Сколько, по времени можно пройти за любимым и ничего не есть? -)
Рано или поздно, радужная пелена спадает... И начинаются бытовые вопросы, которые требуют решения... Если мужчина не в состоянии обеспечить женщину, минимум необходимым (я не говорю про ап-запросы), какой он мужчина? В первую очередь это ударит по его я, да женщина может пойти и взвалить на себя обеспечение благоустройства... Как правило мужчина стоящий на второй позиции (неработающий, меньше зарабатавыющий чем жена), увы как то на мужчину то сильно и не похож после 5 - 10 лет такой жизни....



Это весь комплекс? Или можно затрагивать частично... Например - занимающий подчиненное положение. Если человек наемник, руководитель, в подчинении у него 50 человек, но над ним еще один начальник? Все он уже категорически? Даже ГД, крупной компании подчинятся совету директоров, соответсвенно поиск из состава? Или например, голый коммерс - неудачка, подчиненых - ноль... С афигенным Я и уверенностью, которому оплатить даже хрущевку составляет проблемма, но ОН - НИКОМУ НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ!

Так же на базе чего мы определяем монотонность работы? Люди которые кладут асвальт, да в конце концов копают ямы, работают с разным типом грунта с разными инструментами -) Есть разнообразие, или мы определяем разннообразность работы исходя из своих субьективных мотивов, как Я решу однообразна она или нет...

Все отностиельно.

На всамом деле, в этой теме поднято и перемешано столько понятий и вопросов в целом. Что увы - обсуждать, что-то отдельное уже бессмысленно.

Что мы определям под мужчиной, Мачо самца - с которым девушка готова?
Или Мужчина - как отец семейства с которым долго жить вместе...

Что мы вообще хотим, если говорим про секс, то не имеет значение кто он и что он, имеет значение физиология и влечение как к объекту вожделения... А бабало, тачку или квартиру в центре - эрекции не добавит...

Если вопрос именно по пикапфорум.ком, то обсуждается первый вариант, а при первом варианте не имеет значение кто он в реале, пусть даже опущщеный на зоне урод, главное как он себя сейчас презентовал и что наговорил - вот и все, и пошла дама за ним босиком и на край света... А разобраться, что за человек, трех дней - мало, но уже и поздно, так как мачо свое получил -)

Папа, est modus in rebus.

Не заставляйте меня выводить формулу идеального мужчины!
(Мы и так уже определились, что это Мух в душе.) В этом уравнении слишком много переменных и оно заведомо не решается.

Лера, а зачем ты тут на форуме сидишь? тут сплошь неудачники,не умеющие даже банально знакомиться.студенты и школьники,живущие с родителями. все сплошь подчинённые, если вообще работающие.

з.ы. и причём тут Мух в душе? оО

О! Он уже вышел из душа?
(Да мне тут подсказали, что идеал- это ты в душе. Не злись, я же не стебусь!)

И, ты реально знаешь, что тут сидят одни неудачники? Правда?

ага, тут реально сидят одни неудачники :(

Собственно, хотела ответить на этот пост.

Ты читаешь очень уж поверхностно. Я бы сказала по диагонали.

Посыл другой.

Девушкам- думать о том времени, когда они будут вынашивать-выращивать ребенка и всецело зависеть от своего мужчины. И выбирать того, кто готов проявить заботу о своей семье и ответственность за своих близких.

Юношам- учиться, расти профессионально, духовно, материально, а не оправдывать свою ленность и тупость предвкушением рая в шалаше. 

Согласен, не хороший человек и меру я не знаю -(


Да в том то и дело, что весь тред сошел уже до твоих идеалов, оно тебе надо? У тебя свое уникальное внутреннее устройство в этом нет ни минусов ни плюсов - ОНО ПРОСТО ТВОЕ УНИКАЛЬНОЕ -)...

Я лишь пытался донести, возможно меня плохо поняли (и не удивительно, пьяному очень сложно думать и писать), что не нужно осуждать тех кто нам не подошел, у кажого из нас тараканы, ну нет людей в мире без тараканов, а мы лишь определям для себя комфортную зону с камим жучками в чужой голове нам лучше... Не надо осуждений и не надо негатива на тех, кто нам не подошел, они и так уже за бортом -)

Olyssa,

да.. Алиса до конца жизни своей будет в старых девах ходить - трудно ведь найти мужика, чтобы ПАРУ РАЗ в месяц в отпуск ездил.


Факт! Я мало того, что до Лериных - даже до Олиссиных стандартов не дотягиваю!

