Для Клода:
По поводу нашего разговора об ополченцах.

У меня общение с рядом ребят из Харькова, часть из них сейчас в ополчение ДНР. О Луганске информацией от первоисточников не владею. Так что информация о ДНР.
Я уже писал о Мариуполе. Население выросло почти на миллион жителей, которые сбежали с Донецка. Писал о кол-ве ополченцев числом в 30 человек на весь миллионный город. Тут можно вспомнить и позицию моих дальних родственников с Мариуполя - они не одиноки в своей позиции, то есть в Мариуполе, таких сейчас реально большинство. Да все знают, что допустим на 9 мая был беспредел со стороны Киева, но те же самые миллиционеры, по которым тогда стреляла нацгвардия - сейчас преспокойно работают на Киевскую власть. Часть ушла, часть уволили, но примерно 2/3 остались те самые. Можно так же вспомнить подковерные игры между руководителями ДНР. Если бы не отход Стрелкова из Славянска в Донецк, то была бы очень большая вероятность сдачи или каких-то закулисных договоренностей с Киевом. Заметь, до прихода Стрелкова в Донецк - по Донецку, в отличие от Луганска не стреляли вообще. Еще до отхода из Стрелкова из Славянска у Мариуполя стояла южная группа войск, часть которых и попала в Южный котел. Но стреляли практически только по Луганску, по Донецку начали стрелять после того, как убежал мэр Донецка в Киев и начались перестановки в руководстве ДНР.

Если брать процентовку, то в настоящее время среди населения Донбасса 70% хатаскрайников, 10% активно ненавидящих ополчение и 20% поддерживает ополчение. Это из тех, что остались сейчас в Донецке. Как-то так. Но людей АКТИВНО поддерживающих ДНР очень мало, а реально воевать идут вообще единицы (в ополчении от силы 1,5-2 тыс. местных). Донбассцы что тогда, весной, что сейчас, ничего не хотят делать сами, сидят и ждут чем все закончится.
Так что такие вот дела. Напряжение возрастает. Несмотря на огромные потери ВСУ и постоянные локальные успехи ополченцев ситуация пока ухудшается.

Ну и что, у нас других нет проблем? (С)

Только что наблюдал сразу несколько постов, о разном, где люди не разобрались в теме, но вывали под видом объективных фактов "нечто", что должно спровоцировать вселенский вайн. Каждый такой диалог строится по следующему плану:

Автор: обожемой как все плохо, вот вам сцыль.
комментатор 1 ... 10: да, как все плохо, лайк, лайк, лайк
комментатор 11: у вас тут ошибочка, а вот если смотреть правильно, то вот так, сцыль.
Автор: (съезжает на смежную тему), а вот тут вот так (ссылок нет)
комментатор 11 ... 15: да нет, тут тоже все нормально, сцыль
Автор: ну и что, у нас других нет проблем???

коронная фраза. почему бы человеку уже перестать искать объективные проблемы и лазейки своего собственного не благополучия? Проблем масса, но их меньше чем 5 лет назад, намного меньше чем 20 лет назад, однако так чтобы проблем не было, не будет, объективно, никогда. Но вряд ли кого-то это интересует, главное выложить свое недовольство всем, под видом объективности.

По поводу Китая:

К сожалению, я китайским не владею. Только английским и немецким. Приходится читать по большей части англоязычные источники.
Россия более-менее с Чечней и Кавказом, который раскачивают справляется и тендеции обнадеживают.

Китай никак не может справится со своей Чечней - Синьцзян-уйгурском автономным регионом на северо-западе Китая. У них только за это лето было несколько террактов. В последнем - в начале августа было вооруженное нападение боевиков (уйгурских националистов) - погибло по разным источникам от 32 до 90 человек.
Плюс Переворот в Таиланде - начался с ноября 2013, очень похоже на ситуацию на Украине. Ссылка на Вики
20 мая 2014 в Таиланде введено военное положение - http://lenta.ru/news/2014/05/20/thailand/.

Все это не добавляет стабильности в регионе и раскачивает внутренную ситуацию в Китае.

В таком случае ты тоже в стороне не останешься Не переживай) Даже раньше меня тебе пздц будет)

Китай большой, китайцев много - все разные. Даже черт не знает что у них на уме.
Пока Россия хороший покупатель для Китая, хороший союзник, ну и хороший поставщик военной продукции и ответственной, высоконадежной аппаратуры.

Еще один пазл складывается. Немного размышлений.

Я уже говорил, что есть вариант при котором - обе силы финансируются из одного кармана.
Исходим из первой аксиомы - Запад прежде прочего желал разжечь пожар на Украине.

Нацгвардия вначале долго играла в поддавки, катаясь на БТР-ах от города к городу и постреливая мирное население, а также нелояльных милиционеров. Одесские события - были способом создать непримиримые противоречия ("не забудем, не простим"). Ополчению было дано время развиться и окрепнуть.
Также ходили слухи на украинских порталах, что не смотря на якобы отвержение руководством ДНР и ЛНР олигарха Ахметова - финансирует ополчение именно он. Я этим слухам не придавал особого значения. Но тут сложился еще один кусок мозаики.

Не так давно вышел на сцену старый товарищ, аккуратно подстреленный в филейную часть - Гепа Адольфович Кернес.
Это человек, который вместе с Добкиным (губернатором Харьковской области) сначала вел довольно серьезную риторику по отделению, а затем они полностью "продались" властям.

