У Макиавелли мне запомнилась сентенция на этот счёт, где он рассуждал, что только та армия сможет победить в тяжёлой войне, солдаты которой хотят воевать за свою страну. Кстати сказать, обращаясь к примеру с пятидневной войной - там как раз одной из главных причин поражения Саакашвили было нежелание грузин воевать за обладание ЮО. Желание вырезать кударцев - было, а желания сражаться и умирать за обладание этой землёй - не было.

Тезис, что они братские, уже давно не разделяется подавляющим большинством жителей РФ.

Главное, чем моя позиция тебе не по душе - что она противоречит твоей

У нас не спрашивают хочешь или нет. Не берусь говорить хорошо это или плохо, так есть. Пока договорная основа у нас никакая судя о всему. Не скажу хорошо или плохо, но солдат как был пушечным мясом, так и остался. Хорошо теперь не бегают под пули с криками "УРА". А то ведь не думая воевать у нас норма.

Я скажу, что это плохо.
В своё время Петр 1 создал национальную армию.
Нынешние либерные пидарасы кричат о том, что нужно создавать некую профессиональную армию.
А нынешняя армия разве не профессиональна? Договорная основа? Контрактники? Херня.
Возвращаясь к Петру, приведу короткий, исторический пример.
Нашим войсками надо было собраться на одном поле перед битвой, но дорога к нему лежала через лес.
Было 2 варианта: Либо пройти через лес, разбившись на небольшие группы, либо идти в обход. В обход занимало гораздо больше времени, поэтому пошли через лес. Каково же было удивление наших врагов. Как это? Прошли через лес, разбились на группы, сами и по своей воле? Никто не разбежался? Нет, никто не разбежался. Потому что армия была национальной, люди сражалась за идею и Родину.
А когда в армию набирают людей служить, как наемников, то при первой же опасности они разбегутся. Неважно, как много денег ты будешь предлагать, но когда пули свистят над головой, то жизнь дороже.
Не стоит забывать, что армия не только воюет. Есть еще пример, когда произошел взрыв на ЧАЭС в 86г.
Даже тогда некоторые люди рвали партийные билеты(волчий билет), отказывались ехать туда, но принимались кардинальные меры, потому что ситуация была нешуточная и с ней справились.
А за деньги, много туда поедет, как думаешь? И сможем ли мы справиться с этой ситуацией при таком подходе, с "профессиональной" армией?

а наши победили потому что повезло, что у грузинов не было желания, да?)


очередное пустое утверждение.
они братские по геополитическому признаку. это наша сфера влияния и ничья другая.
или ты считаешь, что "братскость" народа/республики определяется общественными опросами? ;) блин, азбучные истины приходится рассказывать.

нет. потому что она у тебя пустословная. ты не привёл никаких аргументов в пользу своих слов, кроме таких догматов:
1) "высокотехнологиная армия пендосов наших разнесёт в прах"
2) "полное господство в воздухе над РФ"
3) "в ЮО нашим повезло, что грузины такие.будь на их месте бравые пендосы или марсиане, наши бы попале в лавушко"
4) "армия в развале никто не хочет служить будет только хуже"
5) "воюют за Кремль, а не за Родину"
6) и коронная фраза: "мне знакомые рассказали"
про ламмерские описания АУГ в Финском заливе и на белом/чёрном море я и не говорю. там всё простреливается Яхонтами только в путь. кстати, ща вон Ентерпрайз чешет в Ливан. полгода назад мы Ливану продали Яхонты. будем посмотреть. Ентерпрайз через год списывают и пилят на иголки. поэтому из него могут сделать новое 11 сентября пендосы. на авантюре давно за ним следят камрады

Кстати сказать, мне доводилось общаться с "Чернобыльцем", и слышать на эту тему другую точку зрения. В советской армии тогда был брошен призыв поучаствовать в ликвидации последствий, но чем это грозит, никто не знал, а начальство, разумеется не говорило. За эту командировку обещали заплатить деньги, и на это многие клюнули, решив заработать.