читай между строк. Пару раз - в клуб или ресторан, в отпуск можно реже)))


P.S. а у тебя гражданство американское?

сейчас мы увидим боянистый шаблон: секс за гринкард

Гринкард Леня получается несколько иным способом))))) 


А я просто спросила, я его сосватать если что могу))))))))))))))))))

Вы кстати зря смеетесь... я вообще в отпуск не хожу. Работа у меня такая...
Но вот из-за этого со многими девушками было много конфликтов. Просто от того, что она хочет в отпуск, а у меня возможность есть, а желания нету.

З.ы. К трудоголикам не отношусь. Просто не напрягаюсь...

может ты и дипломированная сваха, но о способах получения гринкард ты знаешь ровно столько же, сколько и о большинстве вещей в этой жизни - понаслышке.

Вот Олисса, как в тему твой вопрос... вернее - вовремя. Буквально на прошлой неделе я успешно прошёл интервью в Департменте Домашней Безопасности... 24-го сентября будет официальная церемония, после которой я смогу утвердительно ответить на твой вопрос... как-то так: "Оу, йес, бейби! Ай шуре эм! Уонна хэв секс фо гринкард?!"

К вопросу о грин карте - при заключении брака с американским гражданином, ты автоматически получаешь гринкарту, и по прошествии трёх лет совместного проживания с постоянными проверками социальных служб, получаешь гражданство.

Леня, у меня подруга регулярно участвует в конкурсе на гринкарту. Уже второй год. Все я знаю)))) Я годика через два тоже буду, если Россию из списка не уберут.




  




Ноу, сэнкс. 

А оно ей надо?  
Она таки любит штаты?

Мне в целом очень жаль, что меня так и не услышали, принуждая вывести эталон и тут же признавая бесполезность этого занятия, ровняясь и не дотягиваясь до неких совершенно дурацких и мифических "планок" и "уровней".

Дело не в статусе и деньгах, а в наличии внутреннего душевного ПОТЕНЦИАЛА и ЖЕЛАНИЯ двигаться вперед.

Да ей собственно и не предлагает никто :) К тому же, у неё наверняка не хватит денег, чтобы купить мой девственно чистый брачный статус. Секс-то что, секс я и за так могу найти.
а про грин карту я рассказал, т.к. Лёня с Алей задались вопросом.

Олисса, абсолютно серьёзно я желаю тебе успехов в получении гринкарты и последующим убытием в США.
Родине ты могла бы быть полезна только если бы отменили мораторий на запуск макак в космос в научных целях

А тебе зачем в Америку? Мне просто интересно. Посуду мыть? Лампочки вкручивать? Или детишек няньчить?

Лер, это ко мне вопрос?

Ну да, не я же в очередь за грин картами рвусь!
Нас и здесь неплохо кормят

Леня, прости пож-та, но иди ты в задницу) Твое мнение по поводу меня мало кому интересно)

мне нравится динамика, уровень жизни там. Я не хотела бы жить там постоянно, но смотаться на годик-другой в нью-йорк - было бы клево. 

В наличии внутреннего душевного потенциала двигаться вперёд на "ЧЕТВЁРКЕ" и желания в завоевании Леры стёбом.
Вот таким завуалированным образом Лера выражает свою скорбь об очередном упущенном мужике! Э-э-эх, ворона!

да я ж шучу) смайлик в конце видела?) просто хотелос ввернуть шутку для красного словца))

кар... (обреченно)

Хммм.. если честно, я вообще-то ради статистики (личной) собирал... так сказать что бы понять чего хочет женщина...
А если чесно... хотел тебя в пух-и-прах разбить с твоей теорией. но ты умнее себя повела и не поддалась на провокацию...
Зато Оля.... повелась ... но ... ее не интересно стебать... с ней и так все понятно..=)) Хотя она очень старается!! =)))
А потом почему-то передумал стебать....тока не могу понять почему...

http://www.youtube.com/watch?v=XwoDceHaUPI...feature=related

На шестой минуте - про тебя!!!

Дорогой, что тее понятно?)))))))

Лера, вчера я написал твое имя у себя в лифте... но потом подумал, что ты этого недостойна и связался по скайпу с одним парнем в Париже, который за пару долларов согласился написать твое имя на одной из балок Эйфелевой Башни. Таким образом, я тебя увековечил в металле. Пока я пишу тут тебе это, один негр карабкается на вершину пирамиды Хеопса с мелом в зубах. Чтобы увековечить тебя уже и в камне:)

Потому что мы на самом деле классные и ты нас любишь, хы-хы. А мы любим тебя.

