+ Квазару Это особенный перл. учитывая, что 80% убийств совершаются в состоянии алкогольного опьянения. Не говоря о дебошах и прочей херне, с которой сталкивался каждый.

Киви, у революций другие причинно-следственные связи. Если ты это на секундочку представишь, то, возможно не будешь писать столько бреда.
Хотя перл про врачей чего только стоит.
Я бы на твоем месте не стал отписываться на форуме, а сначала какую-нибудь матчасть бы пошерстил. Авось полегче станет.

Ладно, хрен с тобой, всё равно ничего не понял.
Какую еще блин матчасть ? Я с медиками бухал, куда уж материальнее ?
Ну да и еще вопрос, о чём будет петь группа Троль Гнёт Ель, если пива не будет ?

Я тебе секрет открою. Этих медиков не взяли бы на работу, например в швеции или в норвегии. Профнепригодность.
Культура от этого ничего не потеряет существенного.

У них там в Шведции и Норвегии под гипнозом просматривают всю жизнь человека? И ни дай Бог он один раз употребил алкоголь - всё профнепригодность ?
А как же монастыри во Франции, в которых делают вино и сидр , что им делать если люди перестанут пить ?
А Октоберфест - если его отменят - сколько денег потеряют Германские пивовары ? Даже в моём городе делают экспортное пиво в Германию.
А как актеры буду играть алкоголиков, если не будут знать что такое опьянение и похмелье ?
Как в Индии будут рассказывать легенду о пьянящем напитке Богов - Соме ?
Как в Зороастрийских храмах в Индии запретят воронам пить перебродивший сок на вершинах деревьев ?
Ну и расскажи нам как ты относишься к алкоголизму животных ?

Надо прикрепить опрос к теме.
1) Киви тролль
2) К киви пришла белочка
3) Киви юзает и другие наркотики

Лучше бы это был один из этих трёх вариантов..)) Иначе, если он всерьёз так рассуждает, то это тяжёлый клинический случай

Каждый мнит себя психиатором...

Я не один такой, нас много.

Лучше определение болезней оставить врачам - это их работа и они этому долго учатся.
Пускай алкоголиками занимаются наркологи, а психическими больными психиаторы.
Ну а тот кто хочет себя обманывать пускай дальше себя мнит психологом.

Балбес - это бес подчиняющийся Богу Баалу. Храм Богу Баалу находится в Бальбеке.

И имя мне Легион)

кто такие культурнопьющие?

Алкаши, которые таковыми себя не считают.
Хай, Чувак!!!

здарова
Ну, культурно выпьем

А че, давай!!!

А ты действительно хочешь "доганть"? Или так, в попытке самооправдания ляпнул?

да, хочу догнать.
какого самооправдания? бухать - это ахирительно.

Ну вот это и есть самооправдание.
Я тебе могу дать средство для догонки. Но может прийти злобный модератор с проблемами на почве алкоголя трезвости, увидит что Клод говорит про алкоголь. И удалит посты. И даже не посмотрит, что это ты оба раза начал провокатор

++

гон из разряда: трахаца - это плохо.
если ты щитаешь, што это хорошо - значит ты занимаешься самооправданием.
не моли чушь короче.

Ага, а говорил, что догнать хочешь

Клод, я, как твой лучший друг на этом форуме, готов выслушать тебя о вреде алкоголя
И даже не просто выслушать, а и согласиться с тобой) Сегодня просто классный день

А со мной не надо соглашаться. Надо своим мозгом дойти/догнать.

10 страниц накатали, куда дальше "догонять"? )) Не все сказали?

ага, но дык ты ж ниче не обьясняешь.
а просто уперся, что пить - это плохо. а кто так не щитает - занимаюца самооправданием....

Ахахха..))) Так он же десять страниц уже написал, почему вредно...))) Ты хочешь, чтобы Клод выдохся и скончался около своей клавы, повторяя всё заново...?)) Решил такой жестокой, изнуряющей смертью завалить Клода?)) Ну ты жёстик, 4YBAK!!

Нет. Я просто жду формулировки. "Клод, что мне посмотреть/почитать, чтобы я мог осознанно решить для себя этот вопрос?" Ну или что-то вроде того.

А ты просто на пару с квазаром обезъянничаешь

Ну и в этой теме конструктив где-то на 5-й странице кончился. Дальше начались бредни Киви и т.п.

а зачем мне это?
я и так осознанно знаю, что в меру и культурно пить - это хорошо.
много всего полезного. например, головную боль снимает (сосуды расширяюца)
улучшают эмоциональное состояние, тем самым поднимает иммунитет и улучшает здоровье.
так же алкоголь - универсальный адаптоген, позволяющий людям проще находить общий язык.

1)А ты осознанно понимаешь, что это бред, достойный примеров Киви?
2) Откуда у тебя эта информация? проверенные источники?

Так как мне лень распинаться перед тобой, так как ты на самом деле не хочешь делать осознанный выбор - отмечу один пункт
Когда алкоголь принимается для улучшения эмоционального состояния - это симптомы алкоголизма. И здесь о хорошем здоровье даже идиот вряд ли рискнет говорить.