Конечно же, это чистой воды популизм. Никто этого делать не будет, даже придя к власти.
Но, они спекулируют на живой теме - нашей армии действительно не хватает профессионального отношения к делу. Подавляющее большинство офицеров просто-напросто не выполняют свои обязанности как положено. Разброд и шатание.
А кроме того, в ВМФ, например, при 1 годе службы по призыву, срочникам действительно делать нечего. Разве что на берегу склады охранять

начальство само не знало чем грозит, ведь таких аварий не было.
на авантюре есть майор инженерных войск в отставке, чернобыльский ликвидатор Сапёрный Танк. по просьбе камрадов он написал мемуары, как это было
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1208.0.html
очень интересно. а главное, проливает свет на "коммандировки" и прочее. и добровольцы ехали, и коммандированные из частей ехали и ещё много кто.

и всё это от студента гражданского ВУЗа, который даже кафедру военную в глаза не видел)

То, что ты учился на военной кафедре - не делает тебя большим специалистом

Мой отец ликвидатор аварии, в ночь взрыва работал там.
И так же рассказывал, как офицерам приходилось общаться с солдатами. Когда кто-то начинал возмущаться, отказываться и говорить о гражданской позиции, то его просто подводили к краю блока(150 метров высота) и говорили, что сейчас ему выдадут пинка и когда он приземлиться, то будет иметь право жаловаться и иметь позицию.
Тот же Гоблин писал, как к ним на работу приезжали люди, составляли списки, выстраивали людей и отправляли в Чернобыль. И речь не шла о деньгах и прочих вкусностях, а речь шла о долге.
И стоит понимать, что "чернобыльцы" бывают разные. Одно дело поехать на зачистку через полтора года после катастрофы, как моя бабушка работающая в СЭС. Другое дело первые 3 бригады пожарников, которые полегли сразу же. А те кто не полегли, то умирали в ближайшее время от лучевой болезни.

делает

Нет, я не говорю, что нужно обязательно делать контрактников. Я говорю, что у нас считать солдат за скот, пушечное мясо норма. И важно что это не только сейчас но и раньше было. И наверно не очень это хорошая крайность.
Примеры про Петровские времена замечательны. Но я бы чуть поближе по времени посмотрел. Сражались за Родину, т е за родных, хотя бы в той же ВОВ. Раздолбайство привело к множественным потерям в первые дни войны, месяцы, годы. Но вот меня например ужаснула одна реплика солдата в недавно вышедшем фильме Пивоварова "Вторая Ударная. Преданная армия Власова", что не столько людей было жалко сколько технику. Людей еще пришлют, а техники не будет. Вот так.

школота отжигаэ

Любопытно, а откуда такая информация? Как-то много темных пятен в этой войне, которые видимо нескоро откроются.
Зы.. Зато вот южный поток все же будет надо полагать. Уже в 2009 это стало понятно http://lenta.ru/news/2009/10/22/stream/

Отче, а при чём здесь Газпром?)

Казак



Большим болтуном зато делает, который трясет этой своей бумажкой теперь каждый раз, как тема всплывает, видимо больше нечем )

На полном серьезе, "3" страница темы дикий оджиг, у нас оказывается еще и армия отличная, а также люди патриоты и особенно мир да любовь среди СНГ

Меткая ирония - точно в цель
Сейчас Муха тебе даст

Надо полагать, это к подразумеваемому тезису о том, что кремль в этой войне преследовал не только геополитические интересы, о которых недавно распинался Леонид, но и свои шкурные

Это просто информация к размышлению. Стратегически освобожденная Абхазия хорошо прикрывает Южный поток.


Да, улыбнуло. Прохождение ВК вероятно надо считать патриотизмом, а людей прошедших ВК большими специалистами и в месте с тем считать нашу армию непобедимой, потому как есть такие герои.

бесполезно комментировать кретинов. то, что Ивыл называет "бумажкой" является военно-учётной специальностью. для него это пустой звук ибба нихуя он не понимает в этом. а я имею моральное право таким как вы рассказывать что да как. Ивыл - типичный блогерный боевой хомячок, который аполитичен, но имеет позицию. другими словами, маргинал.
поэтому дешёвые набросы этого подростка ценности не имеют для меня. я раньше его пиздил глаголом забавы ради, но утомился, если честно. может потом продолжу, если он будет таким же забавным.

меня умиляют ваши злобные наезды на военную кафедру, что-де, она никак не влияет. влияет. очевидно же, что у нас с вами позиции разные. и я немного врубился, что есть ВС РФ.