Хммм.. Дорогой... занятно...

Так я же расписал... куда уж подробнее.
Хотя немного добавлю: Оль ты еще молода... по этому делаешь тактические ошибки. А еще в тебе силен эффект подражания. Четко не знаешь, что ты хочешь. Ну ... как-то так.
Не переживай.. это скоро пройдет.

спасибо)) 

З.Ы. мы тут не в покер играем) 

Суньклап, гы-гы, я ценю твою иронию. Спасибо, повеселил, солнце.

Ой какая интересная дискуссия возникла. А у меня как назло времени нет))



Ну ты прав. По крайней мере среди моих знакомых - богатых папенькиниых дочек лишь единицв счастливы в личной жизни. Как раз пару дней назад обсуждала этот вопрос с дочкой местного олигарха, почему она такая красивая (действительно очень красивая), умная и вообще милый и добрый человек, почему она до сих пор (31 год) не нашла своего мужчину. Так вот, что она мне пояснила.
"Понимаешь, Ира, мужчины из "наших" кругов как правило отличаются незабываемой циничностью, и рассматривают не только противоположный пол, но и всех людей только с точки зрения "пригодится или не пригодится". Для того что бы жить с таким человеком, нужно быть готовым к отношениям по его правилам, никакой любви, только здоровый и честный расчет.
Мужчина из круга пониже? Тут нарваться можно намного круче. Тут тебя и на любовь могут развести если чо)) И вечно мучат подозрения, а так ли уж ты честен милый, а не любишь ли ты больше моего папочку и те пути, которые тебе открываются вместе с моими спущенными трусиками.")))

Вот так и мучается бедняга))) Да и отец ей не даст свободного выбора скорее всего.
Парадокс, вот есть у человека все, а в личной жизни полный аут. Не верит она людям((



Ооо умный мужчина, даа еще и красавчик!! Ваууу.
Только вот этот смешливо-циничный тон раздражает. Гыы я б уже давно завелась))) А Лера молодца)))
Ты вот тут девочек выводишь на чистую воду, а можно поинтересоваться, а что для тебя лично успех, чего ты должен добиться, что бы посчитать себя успешным человеком.

А можно и я отпишусь для твой статистики?? Нуу пжлста
Итак критерии успеха для человека, который находится рядом со мной иии это не деньги

1) Он должен быть как минимум не слабее меня характером.
2) Я должна уважать его цели и понимать их, а он мои.
3) Он должен заводить меня в сексе, нуу и конечно заканчивать)))
4) Он должен зарабатывать хотя бы как я. Объясню почему материальный аспект является одним из приоритетных. Просто в обратном случае я разорву себе попу, пытаясь заработать и на себя и на дядю)) Ну не буду я жевать хлеб с водой ради светлых чувств. Нуу или может быть в первое время, а потом просто впрягусь пока не упаду.
5) Я бы могла с ним молчать.

Еще что может придумаю.

зыыы чо та у меня сегодня все по пунктам))

Сдаеться мне... что меня класно простебали!
Черт... а так хотелось верить в искренность слов...


Да никого я на чистую воду не вывожу... просто скучно мне... вот и решил .. так сказать новую кровь в дискуссию влить.
Потом я же покаялся.... я же хороший ... вон даже Лера меня простила...

А поп поводу того, что я считаю успехом:
Хмм... задумался...
Наверно то, как я себя ощущаю. Если я таковым себя ощущаю, значит - я доволен собой, счастлив, следовательно я успешен.
Это важнее материальных благ, бабала и т.д. и т.п.
Печенька, вспомни теорию потребностей Маслоу... вспомнила.... что там на первых ступеньках стоит??? Вот-вот.
Вот этом вся и фишка... когда балага есть... перестаешь париться по поводу них. И начинают интересовать более высокие сферы.

Ладно.. буду закругляться.. а то это уже фарс напоминает и уже на анекдот смахивает:
Мужик приходит к доктору, открывает ширинку и вываливает хозяйство в 35 см.
Доктор на него удивленно смотрит и говорит: Что? Жалуетесь?
- Нет, Доктор - довольно говорит парень, расплываясь в счастливой улыбке. "Хвастаюсь!!!"



Мои поздравления, именно такой ответ я и ожидал услышать от всех участников дискуссии. Краткий, четкий, развернутый и самое главное реальный и обоснованный. А не розовое соплежуйство...

Печенька, действительно искренне Браво и мое почтение!

Жжешь! Я пацтулом! Твое сообщение - это серьезный удар по концепции справедливости вселенной!

