет наслаждаться каждым моментом.
Inzaghi
Цитата(Greedy @ 22.9.2009, 16:20) *
Цитата(Inzaghi @ 22.9.2009, 16:16) *
Когда человек счастливей?

Когда умеет наслаждаться каждым моментом.


ОК, тогда в каком из двух способов человек счастливей?
Аманэ Миса
Цитата(Inzaghi @ 22.9.2009, 16:22) *
ОК, тогда в каком из двух способов человек счастливей?

Равнозначно.

Уровень счастья не зависит от реализаций каких-либо ценностей в материальном или духовном виде.
Уровень счастья зависит исключительно от способа смотреть на вещи, фильтра восприятия.
ака Лис
Вопрос скорее в том, в каком из описанных случаев жизнь человека осмысленней)
Inzaghi
Цитата(Greedy @ 22.9.2009, 16:29) *
Цитата(Inzaghi @ 22.9.2009, 16:22) *
ОК, тогда в каком из двух способов человек счастливей?

Равнозначно.

Уровень счастья не зависит от реализаций каких-либо ценностей в материальном или духовном виде.
Уровень счастья зависит исключительно от способа смотреть на вещи, фильтра восприятия.


Как то все слишком просто выходит. Можно ничего не делать. Просто правильно настроить фильтры. Зачем тогда вообще о чем то париться, куда-то стремиться?
Сама Независимость
Цитата(Greedy @ 22.9.2009, 16:29) *
Цитата(Inzaghi @ 22.9.2009, 16:22) *
ОК, тогда в каком из двух способов человек счастливей?

Равнозначно.

Уровень счастья не зависит от реализаций каких-либо ценностей в материальном или духовном виде.
Уровень счастья зависит исключительно от способа смотреть на вещи, фильтра восприятия.


В принципе согласна с этим утверждением.
Однако!
Таких "счастливых" на Руси издавна называли блаженными.

Фильтр типа "Здесь вижу, здесь не вижу":
Хожу как обсос, жрать дома нечего, с балкона бычки летят- не вижу.
Красивый закат, девушка в мини улыбнулась- вижу.
Босс наорал, премии лишили- не вижу.
Есть пара сотен, на выпивку хватит- вижу.
Аманэ Миса
Цитата(Яр ака Лис @ 22.9.2009, 16:38) *
Вопрос скорее в том, в каком из описанных случаев жизнь человека осмысленней)

С одной стороны, ответ очевиден.
С другой стороны, мы пытаемся дать качественную оценку, тем самым делая осознанный выбор бессмысленным.
ака Лис
Цитата(Inzaghi @ 22.9.2009, 16:43) *
Цитата(Greedy @ 22.9.2009, 16:29) *
Цитата(Inzaghi @ 22.9.2009, 16:22) *
ОК, тогда в каком из двух способов человек счастливей?

Равнозначно.

Уровень счастья не зависит от реализаций каких-либо ценностей в материальном или духовном виде.
Уровень счастья зависит исключительно от способа смотреть на вещи, фильтра восприятия.


Как то все слишком просто выходит. Можно ничего не делать. Просто правильно настроить фильтры. Зачем тогда вообще о чем то париться, куда-то стремиться?


можно. Но у каждого - свой путь. И кайф в том, чтобы найти его и идти по нему. И путь этот будет приносить наибольшую отдачу.
Я сомневаюсь, что у кого-то путь - в том, чтобы проваляться всю жизнь на диване.
С другой стороны, чтобы идти своим путем, надо уметь не быть таким вот "роботом"
Аманэ Миса
Цитата(Inzaghi @ 22.9.2009, 16:43) *
Как то все слишком просто выходит. Можно ничего не делать. Просто правильно настроить фильтры. Зачем тогда вообще о чем то париться, куда-то стремиться?

Если всё ради того, чтобы быть счастливым, то так оно и есть.
Но ведь ты нагружен всякими рамками, как например: быть социально-адекватным, материально-благополучным.

С другой стороны "ничего не делать" - это сферический конь в вакууме. Ничего не делать ты не сможешь чисто физически. Не говоря уже о продолжительном периоде времени. Тебе, всё равно, придётся выбрать какую-то деятельность, и эта деятельность будет иметь какое-то направление, вектор.
Аманэ Миса
Цитата(Лера @ 22.9.2009, 16:45) *
В принципе согласна с этим утверждением.
Однако!
Таких "счастливых" на Руси издавна называли блаженными.