а Потоки - это геополитика, а не "шкурные" интересы почему-то Кремля. это очевидно, особенно в свете последних событий.

и Армия у нас нормальня. она может из таких как вы сделать мужчин, кстати.

хомячьё, погуглите про военные кафедры и где они есть. всего пара ВУЗов имеют военку. это вам не кафедра высшей математики. бля, ну как можно с вами всерьёз разговаривать?

Это ты удачно потроллил

Пока некто поднимает разговоры о великой и могучей армии России из которой хотят сбежать как можно больше человек, были разработаны пуленепробиваемые каски http://lenta.ru/news/2011/02/28/helmets/ которые наверняка пойдут в состав армии США. В которую, кстати, амерская школота скоро наверное, уже мечтать будет попасть

Акунамататор


Если я блогерный хомячок (хоть и без блогов :( ) то ты типичный школоло троль задрачивающий посты о своей чудесной натуре, которая то из фикалий выбралась в люди, то военную кафедру прошла (это уж в зависимости от сабжа темы ) в жизни в чем это все проявляется, и какая же у тебя реальная твоя "не школьная" позиция без тролинга, потому что я не верю что мой ровесник может писать такую детскую ахинею. Про то как у нас тут ВСЁ замечательно для этого надо быть или слепым, или купленой шлюхой правительства.

да ладно тебе Леонидас, я вот тоже военную кафедру проходил, на сборах был, реальное боевое дежурство несколько раз нёс, но давай откровенно: ни ты, ни я сейчас не принесём никакой пользы в случае чего по нашей ВУС, потому как не помним и 5% того, что должны помнить и знать...
и 10-ку в рхбз ты врядли пробежишь (я - точно нет)
и обойму калаша по "птицам" расстреляешь
итд

однако, базара нет, преференции у нас, в случае чего, безусловно будут. Это пожалуй единственное, что реально даёт военная кафедра в неблагоприятной перспективе.

А вот про наши каски )

Да что говорить. США тоже могут воевать и разработки у них тоже есть не слабые. И это повод задумать и зашевелиться, а не сетовать на вооружение доисторических времен.

ну я-то топограф я помню и карты рисую
дайте мне только добраться до кривоножки

У меня тоже военная кафедра и даже пострелять умудрился из РБУ и из 76-мм башни эсминца.
Да только пока нет какой-то мало мальски объединяющей людей нацидеи - Армии не будет. В большинстве своем армия это не вооружения навороченное или не суперпуперорганизация и порядок. Это готовность людей умирать за какие-то идеалы или идеи.
И вот эта готовность перечеркивает все. В истории можно примеров привести масса.
Про американскую армию, сами же американцы говорят, что при превышении 10% потерь в подразделении - подразделение недееспособно. В роте погибло 10 человек и все пипец. Рота больше не готова воевать. Вот это и есть контрактники.
А сейчас в большинстве своем, у нас никто не готов умирать за Россию. И в ближайшем будущем мало что изменится.

Про Афган как то странно такое слышать. СССР не вторгалось, как сейчас хотят выставить оно поддерживало правящий на тот момент в афганистане режим, повстанцев на тот момент поддержало США. Для правящего режима афганистана все закончилось неудачно.

Добавлю:
Идет поставка бельгийской картошки в армию РФ. Бельгийцы договор соблюдают - определенное кол-во картошки доставляется судами в Санкт-петербург. Далее происходит следующее: картошку берут на проверку, причем берут чуть ли не 2-3% от партии(партия 3000-4000 тонн - подсчитайте сколько это). Ладно для проверки почему-то приезжает человек из Москвы, а картошка стоит открытая на холоде и гниет. Затем после проверки приходят таможенники - оформление занимает от нескольких дней до недели. А склады уже переполнены, картошка хранится под открытым небом в мороз -20-25. Из порта из партии выходит максимум треть.
Вот и думайте дальше)

очень верно подметил.
Кетан, армия и военные действия сейчас далеко не те, что были полвека назад.

хотя, военный дух, конечно, определяющий фактор. тут спору нет.

Значит за арабами и китайцами будущее.

арабы сейчас сами себя в каменный век вгонят
будущее за нами. от этого надо отталкиваться.