И тут я вспомнил следующее.
В 2004-м году во время оранжевой революции именно Харьковские власти говорили о том, что если Ющенко придет к власти, то Харьков объявит себя автономией.
В 2014-м было ровно то же самое. Первую "сепаратистскую" риторику вел губернатор харьковской области Михаил Маркович Добкин (еще до свержения Януковича). Они были первыми. И вели подобные диалоги еще некоторое время после свержения. Также они созывали некий саммит из глав администраций донбасса. И раскачали движение в сторону России. За что сначала пользовались всеобщей любовью жителей донбасса, но как только включили заднюю и показали свою лояльность новым властям - стали объектами ненависти.
Также в этот пазл вкладывается еще один губернатор харьковской области - Арсен Аваков (2005-2010)

Таким образом, можно с некоторой долей уверенности говорить о том, что вся заваруха на юго-востоке была тщательно спланирована всеми действующими лицами. Харьковские лидеры изначально были лояльны новым властям. А зная их коррумпированность - вера в их самостоятельность - ничтожна.

Не совсем пока могу понять роль России во всем этом. Скорее всего она примерно такая же, как при майдане. Когда по майдану шествовали европейские гомо-политики. И во всю цыкали на Россию, чтобы она перестала давить на демократическую революцию и не дестабилизировала ситуацию. Россия же никакими иными, кроме политических методов не вмешивалась, пока ситуация совсем не разгорелась - тогда был включен план Крым.

А вообще мы наблюдаем череду кровавых спектаклей.
спектакль - демократические мирные митинги
спектакль - снайперы януковича
спектакль - одесское побоище
спектакль - боинг 777 17 17 17
спектакль - ?

Если вернуться к первой взятой аксиоме - "главное пожар". То всё это становится логичным. И если Россия не будет финансировать ополчение, то его западу необходимо финансировать самостоятельно.
С Российской стороны Крым и ответные санкции - могли быть удачным непредвиденным стратегическим ходом. Но и Крым мог быть вполне прогнозируемым.

Цели, которые во всем этом выполняются
- изоляция России
- уничтожение русских (украинцев я тоже называю русскими)
- освобождение территории для разработки сланцевого газа
- отвлечение мировой общественности от собственных финансовых проблем
- укрепление доллара, создание дополнительного спроса через дестабилизацию гео-политического равновесия.
- создание условий для гонки вооружений,

- можно еще дописать.

Также для нашей финансовой элиты находится также множество выгод, которые несет эта ситуация.
- плюс пара-тройка миллионов прибывшего населения(к концу событий), для развития регионов +2,8млн крымчан.
- во время недавнего скачка акций сельскохозяйтсвенных предприятий - многие существенно обогатились за один день. Кроме того, поведение валюты и акций для осведомленных лиц - весьма предсказуемо. Что тоже можно хорошо использовать
- цены на нефтепродукты, очевидно полезут вверх (добавим события в Ираке)
- Ну и самое главное - наша элита никаким образом не заинтересована в крахе долларовой системы. А значит несколько пунктов совпадают с "западным списком" выгод.

Для поддержки всего этого нужно поддерживать противоречия. Поэтому нам показывают "тупую" и вызывающую возмущение, Псаки. А другим показывают новости рассказанные украинской стороной.

Как-то так.

ээээ... а это как объяснить? http://www.ntv.ru/novosti/1192876/
удавка на пендосской шее затягивается все туже...

Это планы и намерения. Реальных цифр не сказано и угрозы существующему порядку это не несет

когда расстреливать ведут, тоже не сообщают. говорят на допрос к следователю. чтобы лишней дерготни не было.
(по крайней мере в каком-то фильме было именно так)

Возможно люди, что тогда весной, что сейчас ждут, из за того, что их вполне устраивало быть в составе Украины? И смена правительства(читай госпереворот) не повод воевать? Подобное ведь было в 2004 году, когда был тот же майдан и оранжевая революция, ни к чему страшному это не привело, был определенный кризис, но не могу сказать, что он был страшным. Страна жила. И после смены правительства в 2014 году, по сути был бы тот же сценарий. Ничего бы не изменилось. Кроме вектора. С пророссийского он стал бы прозападным. Насколько это критично для Украины? Не так критично, а тот же Донбасс, от этого только выигрывал. Это не выгодно только России. Отсюда и началась война по схеме Приднестровья. Так вот ответь, ради чего идти воевать за ополчение, если игра затеялась Кремлем? По сути получается быть просто пешкой и пушечным мясом Кремля. Многие это понимают и как раз многие этого не хотят. Если Кремль, развязал здесь войну, то пусть Кремль и дальше действует, но не руками обычных мирных жителей.:)
Когда люди шли здесь на референдум, то большинство не собиралось выходить из состава Украины, да и пункт в бюллетне об этом не говорил, все как раз говорило о независимости в составе Украины, никак иначе, и речи о Новороссии или присоединении к РФ не было. Если было бы, референдум бы не прошел.

О-о Как все туго то.
Вопрос на засыпку на выявление признаков шизофрении. Кто стоял за снайперами на майдане?
Ну-ну. "Поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности" и флаги России повсюду - это конечно же про Украину имелось ввиду.

думаешь, с ним есть смысл общаться?
по-моему классическое мясо, которому пендосия промыла мозг с помощью укросми.

Мужик, опомнись уже, а? Ополчение не затевалось Кремлем. Ополчение затевалось русскими мужиками, в дома которых полетели снаряды фашистской армии, финансируемой пендосами.


з.ы. тебе вопрос задали, на который ты, ввиду недостатка информированности не сможешь ответить.
подскажу ответ.
Снайперы были сотрудники американских частных военных фирм. Солдаты удачи, готовые забирать жизни за зеленую бумажку. С простой целью: разжечь революцию.
К сожалению народ пока ну совсем глупый. Он не знает тактики организации революций и не понимает, что никто не будет разгонять толпу с помощью снайперов. Ведь это только ее злит.
Толпа разгоняется пулеметами. Причем сначала выстрелами над головой...
Вроде казалось бы это очевидно... Ан нет... Уже дохуя лет стратегия зажигания у США не меняется.
И при этом люди до сих пор на нее ведутся...
Пендосам респект - юзают проверенный метод.
Быдлу антиреспект. Вам самим-то приятно, как вас имеют?