Если говорить о счастье? Разве они были несчастны?
Они шли своей дорогой, которая была совершенно социально-непригодной.

Цитата(Лера @ 22.9.2009, 16:45) *
Фильтр типа "Здесь вижу, здесь не вижу":

Ты не права.
Ты рассматриваешь из позиции, что ты видишь всё здесь и сейчас.
Но если у тебя желание изменить свой круг общения, общаться с крупными начальниками отделов, руководителями компаний...
Это желание ты реализуешь через цель стать начальником отдела. Сейчас ты только один из исполнителей.

Для реализации цели ты выбираешь какие-то стратегии, действуешь по ним. Всё, что тебя интересует по работе, это реализация твоих стратегий по достижении цели. И если какие-то премии туда не входят, то тебе эмоционально никак не заденет их отмена. На тебя сможет повлиять только невозможность реализации твоих стратегий.

Конечно, если у тебя есть какая-то мини-цель, которая зависит от этой премии - то негатив обеспечен.
Поэтому, оптимальнее ставить такие цели и выбирать такие стратегии, которые минимально зависят от действий, которые от тебя не зависят. Тогда никакого негатива в жизни не будет. А случайное стечение обстоятельств, наоборот, будет приносит позитив.
Cheerful
Цитата(Лера @ 22.9.2009, 16:45) *
В принципе согласна с этим утверждением.
Однако!
Таких "счастливых" на Руси издавна называли блаженными.

Фильтр типа "Здесь вижу, здесь не вижу":
Хожу как обсос, жрать дома нечего, с балкона бычки летят- не вижу.
Красивый закат, девушка в мини улыбнулась- вижу.
Босс наорал, премии лишили- не вижу.
Есть пара сотен, на выпивку хватит- вижу.

Это называется врать самому себе, избегание реальности и т.д. Одна из отличительных черт "роботов", о которых говорил Яр, у многих осуществляющаяся бессознательно, так как давно уже доведена до автоматизма.
Аманэ Миса
Цитата(Cheerful @ 22.9.2009, 17:35) *
Это называется врать самому себе, избегание реальности и т.д.

Только моя реальность - это то что вижу я, не то, что видят другие.

Если какое-либо событие на твои действия, твои поступки, твои планы никак не влияет, то оно не вызовет никаких эмоций, и, вообще, равнозначно тому, что его, вообще, не происходило.
Inzaghi
Цитата(Greedy @ 22.9.2009, 16:50) *
Цитата(Inzaghi @ 22.9.2009, 16:43) *
Как то все слишком просто выходит. Можно ничего не делать. Просто правильно настроить фильтры. Зачем тогда вообще о чем то париться, куда-то стремиться?

Если всё ради того, чтобы быть счастливым, то так оно и есть.
Но ведь ты нагружен всякими рамками, как например: быть социально-адекватным, материально-благополучным.

С другой стороны "ничего не делать" - это сферический конь в вакууме. Ничего не делать ты не сможешь чисто физически. Не говоря уже о продолжительном периоде времени. Тебе, всё равно, придётся выбрать какую-то деятельность, и эта деятельность будет иметь какое-то направление, вектор.


Цитата(Greedy @ 22.9.2009, 17:58) *
Только моя реальность - это то что вижу я, не то, что видят другие.

Если какое-либо событие на твои действия, твои поступки, твои планы никак не влияет, то оно не вызовет никаких эмоций, и, вообще, равнозначно тому, что его, вообще, не происходило.


Такой логикой человеку проще заниматься не достижением своих целей. А настройкой своих фильтров. Вллоть до неадекватности. Но на этом пути крыша совсем может съехать, и результатом станет псих. больница.

Все равно есть какая-то объективная реальность, на которую человек реагирует определенным образом. А значит уровень счастья зависит не только от фильтра восприятия. А от действий человека и получаемого результата. Возможно даже снятия ненужных фильтров.

Но тут, откровенно говоря, я уже сам запутался-))

Я хочу сказать только то, что неверна фраза "Мир не только такой, каким мы его видим", жизнь сложнее.
Cheerful
Цитата(Greedy @ 22.9.2009, 17:58) *
Только моя реальность - это то что вижу я, не то, что видят другие.