Алкоголизм - хроническое (неизлечимое), прогрессирующее, смертельное заболевание, затрагивающее и разрушающее все сферы человеческой жизни - тело, психику, душу и социальную жизнь человека. Неизлечим алкоголизм в том плане, что человек, потерявший однажды контроль над употреблением алкоголя, никогда уже этот контроль не обретет. Насколько бы не был долог срок воздержания от алкоголя.

Вопрос на засыпку. А знаешь ли ты от чего зависит этот самый контроль за употреблением? И можно ли быть уверенным. что он всегда будет одинаковым?

Да, расскажи, как определить есть этот контроль у человека или у него нет его.

Вопрос не о том. Вопрос был от чего зависит контроль и его наличие. А не как определить есть или нет.

Ждем чувака. Интересно ли ему?

Лично я считаю, что контроль зависит от внутренней мотивации человека. Если она у человека есть, и если она сильна (не важно к чему она будет - будь то к завоеванию любимой женщины, будь то ради детей, ради семьи) - человек сможет контролировать себя всегда, везде и во всём. Нет мотивации, нет смысла, нет желания жить - нет контроля.

На самом деле алкоголь, конечно, вреден. Он разрушает нервные клетки, печень, сердце, сосуды, нарушает репродуктивную функцию, польза алкоголя- миф.

Но это приятно и физически и эмоционально.

А потому люди будут выбирать алкоголь снова и снова.
Так устроено наше тело. Этот выбор обусловлен физиологией.
Мы избегаем боли и дискомфорта- это инстинкт самосохранения. И желаем достиичь максимально комфортного эмоционально и физического состояния - это продиктовано нашей природой.

Если не пить напрочь, быть трезвым на 100%, то:
1. Голова не болит.
2. Эмоциональное состояние ровное, его не нужно улучшать.
3. Иммунитет? От алкоголя только страдает. Я уже забыл что такое простуда и насморк, а если добавить закаливание, можно стать героем фильма "Человек из стали".
4. Да, и общий язык в сто раз приятнее находить с трезвым человеком. Если объяснить почему, то это тянет на отдельную тему.

То же самое можно сказать и про довод Независимости, все из серии: А как вы расслабляетесь? Трезвый не напрягается.

Ну ты можешь считать, как тебе удобно. Но на этот счет есть точная информация.

Мне не нужны точные определения Википедии и подобных источников. У меня есть свои мозги. Во-вторых, я походу своей работы сталкивался со множеством пьющих людей (причём законченных алкоголиков), общался с ними довольно часто на различные жизненные темы (по поводу их пьянства в том числе). Да и к тому же я точно такой же обычный человек (а не киборг) со своими слабостями, желаниями, чувствами и т д - и я уж как-нибудь смогу рассуждать в правильном направлении и без источников.

Нет Квази, ты опять сел в лужу. Источник не из википедии.
Как насчет вот такого? Дубынин Вячеслав Альбертович, доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник кафедры физиологии человека и животных Биологического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова.
Цикл лекций "мозг и наркотики" для журнала популярная механика.
НУ как? лучше чем википедия?
Разумеется эта информация также есть и в других источниках.

Твои собственные рассуждения - это не более чем домыслы. И с этими домыслами ты никак не можешь рассуждать в правильном направлении касательно данной темы. И уж тем более говорить об осознанном выборе.

Я специально упомянул, что есть точная информация на этот счет.

Слушай Клод, ты реально ебонутый или просто прикалываешься? Лучше бы это был прикол...

Ответь лишь на 2 вопроса:
1) Что конкретно в моих словах тебя не устроило насчёт контроля?
2) Нахрена мне этот цикл лекций доктора? Я лишь просто высказал своё мнение насчет мотивации и контроля. Одним предложением. Я не собирался спорить с твоим любимым персонажем (и писать статью на эту тему)- Дубыниным Вячеславов Альбертовичем, доктором биологических наук, ведущим научным сотрудником кафедры физиологии человека и животных Биологического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова и так далее и тому подобное его Величество и т д. Я просто общаюсь на форуме.

наличие или отсутствие контроля зависит от природной предрасположенности.
есть люди, которые не могут выпить в меру, им нужно обязательно нажраца, а затем как водится на приключения пойти (или, что гораздо проще и безопаснее, поиздеваца над своими близкими)
есть люди, которые знают норму. и эта норма задолго до того, когда мордой в пол упадешь. или когда на приключения тянет.
Сам я не знаю, как определяю норму. Но она точно не в количестве выпитого и не в крепкости.
Иногда можно и литр водки на двоих высадить - и как огурец.
А иногда от полторашки пива уже изрядно накрывает.
Просто всегда смотрю на состояние организма и всегда знаю, когда хватит.

видимо, ты еще студентишься и толком не работаешь? общий непрерывный трудовой стаж на полном рабочем дне не превышает двух лет, верно?