Клод, уверен, что стоит госдеп(читай США).

Лады. Тогда объясни мне откуда взялся Стрелков-Гиркин, Безлер, а также руководство ДНР, до недавнего момента, верхушка которого, была российскими гражданами?

Ты расслабься, не напрягайся и уж тем более не пробуй перейти на оскорбления, не гоже ведь :)
Я ответ дал выше.

Ок. В таком случае очевидным становится, что к этому имеют отношение новые украинские власти. Т.к. являются исполнителями и выгодоприобретателями.
По твоему, жить под властью людей с такими нравственными понятиями - это ничего страшного?
Для тебя история твоих дедов не имеет значения? Тебя устраивает, когда депутаты от новой правящей партии называют гитлера освободителем?
Тебя устраивает, что недовольных убивали без всякого суда? Устраивают карательные акции против инакомыслящих? (мариуполь уничтожение милиции) Устраивают убийства мирных жителей? Устраивает тотальная цензура и тотальная ложь подконтрольных СМИ? Устраивает когда неугодные правящие партии разгоняются по произволу?
Как ты себе представляешь жизнь в такой стране? Неужели тебе кажется, что эти люди пришли отстаивать интересы Украины? Это та самая СВОБОДА, которую отстаивали на майдане?

Еще вопрос на выявление тех самых признаков. На верхние можешь не отвечать.
Боинг кто сбил?

Это если рассуждать логически все сходится, что собственно неудивительно, так как любая пришедшая власть является выгодоприобретателями, независимо от ее убеждений.

Тебе не кажется, что политика и нравственность несовместимы? Или ты все таки веришь в их совместимость?:)

Так происходит в любое время, и во время правительства той или иной партии. Ничего нового. Вспомним Кушнарева:)

Не только Мариуполь, еще ряд других городов, в которых проводились такие же боевые действия. А теперь скажи и назови мне страну, в которой поддерживается сепаратизм? А по сути, если посмотреть со стороны законы, то, что происходит на Донбассе, им и является.

Не устраивают. А теперь вернемся к майдану, и к "небесной сотне", там не мирных жителей убивали?

Лучше пруфы, реально лучше пруфы.

Ты сам выше писал о том, что независимых СМИ не бывает. Так скажи, чем отличаются подконтрольные СМИ украины, от подконтрольных СМИ РФ?:)

Вспомни, что на майдане стояли в своем большинстве националисты и именно это они и отстаивали. Они крайне настроены антироссийски, так чему ты удивлен? Тому, что страна взяла вектор антироссийский, и больше стала ориентироваться на запад, а сепаратизм жестко стал преследоваться? Разве в РФ не так и не были введены законы касательно сепаратизма?:)

Да оставь свое высокомерие. Лучше взгляни на свои взгляды и найди у себя признаки предвзятого отношения к ситуации.

Инопланетяне, из той же своры, которые наносили удары по Снежному:)

А что, верхушка ополчения имеет гражданство России?
Это конечно ахуеть как важно, даже если это так.
Расстояние между, например российским Белгородом и украинским Харьковым 60 км. Это как 2 диаметра Москвы.
А от Луганска до России вообще 20 км.
Все очень рядом. Ничего удивительного, что все переженились и передружились.
Так что к чему эти гнилые вбросы непонятно.
Лично Путин тренировал глав ополчения? Видимо, все к тому и идет. Россия и Путин во всем виноваты. Мы уже привыкли и даже не напряаемся, когда слышим эти убогие наркоманские высеры

Лично я сейчас начинаю склоняться к мнению, что это всё развязано США по одной простой причине - залежи сланцевого газа. Для того, чтобы развернуть массовую добычу, США необходимо очистить территорию от людей и лишних зданий/коммуникаций. По факту, ситуацией на востоке сейчас пользуются все. Но в последнее время я наблюдаю все больше признаков подтверждающие именно данную теорию. Америка неоднократно провоцировала войну и дестабилизацию в разных странах из-за ресурсов.

в том числе.
но основная цель конечно же разместить ракеты как можно ближе к России. чтобы уменьшить подлетное время до того, что можно и не среагировать.
так же приоритетной задачей является воспитать на границе с Россией животных, которые Россию ненавидят. И чтобы это мясо можно было в любой момент бросить в бой.
у нас-то ресурсов побольше будет. у нас тут вообще лакомый кусок для гопников.
ну и плюс, мы одна из самых агрессивных стран, т.к. хотим уничтожить пендосию, перестав отдавать свои ресурсы за их бумагу. перестать кормить этих нахлебников.
более того, мы и весь мир подтягиваем потихоньку под эту идею. вон Китай уже согласился...

Логика, вообще хорошая вещь. Рекомендую пользоваться.
А ты как думаешь, Госдеп США втихоря снайперов нагнал? То есть, "а мужики то не знали?"
Ну, хотели, понимаешь мирную революцию, а США взяли и все испортили - так?
Они очень зависимы. Какова нравственность - таковы и решения. Нравственность - это внутренние самоограничения индивида.
И от курящего кролика, рекламирующего бухнину, гражданина Германии, нацика и педерастов вроде Ляшка и Авакова и ставленника Олигарха - глупо ждать решений и действий во благо государства.
То есть, устраивает. запишем.
Ты читал в словарике - что такое сепаратизм? Это что-то страшное и ужасное за что нужно убивать? Сажать? Люстрировать?
Назвать страну? Россия.
Кандидат в президенты - Михаил Прохоров имел в своей программе идею о самостоятельности регионов и независимости управленчиских решений от Москвы. Посоветуй что с ним сделать? А то живой довольных ходит.
США - Граждане 17 штатов США обратились в администрацию Обамы о выходе их штатов из состава Соединенных Штатов Америки. Наверное всех убили или в гуантанамо отправили. Не?
Финляндия - Один из финских политиков на полном серьезе говорил о необходимости выхода из состава ЕС и присоединении к российской федерации на правах автономного субъекта.
Достаточно? или продолжить?
Вам ваши зомбо-сми внушили, что за идеи можно убивать.
"это не женщина - это сепаратистка" (с) крики у горящего дома профсоюзов в Одессе
"Subhumans" (с) - Яценюк о жителях Донбасса
Шизофреноген детектед.
Допустим на майдане никто не кидал молотовы, никто не стрелял из огнестрела и т.п. Где расследования? Где "майдан" у посольства США, если это по твоему госдеп США за снайперами стоял?
А может тебя все устраивает?
Я вот сейчас тебе пару пруфов дам на вскидку. Ты после этого признаешь, что ты зазомбированный?