Это правда. То, что видят другие это их реальность.

Цитата(Greedy @ 22.9.2009, 17:58) *
Если какое-либо событие на твои действия, твои поступки, твои планы никак не влияет, то оно не вызовет никаких эмоций...

так как это событие не имеет к тебе никакого отношения и произошло не с тобой
Makedonskiy
А я ведь предупреждал, что не нужно отвечать Гриди, я ведь предупреждал...сейчас вы получите сверхглубокоанальный анализ янепоймуващечего.
Аманэ Миса
Цитата(Makedonskiy @ 23.9.2009, 0:59) *
сейчас вы получите сверхглубокоанальный анализ янепоймуващечего.

Нет.
Аманэ Миса
Цитата(Inzaghi @ 22.9.2009, 18:52) *
Я хочу сказать только то, что неверна фраза "Мир не только такой, каким мы его видим", жизнь сложнее.

Вся проблема этой фразы в том, что ответ лежит в вопросе: "Зачем ты видишь этот мир именно таким?"
Inzaghi
Цитата(Greedy @ 23.9.2009, 17:35) *
Цитата(Inzaghi @ 22.9.2009, 18:52) *
Я хочу сказать только то, что неверна фраза "Мир не только такой, каким мы его видим", жизнь сложнее.

Вся проблема этой фразы в том, что ответ лежит в вопросе: "Зачем ты видишь этот мир именно таким?"


Чего?? Ты издеваешься?))
Makedonskiy
Цитата(Inzaghi @ 24.9.2009, 12:48) *
Цитата(Greedy @ 23.9.2009, 17:35) *
Цитата(Inzaghi @ 22.9.2009, 18:52) *
Я хочу сказать только то, что неверна фраза "Мир не только такой, каким мы его видим", жизнь сложнее.

Вся проблема этой фразы в том, что ответ лежит в вопросе: "Зачем ты видишь этот мир именно таким?"


Чего?? Ты издеваешься?))


Цитата
А я ведь предупреждал, что не нужно отвечать Гриди, я ведь предупреждал...сейчас вы получите сверхглубокоанальный анализ янепоймуващечего.


ag1.gif

Ну давай Инзаги, если сам этого хочешь.))
Cheerful
Цитата(Makedonskiy @ 23.9.2009, 0:59) *
А я ведь предупреждал, что не нужно отвечать Гриди, я ведь предупреждал...сейчас вы получите сверхглубокоанальный анализ янепоймуващечего.

Гриди, кстати, очень грамотные вещи говорит и нет тут никакого анализа, он просто так видит эту реальность :)
Cheerful
Цитата(Inzaghi @ 24.9.2009, 12:48) *
Цитата(Greedy @ 23.9.2009, 17:35) *
Цитата(Inzaghi @ 22.9.2009, 18:52) *
Я хочу сказать только то, что неверна фраза "Мир не только такой, каким мы его видим", жизнь сложнее.

Вся проблема этой фразы в том, что ответ лежит в вопросе: "Зачем ты видишь этот мир именно таким?"


Чего?? Ты издеваешься?))

Неа, он говорит искренне и в принципе верно. Ну, если и издевается, то тоже искренне :)
Makedonskiy
Цитата(Cheerful @ 24.9.2009, 13:57) *
Гриди, кстати, очень грамотные вещи говорит и нет тут никакого анализа, он просто так видит эту реальность :)


Про анализ это было, как бы тебе сказать, метафора что ли...И то, что он пишет глупости...где это я такое говорил???

Аманэ Миса
Какого вы все обо мне интересного мнения.
Cheerful
Цитата(Makedonskiy @ 24.9.2009, 16:08) *
Про анализ это было, как бы тебе сказать, метафора что ли...И то, что он пишет глупости...где это я такое говорил???

Так и я про глупости ни слова не сказал :)
Я понял, что ты выражался не буквально. Мы оба немного стебемся, просто каждый по своему :)
Makedonskiy
Цитата(Cheerful @ 24.9.2009, 18:32) *
Цитата(Makedonskiy @ 24.9.2009, 16:08) *
Про анализ это было, как бы тебе сказать, метафора что ли...И то, что он пишет глупости...где это я такое говорил???

Так и я про глупости ни слова не сказал :)
Я понял, что ты выражался не буквально. Мы оба немного стебемся, просто каждый по своему :)


ad.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.