Нет. Квази, когда ты что-то не понимаешь - это не значает, что вокруг ебонутые. Это означает, что у тебя, дебила, мозгов не хватает.
Я тебе скал, лишь, что это не соответствует истине. Что на этот счет есть другая всесторонне проверенная информация.
Ты его можешь не читать и не смотреть. Ты просто для начала допусти тот момент, что в твоем отношении к алкоголю закрались какие-то ошибки, которые могут прямо влиять на твою жизнь. Хотя возможно тебе по барабану? И ты готов жить чужими мозгами, которые вложили тебе лживую информацию?

Ок. Пункт верный. Но есть еще другая причина. Это среда, окружение. То есть причины того, что человек спивается - предрасположенность + среда.

Попунтые вопросы по первому пункту.
1) От чего зависит природная предрасположенность?
2) Может ли "мера" меняться в течение жизни не зависимо от предрасположенности и среды?

Можешь ли ты предположить, что большинство этих людей так не начинало?
Что их к этому привело?

Вопрос "не в тему" (почти). Ты заводить и воспитывать детей собираешься?

значит ты один из того счастливого одного процента населения, што нашел любимую работу

Ну еже ли чего - у меня тоже все пункты сходятся. И то, чем я занимался раньше не так меня впирало, как то, что сейчас. (ты в курсе).
Как я уже говорил - алкоголь, даже при малом употреблении снимает мотивацию к изменениям. И логично, что найти любимую работу сложнее пьющему, чем непьющему.

я бы сказал от наследственности. но не скажу. неправда это.
примеров куча. да даж далеко ходить не надо. и у меня и у жены аццы были алкаши.
однако меру мы всегда знаем.


может ли культурнопьющий стать алкашом?
хз...
смотря в какой ебаный ад человека загнать..

из разряда, што дрочка осложняет поиск бабы?
я с этим не согласен.
наоборот, лучше выдрочица, штоб ослабить воздействие спермотоксикоза на моск и нормально апщаца

Тогда получается надо разок напиться вдрызг, в сопли и слюни, чтобы почувствовать всю прелесть алкоголизма и забыть об этом?

че вдруг?
если сильно выдрочишься, то перестанешь хотеть бабу?) на пару дней возможно

Дрочка вызывает лень, апатию, снижает мотивацию и многое другое) Об этом достаточно много инфы Поэтому лучше не заниматься ей, а заниматься только очень-очень редко, если нет бабы) Да и то только для здоровья (ибо воздержание вызовет тоже не очень хорошие последствия).

Клод ты смешон, и даже дело не в том что ты против алкоголя. бухло здоровья не добавляет все наверное с этим согласятся, но ты впал в какой то фанатичное безумие.

Ты думаешь Клод только насчёт темы алкоголя безумный фанатик? Ооойй...не только в этом...

Нет, напротив. Мысль правильная. Это исключительно наследственность.
Отцы - это пол беды. Вот если бы у тебя и деды и отец были алкоголиками - ты бы спился моментально. Т.е. скорее всего еще в юношеском возрасте получил бы алкоголизм той или иной стадии. Хотя может слегка позже (об этом ниже)
(Подтверждение этой информации ты можешь найти как раз у Дубынина и во многих других авторитетных научных источниках.)

Считается, что для того, чтобы уничтожить народ - надо споить три поколения. У нас пока второе почти споено.
Ну и ты не ответил про детей. Я как раз и клоню, что "удержаться" у твоих детей шансов намного меньше чем у тебя.

Не буду тянуть есть еще одна причина от которой человек спивается быстро. Она гораздо меньше влияет на контроль. А вот на падение вниз влияет прямо. Это среда, в которой человек общается, и которую воспринимает для себя как естественную. То есть какова бы ни была предрасположенность, в кругу любителей выпить, человек также начнет быстрее спиваться.

Но самое главное в следующем. Предрасположенность и среда влияют только на то с какой скоростью человек сопьется.
Сам процесс спаивания - необратим и зависит только от регулярности принятия спиртного. То есть, по сути каждая выпитая рюмка/бокал снижает степень контроля и увеличивает последующее желание. И обычно этот процесс протекает незаметно.
Поэтому ни один человек, который употребляет спиртное не может дать гарантию, что никогда не сопьется. Возможно это будет поздно, но обязательно будет. Возможно, ему для этого не хватит укороченной алкоголем жизни. Возможно, он попадет в трезвую среду, которая затормозит этот процесс. Но сам этот процесс необратимый.

Не совсем.
Вот есть проблема, которая мучает человека.
Трезвый человек будет пытаться ее решить. Пьющий человек, выпьет, чтобы она его не мучала. Уйдет на время в другую реальность. В итоге решать проблему он не будет. Ведь она его больше не сильно тревожит. Только в действительности она никуда не ушла. И его жизнь будет становиться только хуже.
Любое желание содержит в себе энергию. выпивка - это слив энергии.
И не верно говорить, что люди пьют, потому что жизнь плохая. Если углубиться и рассмотреть ситуацию в маленьких городках поближе, то получится, что трезвые люди в маленьких городках живут гораздо лучше пьющих там же.