Это висело на сайте УП через несколько дней после победы демократии. Некоторое время ничего не публиковалось. А потом УП - стало писать только "правильные новости"


И пруф номер 2

Еще Куча пруфов. рекомендую
Тем что В РФ есть такие ресурсы как Эхо Москвы, Дождь, Лента, РБК, Газета.ру, Слон и еще КУУУУУЧА подобных, которые каждый день несут на власти несусветные помои, не пренебрегая запредельной ложью. При этом их не закрывают.
А в современной Украине никакого инакомыслия нет. Запрещаются к показу телеканалы, выдворяются и задерживаются журналисты и т.п.
Вот это разница.

Прочитай полностью предыдущее сообщение. Речь шла об убийствах мирных жителей, карательных операциях, тотальной лжи, цензуре, отсутствии свободы слова. А ты говоришь, что в РФ также?

Не знаю никаких инопланетян. А кто наносил удары по Снежному?
Я тебе облегчу вопрос. Кто является выгодоприобретателем от сбитого боинга?

2великий принц
По сумме твоих слов выходит следующее.

Тебя устраивает глумление над подвигами дедов и фигура Гитлера в качестве освободителя Украины.
Ты считаешь нормой убийства нелояльных без суда и следствия
Ты считаешь нормой убийство в качестве профилактики "сепаратизма"
Ты считаешь что СМИ имеют право лгать и рассказывать сказки про взорванный сепаратистами кондиционер, про самосожженых одесситов, и бомбящих собственные города "сепаратистами"

И тебя никак не возмущают доказанные преступления украинских военных (как например "кондиционер")

Это в общем объединяет всех зомбированных украинцев. Благо, что не все украинцы зомбированы.
Я думаю после этого у любого человека отпадут вопросы - зачем люди идут в ополчение.

Аналогично.

Ты сейчас уходишь из одного понятия в другое. Говоришь о выгодоприобретении, при этом возвращаешься к снайперам. Я ведь ответил тебе, что любая власть, которая приходит к кормушке, является выгодоприобретателем. Исключений нет и быть не может, в первую очередь преследуют свои интересы. История со снайперами, всего лишь мое и твое предположение, но официально это подтверждено не было и не будет, так как это не выгодно, и так, как в во время прихода к власти Януковича, убирались нежелательные люди, задействовано было все тоньше и не придавалось огласке. И да, не было майданов.

Забыл упомянуть один факт, что эти люди проплачены госдепом. И у них свое понимание благо государства. Если исходить из их позиции, а также из позиции большинства украинцев - то да, для государства действительно благо избавится от РФ, которая проводит интервенцию в Украину, отрицать ее глупо, подобное отрицание было с Крымом, правда потом Кремль признал факт интервенции, прикрываясь благими побуждениями. А вот тот факт, что избавляться надо не от РФ, а от влияния США и ЕС, украинцы понять не могут, и в этом вина как США, так и РФ(Крым этому поспособствовал).

Клод, ты не перекручивай мои слова, об убийствах и люстрациях написал ты, а не я. Я всего лишь спросил о странах, где поддерживается сепаратизм. В твоих примерах, были его проявления, но всего лишь на словах. Никто не захватывал административные здания, и там явно не расхаживали люди с автоматами. Разницы не замечаешь?

Читал все это, и даже в оригинале, когда только публиковалось. Снова вопрос. Если власть сменилась, и исходя из твоих же сообщений о том, что не бывает независимых СМИ, то стоит ли удивляться тому факту, что СМИ начали писать по заказу новой власти?:)

А ты?

Ну вот, снова. Ты мне привел в пример российские СМИ, которые не закрыли, а какие украинские СМИ были закрыты в Украине? Не помню такого. Вот преследования журналистов да, вспоминаю, но вот только тот же Шарий, которого ты привел в пруфах, судя по всему никак не преследуется, а ведь вещает против этой власти. А каналы запрещаются российские, так ведь и Россию страну агрессором объявили, что тут удивительного то? Противозаконно правда и не соответсвует международным конвенциям такое поведение.

Вот снова взял и слил все в одно. Речь ведь в моей цитате шла не об убийствах мирных жителей, а о том, откуда взялась такая политика. Не нужно приписывать мне того, о чем не говорил.
Вот ты мне скажи, что в твоем понимании тотальная ложь, цензура и отсутствие свободы слова? Как это выражается, какие методы контроля и наказания за это в твоем понимании?

Клод, я сейчас предложу вариант продолжить завтра, так как понимаю, что у тебя уже достаточно поздно и на момент написания этого поста, ты скорее всего было уставший, сонный и не способен, в полном объеме, воспринимать информацию. Заодно и расскажешь, где именно, я подтвердил то, о чем ты написал, желательно сравни с гранью своего восприятия.
И подумай, чем поведение Украины по отношению к Донбассу, отличается от поведения России к Чечне в 1991 году.