Чтобы тебя не обвинять в лицемерии - лучше тогда скажи: "ты  "внутренний душевный потенциал" и "желание двигаться вперед" потенциального бойфренда определяешь прям сразу? А то твои предыдущие сообщения мягко намекали, что мужчина уже должен всего добиться к моменту встречи с тобой.

Кстати слово "душа" я вообще не ожидал от тебя услышать! Не обижайся - просто такое сложилось мнение.

Слушай, старик, расскажи нам, что такое "душа". А то кажется, что ты с больной головы на здоровую перекладываешь:) (с) SunClub

Зыы я бы конечно ответила, но щас прибегут супер модераторы, супер пупер модераторы Данс с Мухой и ввалют мне за "всякие там заигрывания в таком серьезном разделе" Так что извиняй, жить тебе с этим



А что, мне приятно Старалась

AXE
откуда такие глубокие выводы? Ты слышал когда-ниб про защитную реакцию, "колючки" и прочие особенности ранимых людей?

Это они просто ревнуют!!!
Чердт... придется с этим жить...
хотя.... есть выход: личку еще никто не отменял.... заодно, пущай поревнуют!!!

2 AXE

" Че злой то такой? " (с) Drive Alienn
Больше, увы, добавить нечего.

Хм.. нормально так все по полочкам разложено.

И вроде запросы-то вполне реальные. Но что-то мне кажется не все на самом деле так просто.


Еще пришла мысль, что на основе таких критериев можно создать рейтинг. Ну например по данному пункту начисляется столько-то баллов. И по сумме определяется вероятность удачного построения отношений. Проходят же тест на Ай Кью при приеме на работу.

И тогда те, кто хотели бы завести знакомства посещали рейтинговые агенства, где им эксперты в этой области соотвествующий балл. А можно даже на основе баллов присуждать титулы. Ну там как раньше - барон, супер барон, герциг, гуру и в таком духе.

Если бы эта идея прижилась, тогда со временем стало бы принято обращаться к людям согласно титула, например:

Герцагиня Пе4енка, Вас приглашает на свидание Супер Барон-Макарон. Представте как классно, ведь принимая приглашения вы бы уже были уверены, что по данному перечню этот человек удовлетворяет вашим запросам.

С другой стороны если у человека низкий рейтинг он не думал бы почему же ко мне не является "Гуру" на белом коне, а начал прежде всего работать над повышением собственного рейтинга. А то ведь как часто бывает сам ничего, а запросы ого-го и попробуй хоть намекнуть на несоотвествие - звание врага до скончания времен обеспечено.

Чо-та до морали я не догоняю

"5) Я бы могла с ним молчать"
Печенька, а что это значит?

Стакс, а какие у тебя критерии отбора, требования к девушке распиши по пунктам, как это сделала Печенька.

Слышал про "комфортное молчание"?
Ты со всеми девушками можешь комфортно молчать? И вообще есть девушка с которой ты можешь просто помолчать? и от этого вы оба не почувствуете напряга??

Нет, когда я молчу, даже если мне комфортно, то девушка начинает спрашивать почему я молчу, или там о чем задумался.
А вообще я люблю молчать и мне комфортно.

Просто удивительно, что для тебя это так важно. Т.е. перефразируя:
5) чтобы мы с ним понимали друг друга без слов.

Иииии?
Или ты не понимаешь вопроса?

Согласен.
Всю тему не читал, только 2 первые страницы.
Мухо, в те времена про которые ты говоришь, четверка считалась, как сейчас X5.

AXE, Лера не девушка-подросток, стоит учитывать это. Возможно ты не знал. Плюс ко всему, занимающая определенную должность и имеющая определенный доход. Поэтому то, что тебе кажется понтом, то для неё это просто желание общаться с людьми своего уровня.

Мораль в том, что если бы простым набором характеристик можно было просчитать подойдет человек или нет, то это давно бы уже сделали.

Я бы сказал индивидуальности в этих характеристиках не хватает. Для меня например важно, чтобы меня девушка чем-то восхищала. Кому-то важно чтобы человек был оптимистом, а кому-то не нравяться болтуны. Вот как все это можно предусматреть?

Экстрем, в "те" времена, на четвёрку мог за пару лет заработать обычный строитель. на X5 теперь строитель не заработает. ну да хрен с ним, я уже давно за этой темой не слежу. в принципе, согласен с твоим выводом по теме дискуссии.

Интересно кто виноват - он, что не понял, что она девушка не его уровня или она, что не поняла, что он не ее уровня?