Итак, начинаются более явные симптомы шизофрении. Я тебе поясню. Шизофрения развивается, когда у человека в мозгу живут две противоречащие друг другу идеи.
За всю историю предыдущих революций появление снайперов приводило к последующему перевороту. А значит, допуская, что Янукович использовал снайперов - получается, что он был союзником демократической революции и хотел сам себя свергнуть.
Вовсе нет. Это следствие работы зомбопропаганды СМИ.
Бредовая логика.
Если бы Россия проводила интервенцию на Донбасс. Как это вещали зомбосми украины - с самого начала. Уже бы не было никаких военных действий.
Кажется много событий прошло мимо.
Еще одно шизофреническое противоречие уживается в твоей голове.
Ты допускаешь хождение людей с автоматами и захват административных зданий в центральной и западной Украине и не допускаешь такого же действия людей "по примеру"
Почитай эту тему с самого начала - там ролики и ссылки есть на то как все это развивалось.
Стоит удивляться. Ты не внимательно читал мои сообщения. Не бывает независимых СМИ - это не значит, что все СМИ контролируются властью. Обычно СМИ принадлежит разным силам. И подобное называется свободой слова. Когда СМИ принадлежит одной силе - это называется цензура и пропаганда. + отстуствие какой-либо свободы слова.
Еще одна шизофреническая особенность. На майдане кричали про отсутствие свободы слова и хаяли во всю информационные каналы, которые поддерживали власти. И как только майдан победил - свободы слова не стало вообще как класса. А скачущие патриоты из-за отсутствия мозгов никаким образом этим не обеспокоились.
Пджди. я дал тебе пруфы, с которыми ты согласился. Какой-то дешевый перевод стрелок уровня детского сада.

Нет, Я тебе привел в пример российские сми, которые не боясь транслируют откровенно лживую точку зрения и не раз были пойманы на этом.
Существуют ли на Украине СМИ подобного масштаба, которые пишут про ХУНТУ, про майдан, про одессу и которые говорят, что это вовсе не Путин везде всему виной? И что Боинг мог быть сбит украинскими системами Бук или Су-25?
Ну да. Он живет в Испании.
Да тут удивительного ничего нет. Просто, если дать возможность народу сравнивать информацию - он очень быстро разберется кто занимается пиздежом. И начнет вопросами задаваться. А для зомбирования подобное не нужно.
Тотальная ложь - это когда ВСЕ сми единогласно говорят про взорвавшийся кондицонер на луганской ОГА.
Цензура - это когда некоторые события не публикуются нигде. Не замечаются. Про контроль и наказание кого именно - не понял.
В частности, когда проскальзывает ложь или преувеличения на Российских каналах - они всегда разные. То видеоряд не тот. То мужичок какой-то разные вещи говорит на разных каналах. то еще что-то.
Украинские СМИ, если врут, то врут под копирку и ежедневно.
Родной, о какой информации ты мне говоришь? Ты транслируешь практически стандартную шизофреническую зомбопрограмму про "руку кремля" и что Кремль все начал. Видимо из страха показаться совсем идиотом - не говоришь, что это все Путин за всем стоит. И какбэ допускаешь использование снайперов януковичем, хотя за этим вроде как стоит госдеп сша. Янукович агент госдепа?
Тебе предоставили пруфы, ты сливаешься.
про боинг - сливаешься. Так что же за инопланетяне то?
Про признание депутатом правящей партии Гитлера - освободителем - стесняешься комментировать
В цитатах путаешься и отвечаешь на какие-то отдельные вещи.

Поэтому мой тебе совет. Начни думать и получать информацию с противоположных источников. Сравнивай что пишет Украинские СМИ и что пишут Российские. А что пишут соцсети антимайдана по одной и той же новости. Много интересного узнаешь.
НУ и еще почитай тему сначала все таки. Много вопросов отпадет. И еще там книги умные советовали почитать и ссылки на них приводили - Тоже воспользуйся

Это зомбоклише от укросми для тех, у кого мозгов нет и кто не знает истории и не пойдет выяснять разницу.
Осилишь?


НУ и вот напочитать, http://www.news-usa.ru/chem-vojna-na-donba...-v-chechne.html

Я не допускаю этого, ты снова придумываешь и выдаешь то, что сам додумал, за мои слова. Зачем?
Захват админзданий и хождения людей с автоматами, если они не являются сотрудниками правоохранительных органов или армии - это уже терроризм, кем бы они ни были. По сути весь майдан - акт сплошного терроризма.
Только есть одно "но", когда проходил захват зданий на западной и центральной Украине, он производился украинскими националистическими и радикальными организациями, которые имели там поддержку и являлись гражданами Украины. Как было на Донбассе? Сначала организовали митинг, со скандированием "Россия", отрицать это с твоей стороны будет сейчас глупо, я ходил на митинг, далее выбрали Губарева, о котором вообще никто ничего не знает, и самое главное не пойми, кто его выбрал, по факту получается несколько тысяч людей, которые были там. Здесь еще все как то можно уложить и за уши притянуть, Губарев хотя бы гражданин Украины и житель Донецка. Дальше пошло все интереснее, начался захват ОГА митингующими, на которых заметь не бросили армию, а сотрудникам МВД не отдали приказ стрелять.
Теперь перейдем к Славянску и его захвату Стрелковым-Гиркиным. Объясни мне, что делал Стрелков в Славянске и в Украине? Его звал кто то сюда? Возможно жители Славянска его приглашали, так же как и жители Горловки пригласили Безлера? Никто. И получается так, что иностранные граждане, захватили милицию, ОГА, ходят по улицам города с автоматами и выдвигают какие то требования. Ты сейчас сможешь мне сказать, что это правильно и случись такая же ситуация в том же Питере, Москве или любом другом городе России, ты активно будешь поддерживать этих людей с автоматами?

http://vesti.ua/donbass/54762-iz-za-vzryvo...bla-ministr-lnr все? Или может под всеми ты понимаешь информационный шлак, который несут каналы типа 1+1, интер, стб, ictv и прочее?

То есть ты будешь утверждать, что Кремль здесь не при чем? А вот ответь, как ты думаешь, воюют ли сейчас на Донбассе солдаты РФ?

Где именно я допустил это?

В пруфах нет какой либо ценной инфы, они всего лишь показывают смену власти в стране и то, что вместе с властью меняется пропоганда, которую эти СМИ несут. Такого в инете навалом и нового ничего не открыто.

Вот не дает покоя тебе этот боинг. Я придерживаюсь версии, что боинг был сбит людьми, подконтрольными Коломойскому. А инопланетяне, так здесь называют авиацию, которая нанесла удар по Снежному, такое название из за того, что власти Украины отрицали наличие авиации в тот момент в пределах этого города. Странно, что ты не знал об этом.

Да а что тут комментировать то, идиотизм какого то депутата. На мой взгляд здесь не стоит акцентрировать внимание.
Клод, я просмотрел видео и прочитал, по сути и там и там говорится об одном, находятся удобные вопросы, ответы на которые приведут к мысли, что Украина сама оккупирована террористами, правда легальными и на законных основаниях. Еще можно сделать вывод, что в Чечне и в Украине, для развития конфликта руку приложил госдеп и с этим можно вполне согласится, даже добавить еще ряд стран. Но ничего нового я там не услышал, в таком же количестве можно привести видео от представителей украинской власти или тех, кто им симпотизирует и поддерживает, или кого то из зарубежных представителей. И все, что из этого будет видно, так это только разные мнения, под которые будет подбираться аргументация.
Давай резюмируем наш разговор. Из всего разговора со мной, да и вообще с другими ребятами здесь, я вот понял, что у тебя есть только одна точка зрения и она априори верна. Ты не допускаешь даже каких либо отклонений от нее. Такой подход не верный. Во всяком случае, создается впечатление, что ты зомбирован Кремлем, тем более если взять за основу, твои обвинения и обзывания меня зомбированным украинский шизофренником, то чем лучше ты? Вообщем то такой же, только придерживаешься другого взгляда и в следующий раз, прежде чем навешивать на кого то ярлыки, подумай, а сам я кто и не похож ли на человека, которому пытаюсь навесить ярлык.
И мой тебе совет, перестань читать соцсети антимайдана, в них правды 10-15%, все остальное вбросы, как и в соцсетях майдана и приверженцев национализма. Это не те источники из которых следует брать инфу.

Терминатор - прочитай прошлую свою переписку. Особенно о том кто такой Немцов.
Цитировать Немцова - это примерно то же, что сказать - "ребята - посмотрите какой кал у меня в голове".
Более скомпроментированного оппозиционера - сложно представить.

Еще рекомендую в словарике слово "терроризм" для себя прояснить. А то у украинцев с этим словом проблемы.


А где "Но" то? Там захватчики имели поддержку населения и здесь захватывали при поддержке населения.

Не бросили армию? Зато бросили правосеков. Поезда дружбы ездили. не?
Попробуем разгрести слегка кашу в твоей голове, созданной информационной блокадой.
Во-первых захваты ОГА делались по тому же принципу, как и на западе. С битами и касками, но не с автоматами.
Во-вторых прокомментируй вот это

Кто с автоматами то? Не бросили армию, говоришь?
Наивный юноша. Ты полагаешь, раз ты не приглашал - значит никто не пригласил? И значит на Украине не было никогда сил, заинтересованных в сохранении связей с Россией и не желающих переворота? Все все хотели свергнуть януковича. Так?
Или они должны были обязательно украинца приглашать? Тогда бы вопросов не было. Да?

Грет принс - немного ликбеза.
Да. Все. И в особенности приведенная тобою ссылка.
Правда - в следующем. Украинская авиация нанесла авиаудар. Это подтвердили представители ОБСЕ
Как эту новость подают все украинские СМИ
"возле здания которого произошли взрывы," Ну, вот взрывы взяли и произошли. Сами решили и произошли.
И хотя они внизу говорят о "двух версиях", умалчивая о выводах ОБСЕ - главным остается то, что в заголовке.
Это и есть цензура и пропаганда.
Солдаты РФ - нет. А граждане РФ в каком-то ограниченном количестве - Да.
- словами, что это всего лишь предположение.
Это называется "хоть плюй в глаза"
Потрать времени посмотри Шария пять - шесть роликов. И здесь в этой теме вначале обсуждаласьложь укроСМИ - потом всем это надоело. Потому что ложь идет десятками новостей по самым авторитетным украинским каналам ежедневно.
Такой тотальной лжи, как в Украинских СМИ - не встречалось никогда. Это за гранью. Это даже особенно не обсуждают, так как их за СМИ давно не считают.

При этом пропаганда особенно не поменялась со властью. Украинские прогрессивные неполживые сми еще до майдана успешно разжигали ненависть к россии. И именно с их помощью был осуществлен майдан. А с приходом новой власти исчезли те крупицы независимой информации, которые были.
Шизофрения детектед в очередной раз.

То есть, Госдеп устроил майдан, Снайпера тоже, Боинг был сбит Украинскими войсками, Коломойские боевики сожгли одесситов, Но войну начал Кремль. ага
Фиговая попытка слива за не имением аргументации. А если ты почитаешь внимательно эту тему, то увидишь, что я пользуюсь самыми широкими источниками информации. От украинских новостей, различной серьезной аналитики до официальных страниц правого сектора. И в отличие от некоторых могу понять смысл который несут слова "произошли взрывы"
И вот почитай еще раз сначала - начни прочищать мозг, хотя бы со Старикова.

Еще одна шизофреническая особенность украинских зомби.
Стрелков и Бородай с российским гражданством это немыслимо и недопустимо. И это доказательство того, что Кремль все начал!!!
А Мэр Киева с гражданством германии. И Гражданин Израиля, ведущий военные действия и замешанный почти во всех громких трагедиях - это ничё так. нормуль.

А это у зомби всегда так.
Сначала - "да ладно сколько там тех нацистов - процентов пять не больше. Не надо обращать внимания. Они не пройдут во власть"
"Да ладно - подумаешь какие-то марши с факелами. Не стоит обращать внимание"
"Подумаешь побили ветеранов во Львове. "
"Да-ладно - подумаешь правый сектор на майдане. Там же большинство нормальных людей еще стоит"
" Да ладно подумаешь оскверняют памятники (ВОВ) - ничего страшного. не стоит акцентировать внимание"

И т.д.


Так вот НАДО обращать внимание. Это оскорбление ветеранов им в лицо. За это в России депутата лишили бы мандата мигом. Это оскорбление памяти. Плевок на те жертвы, которые СССР понес в результате Великой отечественной войны. Это перепись истории.
И Именно таким образом меняется общественное сознание баранов. Сначала поговорят в передачке, что не все так однозначно. Потом какой-то депутат скажет "какую-то фигню". Потом переименуют пару улиц и площадей и поставят пару памятников.
Это целенаправленный спланированный процесс, который имеет своей целью совершенно конкретные последствия. а вовсе не чей-то идиотизм.

Давно читаю ваш форум, но что не так с этим утверждением? Ведь "опозиция" будет существовать только пока она не может конкурировать с властью, как только наберет авторитет и популярность, её сразу будут давить, законно и нет. Или я не прав?

Нельзя быть на 100 % несогласным. Оппозиция - это вещь во многом искусственная и существует, покуда финансируется извне.
Сам смысл моего впорса грэйт принцу - устраивает ли его, что нынешние власти украины закрывает глаза на убийства несогласных, а на деле именно к этому и призывают и этим занимаются. Одним прощаются жесточайшие преступления, а других можно закрыть за решетку или потихому убить просто за позицию. Или даже устроить карательную акцию с уничтожением за неподчиение при этом не вводя военное положение.
Он сказал, что всегда так было, а значит не видит в этом ничего страшного и готов жить в государстве, где подобное - норма.

Вот, ознакомься

Правый сектор не армия, а националистическая организация, какое отношение она имеет к государству?

Говорю. А ситуацию прокомментирую. На видео один из батальонов Коломойского, которые не подчиняются ВСУ.

Ты на дату публикаций этой новости посмотри и сравни с датой, когда были сделаны выводы ОБСЕ.

Ты мне сейчас напоминаешь одного украинского знакомого, который очень долго и упорно, пытается доказать мне, что со стороны Украины не воюют иностранные ЧВК, а негры уже давно служат в украинской армии. Аналогично и здесь. Пруфоф доказывающих присутствие солдат РФ, естественно привести не смогу, их нет, а вот их присутствие здесь все таки есть, и тут как раз в ограниченном количестве.
Кстати, как ты думаешь, откуда ополчение берет оружие и бронетехнику?

Будешь утверждать, что 3 человека из аппарата управления ДНР, учавствовашие в Приднестровском конфликте и являющиеся гражданами РФ, оказались здесь случайно или по заказу Госдепа? Учти, в случайности и совпадения я не верю.

Клод, ты не берешь в расчет разную ментальность людей, проживающих на Юго-Востоке Украины, и проживающих на Западе Украины, и уж тем более здесь нельзя приводить в сравнение РФ. Если ты помнишь из истории, западная Украина во время Второй Мировой Войны поддерживала немцев и СССР, считала оккупантами, то с чего бы им сейчас, когда фактически их лидеры, поддерживающие национализм и русофобство, изменить свое мнение? Отсюда и нет ничего удивительного в том, что Гитлера считают там освободителем и переписать ты это не сможешь. Увы. И весь этот процесс, о котором ты написал, длиться уже достаточно долгое время и повлиять на него можно, как раз из аппарата управления государством.

Какое отношение? Давай подумаем - Правый сектор произвел расстрел людей, так? Государство в таком случае должно привлечь данную группу к ответственности. Почему это не делается и кто за это отвечает?


Проблема национализма не в том, кого считать освободителем. Проблема в том, к чему призывают их идеи, а именно к уничтожению других идей - "москалей на ножи", "москаляку на гиляку".

Если перевести на обычные отношения, то это философия буйного человека, который не может мирно жить с соседями. В лексике такого человека нет слов о компромиссе и взаимопонимании. Зато с избытком о расправе и уничтожении. Не в этом ли основная причина разразившейся на Украине трагедии?

На видео нет расстрелов Правым сектором людей, на одном из видео расстрел людей одним из батальонов Коломойского в Красноармейске. Если смотреть со стороны Украины, и обратить внимание на тот факт, что в тот момент, Красноармейск находился под контролем ДНР, то такое поведение батальона кое как оправдать можно. Это если смотреть со стороны Украины. Лично мое мнение такое: все эти батальоны необходимо расформировать и отдать под суд, вместе с Правым сектором.

Да, одна из. Только обрати внимание я нигде не говорю о том, что национализм это круто. И вот с тем, что ты написал полностью согласен.

Пиво Оболонь с завтрашнего дня перестанут завозить.
Причина:
- пиво производства ПАО «Оболонь» (Украина) не соответствовало требованиям по энергетической ценности и органолептическим показателям
http://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/n...ELEMENT_ID=2232

Жаль конечно. Шикарное пивко. Но что поделаешь. Большая политика. Придется искать ему замену.


Как думаете, когда украинский народ наконец поднимет фашистов на вилы? Видимо, к зиме, с первыми холодами?

Ты просто не гурман) У тебя просто нет такого тончайшего обоняния, как у 4YBAKA...)) Вот он знает о чём говорит. Раз он говорит шикарное, значит так и есть. Я думаю он профи в выборе пива, в отличие от тебя. Я вот давно обратил внимание, что творческие люди, занимающиеся дизайном, почему-то не пьют пиво особо. Может быть мне так кажется, но я уже заметил в этом тенденцию и постоянство) Вот, к примеру, программисты или инженеры любят пиво, а дизайнеры - почему-то нет....(ну это если исходить из статистики, везде есть исключения естественно)

Не сказать что профи. Просто рублю разницу между ссаниной и пивом.
К ссанине относится клинское (первое место с большим отрывом от остальной мочи), балтика (вся), хольстен, хайникен и другие кислые сорта.
В пиву относится карлсберг, оболонь, очаково, золотая бочка, ловенбрау, козел, эфес. Если повспоминать, можно найти и другие.
Третий вид пива называется ни рыба, ни мясо. Ну пить-то можно, вопрос зачем: жигулевское, старый мельник, бочкарев, арсенальное и т.д.

Поэтому, Драйф, не все так просто. Тыкнуть пальцем в небо не получится.
Осложняется тем, что мне нужны объемы от литра. Иначе уж очень сильно бьет по кошельку. А от литра остается только очаково. Которое, увы, не очень распространено. Хрен найдешь его в магазинах... (не, это не дефицит, в гипермаркетах оно есть, а вот в мелких магазиках, где как раз-таки и происходит закуп 90% бухла, далеко не всегда). Так что видимо придется пробовать новые сиськи, которые будут в наличии...

Кстати, 4YBAK, как часто пьёшь пиво и по сколько берешь обычно?) Я не буду критиковать или троллить, я ж не Клод (я сам пью пиво). Мне просто интересно как другие пьют. Может быть я слишком мало употребляю (раз в неделю 0.5 или литр беру) и пора увеличивать дозу...)

О_о Щито?
Ты не отличаешь рис от макарон???
Я люблю отдельные марки пива и, поверь, даже с завязанными глазами отличу Ньюкастл от Хобгоблина.

Это уже вопрос обоняния. У кого-то оно лучше развито, а у кого-то хуже. Для меня вот тоже, как и для Драйфа, всё пиво на одно лицо (не понимаю как вы отличаете его...). Я вот такого же мнения, как и писал Драйф выше:

Вот люди же отличаются качеством слуха и зрения (кто-то лучше видит, а кто-то хуже). Так и с обонянием. Точно так же! Поэтому, я считаю, спор вообще не уместен. Вот я тоже думал, что всё пиво (если оно одного градуса и насыщенности) на один вкус. Разве дорогое могу отличить от совсем дешёвого. Ан нет! Раз кто-то отличает по вкусу даже марки, то это уже у меня с обонянием проблема...Так что ты не прав, Драйф. Просто мы не настолько хорошо чувствуем вкус, как другие люди.

2 литра на буднях (в день), 4 литра пятница и суббота :)
по пятницам и субботам еще добавляю или яшки, или водки, или виски-колы. ну или че-нить еще по настроению :)

Охренеть можно!) Неужто ты бухой спать каждую пятницу и субботу ложишься?) Или тебя это не "берёт" уже особо? (как для девочки)
Бляяя...Я расстроен...) Мне до твоего левела ещё пить и пить....

Господа, рассуждая о пиве, говорить можно только о Гиннесе. Все остальное - прохладительные напитки..

У нас есть еще такой трэнд: "бутиковые пивоварни". Ребята\семьи\любители, варят пиво по собственным рецептам, используя специальные специи и особые дрожи. Получается не более 10000 бутылочек в год (определение "бутика"). Такое пиво можно заказать\купить в тематических магазинах или выпить в гимик барах\на пивных фестах... Получаются не редко - крайне интересные напитки. После "настоящего", сваренного пива, настоенного на опилках, бродившего в погребах, "хайникены" просто в рот не полезут. Так.. Горькая газировка.

Чувак, меня вот интересует вопрос, у Вас реально пиво Оболонь классное? Здесь, оно ведь реальная моча, которую стоит поискать( :
Драйф, а вот я не соглашусь с тобой, в том, что человек, который употребляет определенный вид пива, не сможет его определить с закрытыми глазами по вкуса. Я вот отдаю предпочтение 4-ым видам пива, и каждый из них могу определить по вкусу. Как может быть иначе, не берем в расчет тех людей, которые заядлые алкоголики и им без разницы, что пить?

Все таки во вкусе тоже есть отличие, только в основном ты прав, я не смогу отличить вкусы того же пива, если они не попадут в категорию тех четырех, о которых, я говорил раньше. Для меня они будут по сути на один вкус, а если, в сравнении с теми 4-мя, то просто не то, даже, если я раньше их пробовал.
В кофе также, тот же Carte Noire, я смогу отличить от того же эгоиста, или нескафе или якобс и прочее. Но, если у человека нет какого либо конкретного вкуса определенному продукту, который он употребляет на протяжении длительного времени, то различить он не сможет.

Ну видишь как получается - людей постреляли, а оправдать кое как, но все таки можно. Значит и в Одессе по-твоему тоже кое как оправдать можно и в Мариуполе. А чего тогда следовало ожидать в Донецке и Луганске?

Поэтому вполне можно понять тех кто вместо ожидания слов оправданий на собственной могиле, решил с оружием в руках защищать свое мировоззрение, свою историю, свою жизнь.

Заметь, я нигде не поддерживаю действия батальонов Коломойского или Ляшка, или националистов. И уж тем более не осуждаю людей, которые пошли в ополчение, у каждого свои взгляды и оценка ситуации.

ты мне пытаешься впарить, что черное это белое?
я ориентируюсь во вкусе пива. оно действительно все разное. пофиг, что на одних заводах делают. значит в одном цехе работают отморозки, а в другом мастера. значит в одном цехе экономят на сырье, а в другом нет.

пока я доезжаю домой - я уже проветриваюсь почти полностью.
так что спать трезвым ложусь.
забирает здорово, отпускает еще быстрее.